ヒューザーのマンション（その16）

[匿名さん]

その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48129/
　・
　・
　・
その11
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48117/

その12
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48113/
その13
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48110/
その14
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48109/
その15
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48107/

[276: 匿名さん]

>273
普通はそうなのだけど、ここの住民はわからない。何を考えているのだろう

[277: 匿名さん]

ぼくも学校があるから寝よう。
明日も地震がありませんように。

[278: 匿名さん]

>>248
当面の瑕疵担保責任がヒューザーだからですよ。
ヒューザーがせめてシノケン並みの企業であったらだいぶマシだったわけだよね。
すでに、ヒューザー、木村、姉派、総研、さらにその先まで
視野に入っていて皆見守っている段階。

小嶋が無実を言いつづけているのは、初めは公的資金導入の為、
今は刑事事件になって逮捕されるのを回避する為でしょう。
逮捕されるでしょうけどね。

[279: 匿名さん]

>>248
>>266

わけの分からない書き込み？
私は２４８さんの書き込み、正しいと思うけど・・・
２４８さんに同意します。

[280: 匿名さん]

>>275
裁判費用が高いのと、法廷で判断する意味も無く
瑕疵担保責任が存在してる事は明白なので。

[281: 匿名さん]

274まちがえた
責任がない場合にだけ救済される？でした

[282: 匿名さん]

>281さん
全能使って考えいてました。
どうもです。

[283: 匿名さん]

瑕疵担保責任を追及した結果ヒューザーが倒産してからだな、
どうしたらいいのかは。

[284: 匿名さん]

>>280
ありがとう。と言うことは、住民が責めるべきは、やはり売主のヒューザーしかない。と言うことね。

[285: 匿名さん]

[286: 匿名さん]

小嶋さんは手元30億あるっていってるのに
なんでそれを押さえにいかないのでしょうか？

[287: 匿名さん]

さあ、どこを相手に裁判したらいいか迷っているのかもしれないねｗ

[288: 匿名さん]

>285
で、住民は謝罪に行ったのかい？

[289: 匿名さん]

今の図式って
「住民」+「ヒューザー」＞＞責任とれ＞＞行政
のまま？
へんなの

[290: 匿名さん]

>>287の時点でもうすでに出遅れてるよね。

[291: 匿名さん]

>>285
そんな重箱の隅をつつくような事は言わない方が良いよ。

[292: 匿名さん]

>285
誤字確認サンクス。
もう一回書くね。

とりあえず、自分の判断で買ったマンションで所有権は当該マンション住民
にあるのだから、すみやかに自分達の金で取り壊すのが普通だと思う。
該当マンション周辺住民は気が気でないよ。
勿論、該当マンション住民は、周辺住民に謝罪に行ったと思うがどうなのだ
ろう？まさか未だに謝りも行っていないとか？もしそうなら本当の自己中
心的住民であり、人間としてどうかと思います

[293: ２４２]

おおー、皆さん、聞く耳を持っていたようですね。
不毛な「自己責任」論が収まってよかったです。
私はそろそろ仕事に戻りますので、また安易な「自己責任」一つ覚え厨房が現れたら、是非私の
>>242の書き込みを貼り付けてやっつけてくださいね。

[294: 匿名さん]

住民の中に弁護士居るんじゃなっかったけ？

[295: 匿名さん]

>>291さん
まあ、良いでないの
BY175&292

[296: 匿名さん]

[297: 匿名さん]

[298: 匿名さん]

とりあえず、自分の判断で買ったマンションで所有権は当該マンション住民
にあるのだから、すみやかに自分達の金で取り壊すのが普通だと思う。
該当マンション周辺住民は気が気でないよ。
勿論、該当マンション住民は、周辺住民に謝罪に行ったと思うがどうなのだ
ろう？まさか未だに謝りも行っていないとか？もしそうなら本当の自己中
心的住民であり、人間としてどうかと思います

[299: 匿名さん]

[300: 匿名さん]

くだらない文句の言い合いはやめませんか？

[301: 匿名さん]

>300
すみません。慎みます。by299

[302: 匿名さん]

先んじて被害回復された、賢くも行動力と判断力に優れた
元、住民の方いらっしゃらないのでしょうか？
当然そのような方はいらっしゃったとしても
口止め料上乗せで頂いてるでしょうが・・・

[303: 匿名さん]

「騙されたので何とかしてモトを取り返そう、という発想が
そもそも間違いの始まりでした。今は反省しています。助けて下さい」

ここからですか？みなさん。

[304: 匿名さん]

[305: 匿名さん]

>>301
こんなこと言ったら失礼ですけど。
素直な方ですね。好感持てますよ。

[306: 匿名さん]

>305さん
ありがとう

[307: 匿名さん]

退去命令が出て、とりあえず引越しや転居先の家賃を払えるだけの余力がある方なら、
まだ何とかなるにしても、ギリギリでローンを組んでる方々はとにかく救済策が
ほしいところですよね。

[308: 匿名さん]

>でも検査機関を認定するに当たっては一定の基準があって、それを作るのは国ですよねぇ？
>となるとその基準に沿って認めた国に責任があるのでは。
そうかもね、でもねだからといって、民対民の間に割って入って、
認可した検査機関を庇う様に責任を取るのが正しい方法ですか？
まずは、国が検査機関にしかりと、責任をとるように指導してからでしょう。
国は公に公平でないとダメなのよ、一企業を擁護したり、一個人に対してのみ賠償したりでは
検査機関の認定基準が甘くて国民に迷惑をかけたというならば、
まずは、すべての国民に対してどうするか、基準を見直す・全て市町村が検査する・など打ち出さないと。
過失部分をはっきりさせて、再発防止をして、それから過失部分に対しての賠償問題ですよ。
今、国がすることは、一時的な救済措置では？
倒壊する可能性があるマンションは、周辺住民にも危害が及ぶ可能性があり、
なるべく早く取り壊す必要がある。
だから、取り壊す為にも、立ち退いてもらう必要があるので、
緊急避難てきな住宅の斡旋等考えてやっているのでは？

