ヒューザーのマンション（その16）

[匿名さん]

その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48129/
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その11
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48117/

その12
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48113/
その13
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48110/
その14
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48109/
その15
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48107/

[322: 匿名さん]

>>313
ただし、保険料を節約できるからなんて安直な理由で
団体信用生命保険非加入→奥さん（または子ども）連帯保証人なんてパターンがあります。
これは奥さん（子ども）に返済義務があるので気をつけましょう。
勝手な推測だが、たぶんここの住人には多いような気もする。
「安い！」だけに反応してしまうような気が。

[323: 匿名さん]

>>322
ごもっとも！

[324: 匿名さん]

>>322
民間の銀行のほとんどは、銀行が保険料を払っていた気がします。

[325: 匿名さん]

>>324
確かに保険料の支払い名義は債権者なのですが、貸出金利に完全転嫁しており
団信非加入だとその分安くなるのです。
金融公庫なんて確かそんなような気がしたのですが。

[326: 匿名さん]

”国の責任”って一言で言うけど、結局は公務員の誰かが適当な仕事をした事が国に迷惑かけてるだけでしょ。公務員も一般人も人間には変わりないはず。しかし、医療ミスだって国立病院で起こせば国の責任、民間病院で起こせば一個人の責任。そもそもそこんとこおかしいと思いません？
国交省が最初の疑惑を無視したって言うけど、無視したぼんくらは名前すら公表されずのうのうとしているわけです。国民年金を好いように使いまくって破綻に追い込んでも退職金までたっぷりもらってのうのうとくらしている役人とか、影で悪いことしてるやつがわんさか巣くっているのも国です。そんなことにも血税は惜しみなく垂れ流されている現実を忘れてはならないと思います。

[327: 匿名さん]

迅速且つ果敢な掛け合いにて
先んじて被害回復された、賢くも行動力と判断力に優れた
元、住民の方いらっしゃらないのでしょうか？

[328: 匿名さん]

>>324通常のローン商品の内「住宅ローン」は絶対加入なのですが、
完済時年齢がオーバーしていたり、金利を少しでも安くしようと
すると別口のローン商品で団信非加入＋連帯保証という手口があります。ちょっとびくびくしている人・・・いる？

[329: 匿名さん]

>>326
その通りだな。

[330: 匿名さん]

>>325
公庫の団信保険料は確か100万円の借り入れで月280円-290円位だったですよね。

[331: 匿名さん]

>>330
４０００万円だと・・・結構な金額でもないけどここの住人は確実に反応する。

[332: 匿名さん]

>>326
同意です。
担当者の怠慢を激しく追及するようにすれば
行政も少しは改善するのでは？

[333: 匿名さん]

>>332
それ、薬害エイズのときやったじゃん！

[334: 匿名さん]

このスレ勉強になります。
来年以降、賃貸からの脱出を考えているのですが今回の成り行きを参考にさせてもらいます。
なので行政の方、是非とも必要以上のセーフティネット、よろしくおねがいします。
前例があるといろいろ便利ですよね。

[335: 匿名さん]

皆様、住宅はなんといっても戸建ですよ〜
食糧難が来ても家庭菜園ができますよ〜

[336: 匿名さん]

>>327
抜け駆けしようとしたところで、ヒューザーから提示されるのは
３〜６％の価格ってオチでしょ。

[337: 匿名さん]

ヒューザーのマンションは
・巷で安い安いと言われているほど、安くはない。
・立地条件が低価格の原因かと思わせる立地もある
・どこのマンションでも道路ぎわの物件は安かったりする
・営業方法によっては可能なのだと思われる価格設定もある
・管理費は高い
・大型犬が飼える
・不動産の相場というのは案外当てにならない
・別に怪しい団体から怪しげな壷を買ったわけではない
・住人が浅はかだとは思えない
・騙された方が悪いという世間は誰にとっても住みにくい

[338: 匿名さん]

裁判に訴えるの早いもの勝ちじゃないですか、もしかして。

[339: 匿名さん]

