ヒューザーのマンション（その16）

[匿名さん]

その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48129/
　・
　・
　・
その11
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48117/

その12
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48113/
その13
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48110/
その14
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48109/
その15
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48107/

[302: 匿名さん]

先んじて被害回復された、賢くも行動力と判断力に優れた
元、住民の方いらっしゃらないのでしょうか？
当然そのような方はいらっしゃったとしても
口止め料上乗せで頂いてるでしょうが・・・

[303: 匿名さん]

「騙されたので何とかしてモトを取り返そう、という発想が
そもそも間違いの始まりでした。今は反省しています。助けて下さい」

ここからですか？みなさん。

[304: 匿名さん]

[305: 匿名さん]

>>301
こんなこと言ったら失礼ですけど。
素直な方ですね。好感持てますよ。

[306: 匿名さん]

>305さん
ありがとう

[307: 匿名さん]

退去命令が出て、とりあえず引越しや転居先の家賃を払えるだけの余力がある方なら、
まだ何とかなるにしても、ギリギリでローンを組んでる方々はとにかく救済策が
ほしいところですよね。

[308: 匿名さん]

>でも検査機関を認定するに当たっては一定の基準があって、それを作るのは国ですよねぇ？
>となるとその基準に沿って認めた国に責任があるのでは。
そうかもね、でもねだからといって、民対民の間に割って入って、
認可した検査機関を庇う様に責任を取るのが正しい方法ですか？
まずは、国が検査機関にしかりと、責任をとるように指導してからでしょう。
国は公に公平でないとダメなのよ、一企業を擁護したり、一個人に対してのみ賠償したりでは
検査機関の認定基準が甘くて国民に迷惑をかけたというならば、
まずは、すべての国民に対してどうするか、基準を見直す・全て市町村が検査する・など打ち出さないと。
過失部分をはっきりさせて、再発防止をして、それから過失部分に対しての賠償問題ですよ。
今、国がすることは、一時的な救済措置では？
倒壊する可能性があるマンションは、周辺住民にも危害が及ぶ可能性があり、
なるべく早く取り壊す必要がある。
だから、取り壊す為にも、立ち退いてもらう必要があるので、
緊急避難てきな住宅の斡旋等考えてやっているのでは？

民対民の話の決着が付くどころか、何も進展していないのに、
いきなり国の責任を問うのはちょっとあせりすぎでは？

[309: 匿名さん]

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[310: 匿名さん]

>307
そうですね。
該当マンション住民対住宅ローン貸付銀行間での話のみでまとめて欲しいですね。
公的資金とか公営住宅とかは反対です。

[311: 匿名さん]

>>310
銀行が元金の放棄をすることはありえない
（頭金の多い人が＊＊を見るし、預金者に対する背信）
やってせいぜい利息減免＋期限延長。
どっちみち死ぬまでに返さなければならない。

[312: 匿名さん]

確かにそのために新たな予算組みを検討されるのは嫌だな。
すでにそういう話があがってるけど、非常に残念に感じる。
これは俺の独り言だけど、景気がよくなってきてる銀行側に少し面倒見てもらったほうがいいんじゃないかな。

[313: 匿名さん]

>>311
死んだら返さなくてもいいのですか

[314: 匿名さん]

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1516663/detail?rd

[315: 匿名さん]

>>311
そうですね、金融機関へのしわ寄せは
国、地方自治体等への要求以上に筋違いですね。

[316: 匿名さん]

すみません、間違えました！！

[317: 匿名さん]

>>315
願望としてはあるにせよ、実際には理にかなってないですよね。

[318: 匿名さん]

>>313
債権放棄は「債権の一部を放棄することによってその債務者の再生が期待できて、
結果的に放棄していない部分の債権が健全化・返済が見込める場合」のみ。
個人の債務を免除して家計の再建を図りたいなら自己破産というセーフネットが
あるので、住宅ローンの債権放棄なんてありえない。

[319: 匿名さん]

>>313
ふつう団信は入ってるでしょう。
でもそんな事を言ってはいけません。
頑張って、働いて、贅沢を言わなければどうにかなりますよ。

[320: 匿名さん]

>>313
住宅ローンを単身名義で組むときは
大抵、団体生命保険に入ります。
名義人のだんな様が逝去なされたとき
奥様にはローン残りません。

[321: 匿名さん]

>>313
団体信用生命に入っているから死ぬと保険金で債務の弁済が行われる仕組みです。

[322: 匿名さん]