民対民の話の決着が付くどころか、何も進展していないのに、
いきなり国の責任を問うのはちょっとあせりすぎでは？

[309: 匿名さん]

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[310: 匿名さん]

>307
そうですね。
該当マンション住民対住宅ローン貸付銀行間での話のみでまとめて欲しいですね。
公的資金とか公営住宅とかは反対です。

[311: 匿名さん]

>>310
銀行が元金の放棄をすることはありえない
（頭金の多い人が＊＊を見るし、預金者に対する背信）
やってせいぜい利息減免＋期限延長。
どっちみち死ぬまでに返さなければならない。

[312: 匿名さん]

確かにそのために新たな予算組みを検討されるのは嫌だな。
すでにそういう話があがってるけど、非常に残念に感じる。
これは俺の独り言だけど、景気がよくなってきてる銀行側に少し面倒見てもらったほうがいいんじゃないかな。

[313: 匿名さん]

>>311
死んだら返さなくてもいいのですか

[314: 匿名さん]

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1516663/detail?rd

[315: 匿名さん]

>>311
そうですね、金融機関へのしわ寄せは
国、地方自治体等への要求以上に筋違いですね。

[316: 匿名さん]

すみません、間違えました！！

[317: 匿名さん]

>>315
願望としてはあるにせよ、実際には理にかなってないですよね。

[318: 匿名さん]

>>313
債権放棄は「債権の一部を放棄することによってその債務者の再生が期待できて、
結果的に放棄していない部分の債権が健全化・返済が見込める場合」のみ。
個人の債務を免除して家計の再建を図りたいなら自己破産というセーフネットが
あるので、住宅ローンの債権放棄なんてありえない。

[319: 匿名さん]

>>313
ふつう団信は入ってるでしょう。
でもそんな事を言ってはいけません。
頑張って、働いて、贅沢を言わなければどうにかなりますよ。

[320: 匿名さん]

>>313
住宅ローンを単身名義で組むときは
大抵、団体生命保険に入ります。
名義人のだんな様が逝去なされたとき
奥様にはローン残りません。

[321: 匿名さん]

>>313
団体信用生命に入っているから死ぬと保険金で債務の弁済が行われる仕組みです。

[322: 匿名さん]

>>313
ただし、保険料を節約できるからなんて安直な理由で
団体信用生命保険非加入→奥さん（または子ども）連帯保証人なんてパターンがあります。
これは奥さん（子ども）に返済義務があるので気をつけましょう。
勝手な推測だが、たぶんここの住人には多いような気もする。
「安い！」だけに反応してしまうような気が。

[323: 匿名さん]

>>322
ごもっとも！

[324: 匿名さん]

>>322
民間の銀行のほとんどは、銀行が保険料を払っていた気がします。

[325: 匿名さん]

>>324
確かに保険料の支払い名義は債権者なのですが、貸出金利に完全転嫁しており
団信非加入だとその分安くなるのです。
金融公庫なんて確かそんなような気がしたのですが。

[326: 匿名さん]

”国の責任”って一言で言うけど、結局は公務員の誰かが適当な仕事をした事が国に迷惑かけてるだけでしょ。公務員も一般人も人間には変わりないはず。しかし、医療ミスだって国立病院で起こせば国の責任、民間病院で起こせば一個人の責任。そもそもそこんとこおかしいと思いません？
国交省が最初の疑惑を無視したって言うけど、無視したぼんくらは名前すら公表されずのうのうとしているわけです。国民年金を好いように使いまくって破綻に追い込んでも退職金までたっぷりもらってのうのうとくらしている役人とか、影で悪いことしてるやつがわんさか巣くっているのも国です。そんなことにも血税は惜しみなく垂れ流されている現実を忘れてはならないと思います。

[327: 匿名さん]

迅速且つ果敢な掛け合いにて
先んじて被害回復された、賢くも行動力と判断力に優れた
元、住民の方いらっしゃらないのでしょうか？

[328: 匿名さん]

>>324通常のローン商品の内「住宅ローン」は絶対加入なのですが、
完済時年齢がオーバーしていたり、金利を少しでも安くしようと
すると別口のローン商品で団信非加入＋連帯保証という手口があります。ちょっとびくびくしている人・・・いる？

[329: 匿名さん]

>>326
その通りだな。

[330: 匿名さん]

>>325
公庫の団信保険料は確か100万円の借り入れで月280円-290円位だったですよね。

[331: 匿名さん]

>>330
４０００万円だと・・・結構な金額でもないけどここの住人は確実に反応する。

[332: 匿名さん]

>>326
同意です。
担当者の怠慢を激しく追及するようにすれば
行政も少しは改善するのでは？

[333: 匿名さん]

>>332
それ、薬害エイズのときやったじゃん！

[334: 匿名さん]

このスレ勉強になります。
来年以降、賃貸からの脱出を考えているのですが今回の成り行きを参考にさせてもらいます。
なので行政の方、是非とも必要以上のセーフティネット、よろしくおねがいします。
前例があるといろいろ便利ですよね。

[335: 匿名さん]

皆様、住宅はなんといっても戸建ですよ〜
食糧難が来ても家庭菜園ができますよ〜

[336: 匿名さん]

>>327
抜け駆けしようとしたところで、ヒューザーから提示されるのは
３〜６％の価格ってオチでしょ。

[337: 匿名さん]

ヒューザーのマンションは
・巷で安い安いと言われているほど、安くはない。
・立地条件が低価格の原因かと思わせる立地もある
・どこのマンションでも道路ぎわの物件は安かったりする
・営業方法によっては可能なのだと思われる価格設定もある
・管理費は高い
・大型犬が飼える
・不動産の相場というのは案外当てにならない
・別に怪しい団体から怪しげな壷を買ったわけではない
・住人が浅はかだとは思えない
・騙された方が悪いという世間は誰にとっても住みにくい