>>337
＞住人が浅はかだとは思えない

って、あなたの主観かい！？

[340: 匿名さん]

>>336
仮定ですがヒューザー物件の購入者の中に
ヤ○ザがいたらどうでしょうか？
小嶋さんのようなタイプはその手合いには弱いですよ。

[341: 匿名さん]

>>334
そうですね。色々勉強して、一戸建てにしろマンションにしろ納得して買ってください。
リスクは何にでも有りますが、なるべくリスクの少ない物件を選んでください。
このスレの初めの方を読めば分かりますが、少なくない人が
購入を勧めていません。人の意見に耳を傾け、自分で吟味してください。

[342: 匿名さん]

>>341
>人の意見に耳を傾け、自分で吟味してください。
当然です。そうします。
そして今回救済措置が取られるのなら安心して購入できます。
同じように税金を納める善良な一市民なのですから。

[343: 匿名さん]

>>340
「可能性が無い」とは言えないけど、
そう言う人は説明会の段階で目立ってるだろうね。

もし有利な返済を受けてる人が数名発見された場合、
ヒューザー倒産後に破産管財人は取り戻せるんだろうか？

[344: 匿名さん]

つーか、今回の一件は破産したら全部パーになる気がする。
諸々の税や社会保険料なんかの公租公課とか、
抵当に入ってる不動産とかは、優先的に弁済されちゃうし。
ヒューザーの従業員の未払賃金や退職金も優先的に支払われるし。
なので破産管財人の手元に現金は残らんと思う。
手元に30億円あるっていわれるのは現預金でしょ?
売り掛けだのに消えてなくなったら終わり。
有利な返済受けた人がいたとしても、
この状況はあんまり変わらないのでは？

[345: 匿名さん]

一戸建てのいいところは、たとえ建売りでも、床下とか天井裏とかを覗けば、
基礎や構造が見られることだよね。
だから一戸建ての欠陥住宅については、「何で買うとき気づかなかったのかなぁ」と
いうひどい物件もある。
でも、マンションは、そうはいかない。専門家でさえ見誤るのだから。
だからなぜ欠陥マンションに公金が投入されて、欠陥一戸建てには投入されないの？
というのはちょっと違うと思う。

[346: 匿名さん]

解体費用と公営住宅の期限付きの家賃補助ぐらいなら、公金で出してあげてもいいんじゃない。
震災の時もそのぐらいは援助してあげてたでしょ。

[347: 匿名さん]

>>344
>有利な返済受けた人がいたとしても、
>この状況はあんまり変わらないのでは？
手に入れたモン勝ちにならないってコト？

[348: ?1/4?3]

>解体費用と公営住宅の期限付きの家賃補助ぐらいなら、公金で出してあげてもいいんじゃない。
そのためには公金申請時に、公金をもらう人の経済状況をはっきりさせないと

[349: 匿名さん]

その１５、４８０さんへ
プロジェクトX続編、期待しております。

[350: 匿名さん]

一戸建てのいいところは、仮に建物が欠陥でも、価格にしめる土地
のウェイトが大きいから、全体では損害が限定的になるし、
補修で何とかなる場合が多いってことかな。

[351: 匿名さん]

私もプロジェクトX好きでした。

[352: 匿名さん]

一戸建ての建築もマンションも瑕疵担保責任を履行できる能力のある
業者から買うのが鉄則。とくに度素人は。
こんごは、マンションデベは、上場会社以外についても、
財務諸表（第三者の監査証明つき）を公開することを義務づけるべき。

[353: 匿名さん]

>>347
微妙。不当利益とすれば変換させられると思います。
現在の状況で、正当な返金の理由はないでしょうから。
ただ裏金だったら難しいですな。
やりかねないところが危惧させます。
そうならないように、
裁判起こす前に仮差押をかけたいところ。
でも保証金積まなくちゃいけないし。
住民の方にはキツイですよね。

[354: 匿名さん]

姉歯の設計したマンションの耐震性は３０％だが彼自身は１００％かつらだ。

[355: 匿名さん]