>>313
ただし、保険料を節約できるからなんて安直な理由で
団体信用生命保険非加入→奥さん（または子ども）連帯保証人なんてパターンがあります。
これは奥さん（子ども）に返済義務があるので気をつけましょう。
勝手な推測だが、たぶんここの住人には多いような気もする。
「安い！」だけに反応してしまうような気が。

[323: 匿名さん]

>>322
ごもっとも！

[324: 匿名さん]

>>322
民間の銀行のほとんどは、銀行が保険料を払っていた気がします。

[325: 匿名さん]

>>324
確かに保険料の支払い名義は債権者なのですが、貸出金利に完全転嫁しており
団信非加入だとその分安くなるのです。
金融公庫なんて確かそんなような気がしたのですが。

[326: 匿名さん]

”国の責任”って一言で言うけど、結局は公務員の誰かが適当な仕事をした事が国に迷惑かけてるだけでしょ。公務員も一般人も人間には変わりないはず。しかし、医療ミスだって国立病院で起こせば国の責任、民間病院で起こせば一個人の責任。そもそもそこんとこおかしいと思いません？
国交省が最初の疑惑を無視したって言うけど、無視したぼんくらは名前すら公表されずのうのうとしているわけです。国民年金を好いように使いまくって破綻に追い込んでも退職金までたっぷりもらってのうのうとくらしている役人とか、影で悪いことしてるやつがわんさか巣くっているのも国です。そんなことにも血税は惜しみなく垂れ流されている現実を忘れてはならないと思います。

[327: 匿名さん]

迅速且つ果敢な掛け合いにて
先んじて被害回復された、賢くも行動力と判断力に優れた
元、住民の方いらっしゃらないのでしょうか？

[328: 匿名さん]

>>324通常のローン商品の内「住宅ローン」は絶対加入なのですが、
完済時年齢がオーバーしていたり、金利を少しでも安くしようと
すると別口のローン商品で団信非加入＋連帯保証という手口があります。ちょっとびくびくしている人・・・いる？

[329: 匿名さん]

>>326
その通りだな。

[330: 匿名さん]

>>325
公庫の団信保険料は確か100万円の借り入れで月280円-290円位だったですよね。

[331: 匿名さん]

>>330
４０００万円だと・・・結構な金額でもないけどここの住人は確実に反応する。

[332: 匿名さん]

>>326
同意です。
担当者の怠慢を激しく追及するようにすれば
行政も少しは改善するのでは？

[333: 匿名さん]

>>332
それ、薬害エイズのときやったじゃん！

[334: 匿名さん]

このスレ勉強になります。
来年以降、賃貸からの脱出を考えているのですが今回の成り行きを参考にさせてもらいます。
なので行政の方、是非とも必要以上のセーフティネット、よろしくおねがいします。
前例があるといろいろ便利ですよね。

[335: 匿名さん]

皆様、住宅はなんといっても戸建ですよ〜
食糧難が来ても家庭菜園ができますよ〜

[336: 匿名さん]

>>327
抜け駆けしようとしたところで、ヒューザーから提示されるのは
３〜６％の価格ってオチでしょ。

[337: 匿名さん]

ヒューザーのマンションは
・巷で安い安いと言われているほど、安くはない。
・立地条件が低価格の原因かと思わせる立地もある
・どこのマンションでも道路ぎわの物件は安かったりする
・営業方法によっては可能なのだと思われる価格設定もある
・管理費は高い
・大型犬が飼える
・不動産の相場というのは案外当てにならない
・別に怪しい団体から怪しげな壷を買ったわけではない
・住人が浅はかだとは思えない
・騙された方が悪いという世間は誰にとっても住みにくい

[338: 匿名さん]

裁判に訴えるの早いもの勝ちじゃないですか、もしかして。

[339: 匿名さん]

>>337
＞住人が浅はかだとは思えない

って、あなたの主観かい！？

[340: 匿名さん]

>>336
仮定ですがヒューザー物件の購入者の中に
ヤ○ザがいたらどうでしょうか？
小嶋さんのようなタイプはその手合いには弱いですよ。

[341: 匿名さん]

>>334
そうですね。色々勉強して、一戸建てにしろマンションにしろ納得して買ってください。
リスクは何にでも有りますが、なるべくリスクの少ない物件を選んでください。
このスレの初めの方を読めば分かりますが、少なくない人が
購入を勧めていません。人の意見に耳を傾け、自分で吟味してください。

[342: 匿名さん]