[338: 匿名さん]

裁判に訴えるの早いもの勝ちじゃないですか、もしかして。

[339: 匿名さん]

>>337
＞住人が浅はかだとは思えない

って、あなたの主観かい！？

[340: 匿名さん]

>>336
仮定ですがヒューザー物件の購入者の中に
ヤ○ザがいたらどうでしょうか？
小嶋さんのようなタイプはその手合いには弱いですよ。

[341: 匿名さん]

>>334
そうですね。色々勉強して、一戸建てにしろマンションにしろ納得して買ってください。
リスクは何にでも有りますが、なるべくリスクの少ない物件を選んでください。
このスレの初めの方を読めば分かりますが、少なくない人が
購入を勧めていません。人の意見に耳を傾け、自分で吟味してください。

[342: 匿名さん]

>>341
>人の意見に耳を傾け、自分で吟味してください。
当然です。そうします。
そして今回救済措置が取られるのなら安心して購入できます。
同じように税金を納める善良な一市民なのですから。

[343: 匿名さん]

>>340
「可能性が無い」とは言えないけど、
そう言う人は説明会の段階で目立ってるだろうね。

もし有利な返済を受けてる人が数名発見された場合、
ヒューザー倒産後に破産管財人は取り戻せるんだろうか？

[344: 匿名さん]

つーか、今回の一件は破産したら全部パーになる気がする。
諸々の税や社会保険料なんかの公租公課とか、
抵当に入ってる不動産とかは、優先的に弁済されちゃうし。
ヒューザーの従業員の未払賃金や退職金も優先的に支払われるし。
なので破産管財人の手元に現金は残らんと思う。
手元に30億円あるっていわれるのは現預金でしょ?
売り掛けだのに消えてなくなったら終わり。
有利な返済受けた人がいたとしても、
この状況はあんまり変わらないのでは？

[345: 匿名さん]

一戸建てのいいところは、たとえ建売りでも、床下とか天井裏とかを覗けば、
基礎や構造が見られることだよね。
だから一戸建ての欠陥住宅については、「何で買うとき気づかなかったのかなぁ」と
いうひどい物件もある。
でも、マンションは、そうはいかない。専門家でさえ見誤るのだから。
だからなぜ欠陥マンションに公金が投入されて、欠陥一戸建てには投入されないの？
というのはちょっと違うと思う。

[346: 匿名さん]

解体費用と公営住宅の期限付きの家賃補助ぐらいなら、公金で出してあげてもいいんじゃない。
震災の時もそのぐらいは援助してあげてたでしょ。

[347: 匿名さん]

>>344
>有利な返済受けた人がいたとしても、
>この状況はあんまり変わらないのでは？
手に入れたモン勝ちにならないってコト？

[348: ?1/4?3]

>解体費用と公営住宅の期限付きの家賃補助ぐらいなら、公金で出してあげてもいいんじゃない。
そのためには公金申請時に、公金をもらう人の経済状況をはっきりさせないと

[349: 匿名さん]

その１５、４８０さんへ
プロジェクトX続編、期待しております。

[350: 匿名さん]

一戸建てのいいところは、仮に建物が欠陥でも、価格にしめる土地
のウェイトが大きいから、全体では損害が限定的になるし、
補修で何とかなる場合が多いってことかな。

[351: 匿名さん]

私もプロジェクトX好きでした。

[352: 匿名さん]

一戸建ての建築もマンションも瑕疵担保責任を履行できる能力のある
業者から買うのが鉄則。とくに度素人は。
こんごは、マンションデベは、上場会社以外についても、
財務諸表（第三者の監査証明つき）を公開することを義務づけるべき。

[353: 匿名さん]

>>347
微妙。不当利益とすれば変換させられると思います。
現在の状況で、正当な返金の理由はないでしょうから。
ただ裏金だったら難しいですな。
やりかねないところが危惧させます。
そうならないように、
裁判起こす前に仮差押をかけたいところ。
でも保証金積まなくちゃいけないし。
住民の方にはキツイですよね。

[354: 匿名さん]

姉歯の設計したマンションの耐震性は３０％だが彼自身は１００％かつらだ。

[355: 匿名さん]

今日、日テレで築３０年、家賃一万円の一戸建てに住んで、貯金に励むお母さんが出てた。
それはちょっと極端だけど、住民の方ももっと前向きに行こうよ。

[356: 匿名さん]

欠陥マンションの、コンクリートの中の鉄筋の状態も見てみたいが
姉歯の生え際も見てみたい

[357: 匿名さん]

こと頭髪に関しては、姉歯よりも、小嶋の方が正直だ。

[358: 匿名さん]

解体費用は周辺住民の為に、速やかに行うべきなので、公的資金を使っても良いと思う。
住民に請求するのが筋とは思うが、そんな事してたら、前に進めない。

[359: 匿名さん]

住めないマンションに、絶対ローンは支払いたくない。そこで
欠陥マンションを、ローンを組んで購入したヒトは、その担保として、
おそらく、購入したマンションを銀行等金融機関に差し出していますね。
もし、ローンの返済はできませんといって、支払うのをやめてしまったら
どうでしょう。
金融機関はその担保物件を差し押さえる事になりますよね。
金融機関は自分のところで、当初
「借金のカタとしての価値がある」という判断を下した物件が
こういうことになってしまったのだから、金融機関は、当然、
確認申請を問題にしますよね。建築主や確認機関、国に補償を求めるかもしれない。
住民は、ローンは支払えませんって投げ出して（もちろん、頭金などは、損になっちゃうけど）、
あとは、金融機関に欠陥物件を押し付けてしまう、という手はどうでしょう。

[360: 匿名さん]

頭髪に関して一番正直なのは木村の東京支店長

[361: 匿名さん]

テレビ朝日見てた人いる？

[362: 匿名さん]

>>360
俺も思ってた。

[363: 匿名さん]