今日、日テレで築３０年、家賃一万円の一戸建てに住んで、貯金に励むお母さんが出てた。
それはちょっと極端だけど、住民の方ももっと前向きに行こうよ。

[356: 匿名さん]

欠陥マンションの、コンクリートの中の鉄筋の状態も見てみたいが
姉歯の生え際も見てみたい

[357: 匿名さん]

こと頭髪に関しては、姉歯よりも、小嶋の方が正直だ。

[358: 匿名さん]

解体費用は周辺住民の為に、速やかに行うべきなので、公的資金を使っても良いと思う。
住民に請求するのが筋とは思うが、そんな事してたら、前に進めない。

[359: 匿名さん]

住めないマンションに、絶対ローンは支払いたくない。そこで
欠陥マンションを、ローンを組んで購入したヒトは、その担保として、
おそらく、購入したマンションを銀行等金融機関に差し出していますね。
もし、ローンの返済はできませんといって、支払うのをやめてしまったら
どうでしょう。
金融機関はその担保物件を差し押さえる事になりますよね。
金融機関は自分のところで、当初
「借金のカタとしての価値がある」という判断を下した物件が
こういうことになってしまったのだから、金融機関は、当然、
確認申請を問題にしますよね。建築主や確認機関、国に補償を求めるかもしれない。
住民は、ローンは支払えませんって投げ出して（もちろん、頭金などは、損になっちゃうけど）、
あとは、金融機関に欠陥物件を押し付けてしまう、という手はどうでしょう。

[360: 匿名さん]

頭髪に関して一番正直なのは木村の東京支店長

[361: 匿名さん]

テレビ朝日見てた人いる？

[362: 匿名さん]

>>360
俺も思ってた。

[363: 匿名さん]

>>359
「代物弁済」は不可。
ROMりましょう。

[364: 匿名さん]

>>361
新しい情報？

[365: 匿名さん]

>>363
ちゃんとした物件でも不可？競売にかけるのは誰？

[366: 匿名さん]

>>359

そういうこと。

昔、いのうえひさいちの漫画に「借金返しちゃいけない教」というのがあった。
「宗教上の理由で借金払えなくなりました。」
これで終わり。

金というのは、暴力さえ絡まなければ、貸す奴より借りる奴の方が強い。
返さなければいいからだ。

ヒューザーの被害者全員で住宅ローンの不払い決め込めばよい。
もちろん、回収業者に回されるが、大丈夫。
殺されることはない。
地震よりは恐くない。

[367: 匿名さん]

>>366
その場合、社会的信用は？会社に来たりしないのかな？
新しいローンは組めるのかな？

[368: 匿名さん]

>>365
えーそもそも「担保」というのは、債務者が支払えなかった場合に競売（けいばい）にかけ、
売却代金を債務の弁済に充当するものですから、弁済後依然債務が存在する場合、
それについて債務者は弁済義務を負っております。
それでも払いきれない場合は自己破産という形で家計の再建を図ります。
この場合、破産者はある一定の権利制限などペナルティーを受ける一方、
債権者（銀行）は償却（＝貸倒）して損を出します。これが昔言われた「貸手責任」
債務者・債権者の「痛み分け」となるわけです。
ですから欠陥物件を押し付けただけでは借金からは逃れられません。
むしろ負担は増えています。
「自己破産」を人生の中でどう捉えるかによって選択が分かれてくる話です。
人生の汚点とするのがいやなら、働いて返しましょう。
ペナルティーがさほど苦にならなければ「自己破産」にて家計を早期に再建するという方法があります。
一概に「どちらが得」というにはあまりに哲学的な問題です。

[369: 匿名さん]

>>368
なるほど、勉強になりました。

[370: 匿名さん]

自己資金が少なくてその他の財産がほとんどないという人は、自己破産のほうがいいかもね。

だけどこちらの住民の方々は年収がかなり高いそうなので、弁済能力ありと見なされると破産無理かも。

[371: 匿名さん]

今回、自己破産とかしないで、泣き言も言わずローンを払いきって
頑張って新しい住居も購入するひとがいたら
思わず応援したくなるよね。