>>341
>人の意見に耳を傾け、自分で吟味してください。
当然です。そうします。
そして今回救済措置が取られるのなら安心して購入できます。
同じように税金を納める善良な一市民なのですから。

[343: 匿名さん]

>>340
「可能性が無い」とは言えないけど、
そう言う人は説明会の段階で目立ってるだろうね。

もし有利な返済を受けてる人が数名発見された場合、
ヒューザー倒産後に破産管財人は取り戻せるんだろうか？

[344: 匿名さん]

つーか、今回の一件は破産したら全部パーになる気がする。
諸々の税や社会保険料なんかの公租公課とか、
抵当に入ってる不動産とかは、優先的に弁済されちゃうし。
ヒューザーの従業員の未払賃金や退職金も優先的に支払われるし。
なので破産管財人の手元に現金は残らんと思う。
手元に30億円あるっていわれるのは現預金でしょ?
売り掛けだのに消えてなくなったら終わり。
有利な返済受けた人がいたとしても、
この状況はあんまり変わらないのでは？

[345: 匿名さん]

一戸建てのいいところは、たとえ建売りでも、床下とか天井裏とかを覗けば、
基礎や構造が見られることだよね。
だから一戸建ての欠陥住宅については、「何で買うとき気づかなかったのかなぁ」と
いうひどい物件もある。
でも、マンションは、そうはいかない。専門家でさえ見誤るのだから。
だからなぜ欠陥マンションに公金が投入されて、欠陥一戸建てには投入されないの？
というのはちょっと違うと思う。

[346: 匿名さん]

解体費用と公営住宅の期限付きの家賃補助ぐらいなら、公金で出してあげてもいいんじゃない。
震災の時もそのぐらいは援助してあげてたでしょ。

[347: 匿名さん]

>>344
>有利な返済受けた人がいたとしても、
>この状況はあんまり変わらないのでは？
手に入れたモン勝ちにならないってコト？

[348: ?1/4?3]

>解体費用と公営住宅の期限付きの家賃補助ぐらいなら、公金で出してあげてもいいんじゃない。
そのためには公金申請時に、公金をもらう人の経済状況をはっきりさせないと

[349: 匿名さん]

その１５、４８０さんへ
プロジェクトX続編、期待しております。

[350: 匿名さん]

一戸建てのいいところは、仮に建物が欠陥でも、価格にしめる土地
のウェイトが大きいから、全体では損害が限定的になるし、
補修で何とかなる場合が多いってことかな。

[351: 匿名さん]

私もプロジェクトX好きでした。

[352: 匿名さん]

一戸建ての建築もマンションも瑕疵担保責任を履行できる能力のある
業者から買うのが鉄則。とくに度素人は。
こんごは、マンションデベは、上場会社以外についても、
財務諸表（第三者の監査証明つき）を公開することを義務づけるべき。

[353: 匿名さん]

>>347
微妙。不当利益とすれば変換させられると思います。
現在の状況で、正当な返金の理由はないでしょうから。
ただ裏金だったら難しいですな。
やりかねないところが危惧させます。
そうならないように、
裁判起こす前に仮差押をかけたいところ。
でも保証金積まなくちゃいけないし。
住民の方にはキツイですよね。

[354: 匿名さん]

姉歯の設計したマンションの耐震性は３０％だが彼自身は１００％かつらだ。

[355: 匿名さん]

今日、日テレで築３０年、家賃一万円の一戸建てに住んで、貯金に励むお母さんが出てた。
それはちょっと極端だけど、住民の方ももっと前向きに行こうよ。

[356: 匿名さん]

欠陥マンションの、コンクリートの中の鉄筋の状態も見てみたいが
姉歯の生え際も見てみたい

[357: 匿名さん]

こと頭髪に関しては、姉歯よりも、小嶋の方が正直だ。

[358: 匿名さん]

解体費用は周辺住民の為に、速やかに行うべきなので、公的資金を使っても良いと思う。
住民に請求するのが筋とは思うが、そんな事してたら、前に進めない。

[359: 匿名さん]

住めないマンションに、絶対ローンは支払いたくない。そこで
欠陥マンションを、ローンを組んで購入したヒトは、その担保として、
おそらく、購入したマンションを銀行等金融機関に差し出していますね。
もし、ローンの返済はできませんといって、支払うのをやめてしまったら
どうでしょう。
金融機関はその担保物件を差し押さえる事になりますよね。
金融機関は自分のところで、当初
「借金のカタとしての価値がある」という判断を下した物件が
こういうことになってしまったのだから、金融機関は、当然、
確認申請を問題にしますよね。建築主や確認機関、国に補償を求めるかもしれない。
住民は、ローンは支払えませんって投げ出して（もちろん、頭金などは、損になっちゃうけど）、
あとは、金融機関に欠陥物件を押し付けてしまう、という手はどうでしょう。