>>359
「代物弁済」は不可。
ROMりましょう。

[364: 匿名さん]

>>361
新しい情報？

[365: 匿名さん]

>>363
ちゃんとした物件でも不可？競売にかけるのは誰？

[366: 匿名さん]

>>359

そういうこと。

昔、いのうえひさいちの漫画に「借金返しちゃいけない教」というのがあった。
「宗教上の理由で借金払えなくなりました。」
これで終わり。

金というのは、暴力さえ絡まなければ、貸す奴より借りる奴の方が強い。
返さなければいいからだ。

ヒューザーの被害者全員で住宅ローンの不払い決め込めばよい。
もちろん、回収業者に回されるが、大丈夫。
殺されることはない。
地震よりは恐くない。

[367: 匿名さん]

>>366
その場合、社会的信用は？会社に来たりしないのかな？
新しいローンは組めるのかな？

[368: 匿名さん]

>>365
えーそもそも「担保」というのは、債務者が支払えなかった場合に競売（けいばい）にかけ、
売却代金を債務の弁済に充当するものですから、弁済後依然債務が存在する場合、
それについて債務者は弁済義務を負っております。
それでも払いきれない場合は自己破産という形で家計の再建を図ります。
この場合、破産者はある一定の権利制限などペナルティーを受ける一方、
債権者（銀行）は償却（＝貸倒）して損を出します。これが昔言われた「貸手責任」
債務者・債権者の「痛み分け」となるわけです。
ですから欠陥物件を押し付けただけでは借金からは逃れられません。
むしろ負担は増えています。
「自己破産」を人生の中でどう捉えるかによって選択が分かれてくる話です。
人生の汚点とするのがいやなら、働いて返しましょう。
ペナルティーがさほど苦にならなければ「自己破産」にて家計を早期に再建するという方法があります。
一概に「どちらが得」というにはあまりに哲学的な問題です。

[369: 匿名さん]

>>368
なるほど、勉強になりました。

[370: 匿名さん]

自己資金が少なくてその他の財産がほとんどないという人は、自己破産のほうがいいかもね。

だけどこちらの住民の方々は年収がかなり高いそうなので、弁済能力ありと見なされると破産無理かも。

[371: 匿名さん]

今回、自己破産とかしないで、泣き言も言わずローンを払いきって
頑張って新しい住居も購入するひとがいたら
思わず応援したくなるよね。

[372: 匿名さん]

368です。
ほんと>>371さんのおっしゃるとおりだと思います。

[373: 匿名さん]

>>371
そうだね。俺は二重ローンを抱えているから、今まで以上に働くぞ！ってね。

[374: 匿名さん]

サラリーマンの方は、今現在退職するとしたら、どのくらいの退職金が貰えるのか
という事まで金額に換算されて、支払いしなきゃならないらしいね。
自己破産するのも大変だよ。

[375: 匿名さん]

でも実際の話、不払いは発生すると思う。
自己破産しなければ、銀行はローンをチャラにしてくれないんですか？
あんなに公的資金を投入してあげた銀行も？
ヒューザーのメインバンクって、どこですか？

[376: 匿名さん]

ＮＨＫより払いたくない。

[377: 匿名さん]

通常の分譲マンションの場合、駐車場は共用部分になっていて、
駐車場使用料は、管理組合が収受して、管理費用や修繕積立金に充当している。

ところが、ヒューザーという会社は、
３０年間ないし６０年間の駐車場の専用使用権を売主であるヒューザーが取得して、
その間の駐車場使用料を売主の収入にして、販売していた物件が多数ある。
はっきり言って、こんな売り方をする会社は、
悪徳不動産会社だよ。

そんなことも見抜けずに、
広くて安いからと言って、飛びついた購入者は、注意が足りない。
そんな人たちのために、なんで税金を投入しなくてはいけないのか、私には理解できない。

[378: 匿名さん]

>>374
いま、退職する必要はないですよ。下手に退職金なんか持っているとそれも清算配当に
まわされちゃいますから。
「当面退職する気がありません、だから今のところ退職金なんかありません」
としておけばここは破産した場合に聖域になりますから将来の家計再建に役立ちます。

自己破産するかどうかでお悩みの方にいろんなHPがありますが「デメリットは思ったほど
ありません！！」みたいなコメントがありますが（実は今見てきました）、
はっきりいって疑問です。
なんだかんだいってやっぱり「いわくつきの人」になっちゃいますし。
向こう七年でお子さんがお年頃になるような方にはお勧めできません。
お子さんが独立するまでは何とかがんばって、
お子さんが結婚してから自己破産する会社経営者の方が多いのは
そういうお子さんへの配慮もなるかなあ、とも思ったりします。

[379: 匿名さん]

>>377
同じく。

[380: 匿名さん]

>>375
殆どのMBはすでに公的資金返済に向けて動き出しているので
それが今回の特赦に結びつくとは思えん。

[381: 匿名さん]

ニュース２３見てみ

[382: 匿名さん]

考える前に行動しなさい、住民達！

[383: 匿名さん]

>>375
住宅ローンの銀行とヒューザーのメインバンクは必ずしも一致しません。
ヒューザーのメインバンクがA銀行だった場合、B銀行から住宅ローンを
受けている住人の方が物件の瑕疵を理由に不払いを起こしても、
B銀行に責任はないし・・・。

[384: 匿名さん]

[385: 匿名さん]

ヒューザーのマンションは物件価格は割安だとは思いますが管理費や駐車場を合わせた金額は
そこそこ高いようです。なので、入居者の方にはその方面のお金も負担だと思いますが。。
外に賃貸を借りた場合、そういったお金は払わなくてすむんですか？

[386: 匿名さん]

>>344
裁判で契約解除を訴えて勝訴すれば、優先債権になるとか
そういうのは無いの？

[387: 匿名さん]

自己破産後見事に立ち直る方は殆どいませんね。
安易な逃げの手法で自己破産乱用されすぎです。
逆境だからといって約束事を反故にするタイプは成功しません。
成功するタイプは任意で粘り強い交渉をして
利息免除などしてもらっても完済しますね。

[388: 匿名さん]

>>386
優先債権は公租・公課、労働債権などすでに規定されているもの。

[389: 匿名さん]

ＮＨＫと国民年金と駐車違反の罰金と今事件の住宅ローンは不払いで正解。
開き直っちゃえば恐い物無し。
しかも、被害者全員でやればいい。
実力行使あるのみ。

>なんだかんだいってやっぱり「いわくつきの人」になっちゃいますし。

ヒューザーのマンション買った時点で、もうなっているよ。
これ以上落ちることはない。
不払い、開き直り路線で住民頑張れ！

[390: 匿名さん]

創建出てきましたね。
もう、購入者個人個人に問題があったという話ではないですよ。
今だに377さんみたいなことをおっしゃる方は、もう少し
大きな視点でこの問題を捉えた方が良いと思います。

[391: 匿名さん]

>>390
ニュース２３の話です。
住人は、組織的な犯罪に巻き込まれたということでしょう？
被害者じゃないですか。

[392: 匿名さん]

マンション住民の方々を応援しましょうよ！

[393: 匿名さん]

見てなかったので教えてください。
どういうことですか？創建て何ですか？

[394: 匿名さん]

>>393
木村建設を影で動かしていた内河が所長を務める会社だよ。
もう何日も前から黒幕として騒がれていたんだけど…。

[395: 匿名さん]

みんな賛成派の税金で自分の住宅の面倒を見てもらおうｗ

[396: 匿名さん]

創建＝総合経営研究所

[397: 匿名さん]

既にこのスレッドは、ほとんど住人にとっては無意味なものになってますね。

[398: 匿名さん]

[399: 匿名さん]

>>390
すいません。字を間違えました。
「創建」でなくて「総研」でした。

[400: 匿名さん]

どなたか、法律に詳しい方にお聞きします。
今回の物件契約は、錯誤無効にはならないのでしょうか？
耐震性を謳いながらいんちきな物件を売ったんだし。
認められれば第三者の銀行も引っ込んでくれるんじゃないかと・・・。

[401: 匿名さん]

>>393
今、休業ホテルが20軒以上出ていますよね。
その大半は木村建設、平成設計で構造計算は姉歯なんだそうです。
その黒幕が経営コンサルタントの内河健とされていて、
この掲示板でも何度か紹介された「きっこのプログ」に詳しいです。

[402: 匿名さん]

>>400
こんなところで聞くより、ちゃんとした弁護士さんに聞くほうが良いよ。

[403: 匿名さん]

>>401
あのきっこのブログでもネットの情報を集めただけだし、かなり偏った見方も出てきたりするから、
あんまり本気にならず、ネットで流されてるネタの総集編としてみるべき。

[404: 匿名さん]

>>401
きっこのブログ、宣伝うざいよ。
そんなに詳しい人ならば、「こうすれば住人が助かる」と言うことを書いてくれ。

ついでに言うと、このスレッドはホテルは関係ないから。

[405: 匿名さん]

ず〜っと前の板に自己責任だ民対民だという人たちに、国家と国民の関係、国が定めた制度や政策に関する責任
などの点から、その主張の自己矛盾を指摘したらみんな黙った。しばらくしてここをのぞいてみると相変わらず
短絡的な感情論が横行している。中には交通事故にたとえる者もいる。なんてレベルが低いんだろう。そして
自分が答えられない水準になるとなんで無視して主張するんだろう？？？ここに書き込んでる人は子供もいるよ
うな世代だと思う。こんなレベルの低い親に育てられる子供のレベルを想像するとぞっとする。「親の自己責任
」でいたずらな感情のみで動くような状態で社会に出さないで欲しいものだ。

[406: 匿名さん]

ホテルは関係ないですが、姉歯、木村建設は関係あるでしょ？
きっこのブログだけ読んでた時は、どこまでホント？と思ってたけど、今日あたりから総研についても
新聞・テレビに出てきて、そういう情報もひと足早く得られたから、一応参考にはなりますね。
宣伝してるわけじゃないけど。

[407: 匿名さん]

>404
確かに宣伝はすごいね、きっこのブログ。
最初は一回覗いてみたけど、ネタは殆どネットのものだし、
オリジナルの部分となるとブログ主の思い込みが目立つ。
あんまりの酷さでそのあと見てない。

[408: 匿名さん]

>>405
意味不明な感情論に走る前に実行動起こしてみてはどう？
こんなところで粘っても何の意味もないから国相手に訴訟起こしてくれ。
そしたら応援だけはするよ。

[409: 匿名さん]

>>406
姉歯、木村建設は関係あるが、このスレは、マンションデベロッパーの評判は？と言う前提でのヒューザーに関するスレッド。

総研話は、きっことやらが書く前からネット上で話題にのぼっている。
例えば、京王プレッソが銀座に格安ビジネスホテルオープン（当時そこそこ話題になった）なんてタイミングで、
「実はあのホテル、総研が〜。だけど実態は〜」なんて、あのブログに書いてあるなら情報としての価値はあるけど、すべて後追い。

テレビでの報道が遅れたのは、裏取りしてたからでしょ。

あんなブログが参考になるとか行っている人は、２ｃｈに帰ってくれ。

[410: 匿名さん]

>>388
裁判を起こしても、一般債権者として債権額が確定されるだけってことか。（脱力）
でも、これには該当しない？

> 破産法
> 第３編　免責及復権
>
> 第366条ノ12　免責ヲ得タル破産者ハ破産手続ニ依ル配当ヲ除キ破産債権者ニ対スル債
> 務ノ全部ニ付其ノ責任ヲ免ル
> 但シ左ニ掲グル請求権ニ付テハ此ノ限ニ在ラズ
> 1．租税
> 2．破産者ガ悪意ヲ以テ加ヘタル不法行為ニ基ク損害賠償
> 3．雇人ノ給料
> 　　但シ一般ノ先取特権ヲ有スル部分ニ限ル
> 4．雇人ノ預リ金及身元保証金
> 5．破産者ガ知リテ債権者名簿ニ記載セザリシ請求権
> 　　但シ債権者ガ破産ノ宣告アリタルコトヲ知リタル場合ヲ除ク
> 6．罰金、科料、刑事訴訟費用、追徴金及過料