[360: 匿名さん]

頭髪に関して一番正直なのは木村の東京支店長

[361: 匿名さん]

テレビ朝日見てた人いる？

[362: 匿名さん]

>>360
俺も思ってた。

[363: 匿名さん]

>>359
「代物弁済」は不可。
ROMりましょう。

[364: 匿名さん]

>>361
新しい情報？

[365: 匿名さん]

>>363
ちゃんとした物件でも不可？競売にかけるのは誰？

[366: 匿名さん]

>>359

そういうこと。

昔、いのうえひさいちの漫画に「借金返しちゃいけない教」というのがあった。
「宗教上の理由で借金払えなくなりました。」
これで終わり。

金というのは、暴力さえ絡まなければ、貸す奴より借りる奴の方が強い。
返さなければいいからだ。

ヒューザーの被害者全員で住宅ローンの不払い決め込めばよい。
もちろん、回収業者に回されるが、大丈夫。
殺されることはない。
地震よりは恐くない。

[367: 匿名さん]

>>366
その場合、社会的信用は？会社に来たりしないのかな？
新しいローンは組めるのかな？

[368: 匿名さん]

>>365
えーそもそも「担保」というのは、債務者が支払えなかった場合に競売（けいばい）にかけ、
売却代金を債務の弁済に充当するものですから、弁済後依然債務が存在する場合、
それについて債務者は弁済義務を負っております。
それでも払いきれない場合は自己破産という形で家計の再建を図ります。
この場合、破産者はある一定の権利制限などペナルティーを受ける一方、
債権者（銀行）は償却（＝貸倒）して損を出します。これが昔言われた「貸手責任」
債務者・債権者の「痛み分け」となるわけです。
ですから欠陥物件を押し付けただけでは借金からは逃れられません。
むしろ負担は増えています。
「自己破産」を人生の中でどう捉えるかによって選択が分かれてくる話です。
人生の汚点とするのがいやなら、働いて返しましょう。
ペナルティーがさほど苦にならなければ「自己破産」にて家計を早期に再建するという方法があります。
一概に「どちらが得」というにはあまりに哲学的な問題です。

[369: 匿名さん]

>>368
なるほど、勉強になりました。

[370: 匿名さん]

自己資金が少なくてその他の財産がほとんどないという人は、自己破産のほうがいいかもね。

だけどこちらの住民の方々は年収がかなり高いそうなので、弁済能力ありと見なされると破産無理かも。

[371: 匿名さん]

今回、自己破産とかしないで、泣き言も言わずローンを払いきって
頑張って新しい住居も購入するひとがいたら
思わず応援したくなるよね。

[372: 匿名さん]

368です。
ほんと>>371さんのおっしゃるとおりだと思います。

[373: 匿名さん]

>>371
そうだね。俺は二重ローンを抱えているから、今まで以上に働くぞ！ってね。

[374: 匿名さん]

サラリーマンの方は、今現在退職するとしたら、どのくらいの退職金が貰えるのか
という事まで金額に換算されて、支払いしなきゃならないらしいね。
自己破産するのも大変だよ。

[375: 匿名さん]

でも実際の話、不払いは発生すると思う。
自己破産しなければ、銀行はローンをチャラにしてくれないんですか？
あんなに公的資金を投入してあげた銀行も？
ヒューザーのメインバンクって、どこですか？

[376: 匿名さん]

ＮＨＫより払いたくない。

[377: 匿名さん]

通常の分譲マンションの場合、駐車場は共用部分になっていて、
駐車場使用料は、管理組合が収受して、管理費用や修繕積立金に充当している。

ところが、ヒューザーという会社は、
３０年間ないし６０年間の駐車場の専用使用権を売主であるヒューザーが取得して、
その間の駐車場使用料を売主の収入にして、販売していた物件が多数ある。
はっきり言って、こんな売り方をする会社は、
悪徳不動産会社だよ。

そんなことも見抜けずに、
広くて安いからと言って、飛びついた購入者は、注意が足りない。
そんな人たちのために、なんで税金を投入しなくてはいけないのか、私には理解できない。

[378: 匿名さん]