の内、
> 2．破産者ガ悪意ヲ以テ加ヘタル不法行為ニ基ク損害賠償
の部分。

ヒューザーの不法行為に基く損害賠償については、税金や給与等の先取特権と
同じ扱いのように見えるんだけど。

[411: 匿名さん]

ホテル関係なくないですよ。
全ての因果関係が明らかにされ、
誰が被害者か加害者か、責任の所在が明らかにされるまでは
住民への補償の話しに言及できませんよ。
当座の資金以外は。
とりあえずはホテルの事業主のどこまでが加害者なのか
被害者なのか。
加害者として行政を訴えるのか興味深いですね。
そういう場合どの程度の賠償になるのか？
これと切り離して住民のみへの賠償はありえませんよ。
行政の賠償＝現状復帰ではないので、雀の涙程度かも知れませんね。

[412: 匿名さん]

だから、ここは「マンションデベロッパー」の話をする掲示板だろ。
木村建設やヒューザーと総研の話はともかく、ホテルの件は別にしてくれ。

[413: 匿名さん]

>>411
それはあなたの考え。どう考えるかは個々人の自由だが。

[414: 匿名さん]

総研のスレッドは以前から２チャンにあったけど
最近に限って言えば、
キッコ→総研スレ→マスコミで来てるよ。
業界紙の記者か某政党の人達が書いているという噂もある。

[415: 匿名さん]

>>337へ　
337: 名前：匿名さん投稿日：2005/12/01(木) 21:05
ヒューザーのマンションは
・巷で安い安いと言われているほど、安くはない。
→それは坪単価とか相場がわからない＊＊の言い分。例えば横浜で坪100万台なんてありえない
・立地条件が低価格の原因かと思わせる立地もある
　→それが詐欺師ヒューザーの手口。でもちょっと調べれば誰でもわかる。
・どこのマンションでも道路ぎわの物件は安かったりする
　→これもなんにもしらない＊＊の論理。道路際の方が容積率も高くマンションが建ちやすい。
・営業方法によっては可能なのだと思われる価格設定もある
　→営業方法が価格に及ぼす影響はいいとこ3％位。いいかげんなことは言わないでね。
・管理費は高い　
　→　広い結果戸数が少なくなるから当たり前の結果。又敷地内駐車場を共用とせずヒューザー所有とし
　　　駐車場使用料が管理組合に入らないという信じられないことされているのだから、高いのは当たり前。
　　　また、こんなあくどいことをしているのに、購入前に判らないのも異常。
・大型犬が飼える
　→　これもマンションでの常識を無視したやり方。共用廊下やエレベーターで大型犬と急に
　　　鉢合わせしても構わないという、自分勝手な人が好むルール。
・不動産の相場というのは案外当てにならない
　→　当てにしてないのはあなたの勝手。特殊事情がない限り常識的な相場は何処でもはっきりとある。
・別に怪しい団体から怪しげな壷を買ったわけではない
　→　怪しい新興デベから、異常に安いのに疑いもせず買ったということ。
・住人が浅はかだとは思えない
　→　別に浅はかだとは言っていない。自分の意思で購入した結果責任を、何でも国や行政に
　　　求めるなということ。
・騙された方が悪いという世間は誰にとっても住みにくい
　→ 悪いのは詐欺デベロッパーや施行・設計士で、だれも購入者が悪いとは言っていない。
　　　その結果責任をなんでもかんでも国や行政に求めるからそれはおかしいといっているだけ
　　　この言い分であれば、まず騙した方を徹底追求すべし。別に国や行政は住民を騙してはいない。

[416: 匿名さん]

宣伝もいい加減にしろ。

[417: 匿名さん]

人が困っている時に顔が見えないからといって自己責任だと追求する心の狭い人が多いのにびっくり。海外で永く生活していたのでついつい外国の人と日本人を比較してしまうけど、本当日本人って器の小さい思いやりのない人多いですよね。

[418: 匿名さん]

面白いね。
ホテルには殆んど姉はと木村が関係していて、
総研が木村の親会社と言われているのに。
関係なしで考えられると思うほうがおかしい。検査機関の前に
賠償の順はヒューザー→木村なんだよ。施工会社なんだから。
本当ならすぐ小嶋が木村を訴えなければいけないはずだ。
それをせずにイーホームズだけに責任を持って行ったのが
何より共犯と言うことの証明だ。

[419: 匿名さん]

>>418
ホテルの話題をする場所じゃないでしょうここは。
日本語理解できないの？

[420: 匿名さん]

>417
海外に移住してください。

[421: 匿名さん]

>>420
そうするわ。

[422: 匿名さん]

>417
420に同意。
海外との比較は何の意味もない。
器の大小という論点は主観に過ぎると思う。
単にこの板の印象でしかない。
こういう書き込みも器が小さいんじゃないか？
（ＢＫって言う奴がＢＫなんだぞ、のレベル）

[423: 匿名さん]

書き忘れた。この国にイジメがあるのがわかるきがする。

[424: 匿名さん]

>>418
会社が、親会社・子会社の関係にあるか否かは、資本関係による。
木村は、総研に経営指導受けてたんだろ。

賠償の順番は正しいが、既に木村は逝っている。

共犯かどうかと言うことには異論は挟んでいない。

ヒューザーの話をしたいんで、ホテルの話をしたい訳でもないし、したり顔で今回の疑惑を俯瞰したいわけでもない。

[425: 匿名さん]

まあ住民の皆さん頑張ってください。
すでに国民の関心は黒幕の解明に移っていますから。
公営住宅にばらばらに移転すれば、そのうち総研ホテルの報道に消されて
みな忘れてくれますよ。次は格好にも福祉関連が控えてますし。
このスレも落ち着くでしょうから。

[426: “]

>>420
>>417は海外に住んでたってことを自慢したい心の狭い典型的なニッポンジンなんだから、そっとしといてやりなさい。
それが優しさです。

[427: 匿名さん]

とにかく2重ローンになってもがんばってください。応援します！
今回のことを教訓に法律とかも整備されて
良い国になるように私たちもがんばろう！

[428: 匿名さん]

木村は総研に経営指導受けていただけにしては、
数が多すぎますね。

[429: 匿名さん]

黒人が困っている時にハリケーンで非難しないからといって自己責任だと追求する心の狭い白人が多いのにびっくり。日本で永く生活していたのでついつい日本の人とアメリカ人を比較してしまうけど、本当アメリカ人って器の小さい思いやりのない人多いですよね。

[430: 匿名さん]

>>417
つい最近だっけ？底辺で苦しんでる移民を人間のクズと罵った国、
災害のとき低収入の住民に援助の手が届かなくて多くが犠牲になった国。
海外に憧れを持つ人間はこういった暗い部分に関して殆ど無視ですよね。
日本がすべて間違ってる、海外はすべて正しい、と思ってる自称海外に長く住んでるあなたが、
恵まれた環境しか知らないでしょう。
私が知ってる海外在住の人達はほとんど「外国と比べれば日本がいい」と考えていますよ。

[431: 匿名さん]

外国といえば画期的な工法により、納期短縮とコスト削減のお手本になった国の建物は
大丈夫なんだろうか？姉歯に相当する人はいなかったから問題になってないのかな。

[432: 匿名さん]

外人話終了で。

[433: 匿名さん]

>>430
417の彼？（彼女？）は白人コンプレックスなんだよ。
そう言うことを言うことで自己満足に浸ってるんだから、「ほぉ〜。凄いですね」と褒めてあげないと、可哀想だよ。
外国は凄い神話に取り付かれた方なんだから。

[434: 匿名さん]

>>426
べっつに今の時代海外に住んだからって自慢することじゃないわよね。言いたかったのは比較してしまう傾向があるということ。貧富の差がある国は沢山あるでしょ。でも、心はきれいよ。

[435: 匿名さん]

地震に対する強度が1/3なら、
１２階建ての2/3、建物の５階から上を切り取って軽くしてやれば、
十分建物としてもつんじゃない？
うまく補強と組み合わせれば、半分の6階くらいは可能かも。
確か、スライスして上部を取り去る技術あったと思う。

あとは、残った階の部屋を住人全部で分割して住む。
１戸を２戸にリフォームするか、二世帯同居にするか。
いずれにせよ、広さだけは確保されてるので可能だと思います。
低層にすれば、エレベータもいらなくなるから、そのスペースも利用できる。
管理費も節減できるし。

駐車場とか、共有空間があれば、潰してさらに低層住居を追加するとか。
ヒューザーの超コストダウン手法も、低層なら問題ないわけでしょうし。
駐車場代もなくて済むし、車の売却代金や維持費の軽減もできるし。

[436: 匿名さん]

>>434
>でも、心はきれいよ。
あなたよりはね。

[437: 匿名さん]

器が小さいのでは、負けていません。

>>138: 名前：匿名さん投稿日：2005/12/01(木) 16:38
ま、すでにここの住民は公営住宅への斡旋段階で不満たらたらもめているわけで。
お金のある人は自分で好きな所を借りればいいし、
家賃払えない人はもっと田舎でも安い所を初めから斡旋してもらえばよいのに。
子供の幼稚園の選別や授業料の免除まで言ってるらしいですよ。
それとこれとは別のような。

[438: 匿名さん]

＞＞434
まるで自分は綺麗だと言わんばかりだな。
このＢＢＳで一番、汚い心の持ち主なのに・・・

[439: 匿名さん]

どうでもいいが、住民ワガママすぎ。

テレビで役所の職員に文句言ってるの見た。
何様なんだろう。この人達。
安物買いの銭失いしただけなのに。
気分が悪い。

[440: 匿名さん]

>>439 そうですね。住民の方がもっと謙虚であれば反応も変わったことでしょうね。

[441: 匿名さん]

リストには載っていないのですが、グランドステージ浮間舟渡は止めた方がよいですかね？

[442: 匿名さん]

じゃまくさいから、次のスレッドは2chで立ててくれ

[443: 匿名さん]

また墨田区のヒューザーマンションの住人が市役所の人を怒鳴ったようで。
テレビで見るたび視聴者の目は冷たくなっていますよ。
市役所の人は何も悪い事をしていないのにお世話してあげてるのにね。
申し分けないと思わないのかしら。
きっと、自分達が国の被害者だと思ってるから、そういう強気な態度に出るんでしょうね。
国と自治体の違いもわかっていないみたいだし。

[444: 匿名さん]

あら、４３９とかぶちゃった。

[445: 匿名さん]

>>441
そんなことは、こんな所で聞かずに自己責任で決定した方が良いと思いますが、
あへて私個人の意見を申し上げるのなら、止めておきます。
たとえ問題の無い物件であったとしても、悪いイメージが先行してしまい将来買い替えする際に
不利になる可能性もあります。
全く問題の無いことが証明され尚且つ買い替えを考えないのであれば、自分の判断で。

[446: 匿名さん]

>>439
私もそのTV見ました、たぶん。
区役所の人に向かって、食って掛かってました。
取り敢えず目の前の、文句を言える相手に向かって叫ぶと言うのは、よろしくないなと感じました。
権限も責任も無い相手に向かって叫んだって意味ないです。
が、おそらく、そういう冷静な判断が出来ない精神状態なんだと思います。

それはそれとして、「安物買いの銭失い」は大きなお世話様。

[447: 匿名さん]