>>374
いま、退職する必要はないですよ。下手に退職金なんか持っているとそれも清算配当に
まわされちゃいますから。
「当面退職する気がありません、だから今のところ退職金なんかありません」
としておけばここは破産した場合に聖域になりますから将来の家計再建に役立ちます。

自己破産するかどうかでお悩みの方にいろんなHPがありますが「デメリットは思ったほど
ありません！！」みたいなコメントがありますが（実は今見てきました）、
はっきりいって疑問です。
なんだかんだいってやっぱり「いわくつきの人」になっちゃいますし。
向こう七年でお子さんがお年頃になるような方にはお勧めできません。
お子さんが独立するまでは何とかがんばって、
お子さんが結婚してから自己破産する会社経営者の方が多いのは
そういうお子さんへの配慮もなるかなあ、とも思ったりします。

[379: 匿名さん]

>>377
同じく。

[380: 匿名さん]

>>375
殆どのMBはすでに公的資金返済に向けて動き出しているので
それが今回の特赦に結びつくとは思えん。

[381: 匿名さん]

ニュース２３見てみ

[382: 匿名さん]

考える前に行動しなさい、住民達！

[383: 匿名さん]

>>375
住宅ローンの銀行とヒューザーのメインバンクは必ずしも一致しません。
ヒューザーのメインバンクがA銀行だった場合、B銀行から住宅ローンを
受けている住人の方が物件の瑕疵を理由に不払いを起こしても、
B銀行に責任はないし・・・。

[384: 匿名さん]

[385: 匿名さん]

ヒューザーのマンションは物件価格は割安だとは思いますが管理費や駐車場を合わせた金額は
そこそこ高いようです。なので、入居者の方にはその方面のお金も負担だと思いますが。。
外に賃貸を借りた場合、そういったお金は払わなくてすむんですか？

[386: 匿名さん]

>>344
裁判で契約解除を訴えて勝訴すれば、優先債権になるとか
そういうのは無いの？

[387: 匿名さん]

自己破産後見事に立ち直る方は殆どいませんね。
安易な逃げの手法で自己破産乱用されすぎです。
逆境だからといって約束事を反故にするタイプは成功しません。
成功するタイプは任意で粘り強い交渉をして
利息免除などしてもらっても完済しますね。

[388: 匿名さん]

>>386
優先債権は公租・公課、労働債権などすでに規定されているもの。

[389: 匿名さん]

ＮＨＫと国民年金と駐車違反の罰金と今事件の住宅ローンは不払いで正解。
開き直っちゃえば恐い物無し。
しかも、被害者全員でやればいい。
実力行使あるのみ。

>なんだかんだいってやっぱり「いわくつきの人」になっちゃいますし。

ヒューザーのマンション買った時点で、もうなっているよ。
これ以上落ちることはない。
不払い、開き直り路線で住民頑張れ！

[390: 匿名さん]

創建出てきましたね。
もう、購入者個人個人に問題があったという話ではないですよ。
今だに377さんみたいなことをおっしゃる方は、もう少し
大きな視点でこの問題を捉えた方が良いと思います。

[391: 匿名さん]

>>390
ニュース２３の話です。
住人は、組織的な犯罪に巻き込まれたということでしょう？
被害者じゃないですか。

[392: 匿名さん]

マンション住民の方々を応援しましょうよ！

[393: 匿名さん]

見てなかったので教えてください。
どういうことですか？創建て何ですか？

[394: 匿名さん]

>>393
木村建設を影で動かしていた内河が所長を務める会社だよ。
もう何日も前から黒幕として騒がれていたんだけど…。

[395: 匿名さん]

みんな賛成派の税金で自分の住宅の面倒を見てもらおうｗ

[396: 匿名さん]

創建＝総合経営研究所

[397: 匿名さん]

既にこのスレッドは、ほとんど住人にとっては無意味なものになってますね。

[398: 匿名さん]

[399: 匿名さん]

>>390
すいません。字を間違えました。
「創建」でなくて「総研」でした。

[400: 匿名さん]

どなたか、法律に詳しい方にお聞きします。
今回の物件契約は、錯誤無効にはならないのでしょうか？
耐震性を謳いながらいんちきな物件を売ったんだし。
認められれば第三者の銀行も引っ込んでくれるんじゃないかと・・・。

[401: 匿名さん]

>>393
今、休業ホテルが20軒以上出ていますよね。
その大半は木村建設、平成設計で構造計算は姉歯なんだそうです。
その黒幕が経営コンサルタントの内河健とされていて、
この掲示板でも何度か紹介された「きっこのプログ」に詳しいです。