国が用意した公団を狭いとか古いとか
あの言葉で多くの人を敵にまわしちゃったね。
古くて狭い公団で暮らしている人もいれば申し込んでいる人もいる。

[448: 匿名さん]

浮間舟渡って地盤悪そう。
キッコのブログに載ってなかったっけ？
どっちのしろ気がしれない。

[449: 匿名さん]

>>446
税金が一切使われないのであれば、全くもって大きなお世話ですね。

[450: 匿名さん]

どうせどこかで頑張らないといけないのなら
ヒューザーと一緒になって訴えるよりは
ヒューザーを訴えたほうがスジが通って理解者も増えると思います。
シノケンはとりあえず契約解除して責任を果たしました。
責任をいまだに果たそうとせず、3％だの6％だの言い逃れを繰り返している
会社がこの先、信じられるのでしょうか。
私なら信じられません。
訴えるのにも、お金が必要と過去スレにもありましたが
それでも戦う気概を見せて下さい。

心から応援したいのです。

[451: 匿名さん]

新しい？都営住宅って収入によって、１５万から３０万も払っているんだね。
テレ朝で言ってたけど。
ちょっと驚いた。
一戸建てでよかったかも。
人によっては都心に住めるなら、３０万でも高くないのかな。

[452: 匿名さん]

ある程度の公的支援はやむを得ないと思ってましたが、今日の住人さんの態度でその気持ちも薄れました。
「墨田区にはこの1棟しかないのに、たった36人の住民も救えないんですかっ！」とのくだりです。
墨田区はまるで自分達の為だけにあるような言い方で、あれでは世論を敵に回すだけです。
墨田区の住人さんはもう会合にお出にならない方がよろしいのではないでしょうか？

[453: “]

大型液晶テレビとかうつってましたね。確かに大きな家具ですな。

[454: 匿名さん]

>>447
私も傲慢だと思いました。
生活に困りどんなに狭くて構わないので公団に入りたいと願っている方も大勢いらっしゃるのに
その待ってる方をすっ飛ばして優先的に割り当てられてるのに、それに対して文句を言うのは
お世辞にも褒めることはできませんね。
割り当ててもらったことに感謝すべきなのに。
公団に入りたい方々からすれば、本当に羨ましいことなのに。

[455: 匿名さん]

住民叩きの気持ちも分からんではないが、「溺れる者は藁をも掴む」の心境でしょう。やっぱり気の毒です。
個人的には、木村建設の元東京支店長で姉歯からリベート搾取してたハゲが極悪人だと思ったが、皆さんはどう思われますか？

[456: 匿名さん]

俺もあの態度には驚いた。
自分たちはいかにも被害者ですみたいな感じで。
すごい応援してたのに残念な気持ちです。

[457: 匿名さん]

ヒューザーのマンション（その17）建てました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48105/
移動よろしくお願いします。

[458: 匿名さん]

>>457
お疲れレス！ありがとう！

[459: 匿名さん]

もう移っていいの？

[460: 匿名さん]

気の毒で投入出来る税金は無いよ。
２重ローンなら震災被害者の多くが苦しんで払っている。
彼等には何の瑕疵も無い。
市販の２割〜３割安い保証の無い物件を買ったわけでもないな。

[461: 匿名さん]

[462: 匿名さん]

ここのBBSはレス450で次スレに移動がルールみたいです。
あまり続けていると管理人さんに迷惑をかけてしまうので移動しましょう。

[463: 匿名さん]

>>460
同じく
>>242を見よ。震災被害者とのアナロジーはすでに論破されている。

[464: “]

国にもミスがあれば被害者にも明らかなミスがある。そして業者には罪がある。
全部よこせは通らないよ。いいとこ１割ってとこでしょ。

[465: 匿名さん]

今日のテレビ見た感想です。
ああいう住民には1割でも多いです。
何の権限もない公務員に食いかかる度胸があればヒューザーから賠償をもぎ取れ。
事業主の瑕疵担保責任はどうなった？

[466: そんなことより]

これが重要
http://www1.ezbbs.net/37/mksutra/

[467: 匿名さん]

税金投入反対。
可哀想だとは思うが、結局「安物買いの銭失い」でしょう。欠陥住宅問題が取りざたされる昨今、ヒューザーなど
聞いたこともない業者から購入したのも問題はないのか。
ブランド品をデパートで買うのと、露天で買うのは同じ商品でもリスクはあるだろう。

[468: 匿名さん]

>>408
405の言ってる意味が分からないって・・・。もう少し思考トレーニングした方がいいんでないかい。

[469: 匿名さん]

なんだか議論のすり替えだね。
あの住民なら構造計算偽造じゃなくて
施工不良でも公的資金を間違いなくタカルよ。

[470: 匿名さん]

税金を投入するかしないかは納税者の国民が決めること。
なぜ、被災者の税金投入には国民の反対が少なく
今回はこれだけ反対が多いのか考えたほうが良いよ。

阪神大震災では気持ちとして10万寄付したおれも今回は寄付したくない。
賛成派はウダウダ言ってないでまずは自分の私財を提供しろよ。
したくないのなら根底に何があるのか考えな。

[471: 匿名さん]

墨田区の住人には１銭たりとも税金を投入して欲しくない。
斡旋した住宅に対して文句を言うなら斡旋すらしないで欲しい。
今回の発言があそこに住んでいる住人がいかに無責任で傲慢な人物か分かった。
きっと天罰が下ったんだろな。

ＴＶはああいう発言をしている住民の顔をアップで映せばいいと思う。
みんなどうせ顔なんか出ないからあんな発言をしているんだし。

[472: 匿名さん]

[473: 匿名さん]

こんな時だけ区にキレるマンション住民もヒューザーのおっさんが国交省にキレてるのとある意味一緒だな。斡旋してもらえるだけありがたくないのか？

[474: 匿名さん]

[475: 匿名さん]

そうやって消費者のせいにするから、
「いかにだますか」って勝負になるんだよ。