ヒューザーのマンション（その16）

[匿名さん]

その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48129/
　・
　・
　・
その11
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48117/

その12
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48113/
その13
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48110/
その14
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48109/
その15
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48107/

[262: 匿名さん]

２５５＞なんでスルーされなきゃいけないんですか？？
　　　　よっぽど偏った掲示板だね。

[263: 128]

>>256
国鉄時代だって大事故はたくさん起こしているのだから、それは民営化の成功を否定する材料にはならないですよ。

[264: 匿名さん]

>>256営利優先で事故がおきたわけではないだろう。
運行管理と運転技術が未熟だったわけで。
私鉄は営利優先ですが何か？
共産主義信仰はそろそろやめたら？

[265: 匿名さん]

話が逸れてるよ。２４２さんに反論できる「自己責任」論者は居ないようだなｗ。

[266: 匿名さん]

>262
だからさ、別に262さんを非難してるのではなくて、訳のわからない書き込みには反応しない方が良いと言う意味で。

[267: 匿名さん]

ある意味、裁判を起こすというのもあり。TVの前で泣き言を言うより、
司法の場で決着つければ？

[268: 匿名さん]

ありゃ、名前にキャッシュが残ったままだった（汗

まあ、多少は国に責任はあるとは思うけど、全額ってのは論外。
感情を抜きにすれば、本当にそんなものだと思いますよ。

[269: 匿名さん]

>>242
>>258という同士を得た今こそ立ち上がれ。
ネットから現実社会に飛び立つのだ。

[270: 匿名さん]

>267
同意。泣くのは判るけど売主に対して裁判起こせば。
大体、新聞等でもあまり取り上げられなくなったし。社会的にはもう過ぎたことかな。

[271: 匿名さん]

確かに過密ダイヤにしたのは営利優先の結果ですよね。ただ行き過ぎた西日本のやり方だからですよね。
僕がＪＲはうまくいっているといいたかったのは、少なくとも国鉄時代よりは
経営がうまくいっているといいたかったんです。
他のＪＲではヒューマンエラーはあるにせよ、あのような大事故は引き起こしていません。

[272: 匿名さん]

[273: 匿名さん]

>>267
本当に住民の誰もヒューザーに対して誰も裁判起こしていないのかな？
契約解除しない時点でおかしいです。
そこからでしょう、みんなでどうすればいいかを考えるのは。

[274: 匿名さん]

＞＞244さん
申し訳ありませんでした
元スレを提示せずに発言するのはいけないですね
「販売会社にやってもらいたい」は
暴言だと思いません
元スレは、ずいぶん前のスレです。削除されていますが
100台後半のスレで私には暴言と思えるものがありました。
スルーしたもののもやもやし、
書き込んでしまいました
ホームレスの例えについても詳しくしっているわけでは
ないですし、年金や保険など複雑な物事を絡めて
たとえるべきではありませんでした。
私が言いたかったのは、とても浅いことなのですが
困っている人が現状に責任がない場合にだけ救済されないのでしょうか？
という、ほんとに浅はかな疑問です。

[275: 匿名さん]

住人が未だに裁判を起こしてないのは何故？

[276: 匿名さん]

>273
普通はそうなのだけど、ここの住民はわからない。何を考えているのだろう

[277: 匿名さん]

ぼくも学校があるから寝よう。
明日も地震がありませんように。

[278: 匿名さん]

>>248
当面の瑕疵担保責任がヒューザーだからですよ。
ヒューザーがせめてシノケン並みの企業であったらだいぶマシだったわけだよね。
すでに、ヒューザー、木村、姉派、総研、さらにその先まで
視野に入っていて皆見守っている段階。

小嶋が無実を言いつづけているのは、初めは公的資金導入の為、
今は刑事事件になって逮捕されるのを回避する為でしょう。
逮捕されるでしょうけどね。

[279: 匿名さん]

>>248
>>266

わけの分からない書き込み？
私は２４８さんの書き込み、正しいと思うけど・・・
２４８さんに同意します。

[280: 匿名さん]

>>275
裁判費用が高いのと、法廷で判断する意味も無く
瑕疵担保責任が存在してる事は明白なので。

[281: 匿名さん]

274まちがえた
責任がない場合にだけ救済される？でした

[282: 匿名さん]

>281さん
全能使って考えいてました。
どうもです。

[283: 匿名さん]

瑕疵担保責任を追及した結果ヒューザーが倒産してからだな、
どうしたらいいのかは。

[284: 匿名さん]

>>280
ありがとう。と言うことは、住民が責めるべきは、やはり売主のヒューザーしかない。と言うことね。

[285: 匿名さん]

[286: 匿名さん]

小嶋さんは手元30億あるっていってるのに
なんでそれを押さえにいかないのでしょうか？

[287: 匿名さん]

さあ、どこを相手に裁判したらいいか迷っているのかもしれないねｗ

[288: 匿名さん]

>285
で、住民は謝罪に行ったのかい？

[289: 匿名さん]

今の図式って
「住民」+「ヒューザー」＞＞責任とれ＞＞行政
のまま？
へんなの

[290: 匿名さん]

>>287の時点でもうすでに出遅れてるよね。

[291: 匿名さん]

>>285
そんな重箱の隅をつつくような事は言わない方が良いよ。

[292: 匿名さん]

>285
誤字確認サンクス。
もう一回書くね。

とりあえず、自分の判断で買ったマンションで所有権は当該マンション住民
にあるのだから、すみやかに自分達の金で取り壊すのが普通だと思う。
該当マンション周辺住民は気が気でないよ。
勿論、該当マンション住民は、周辺住民に謝罪に行ったと思うがどうなのだ
ろう？まさか未だに謝りも行っていないとか？もしそうなら本当の自己中
心的住民であり、人間としてどうかと思います

[293: ２４２]

おおー、皆さん、聞く耳を持っていたようですね。
不毛な「自己責任」論が収まってよかったです。
私はそろそろ仕事に戻りますので、また安易な「自己責任」一つ覚え厨房が現れたら、是非私の
>>242の書き込みを貼り付けてやっつけてくださいね。

[294: 匿名さん]

住民の中に弁護士居るんじゃなっかったけ？

[295: 匿名さん]

>>291さん
まあ、良いでないの
BY175&292

[296: 匿名さん]

[297: 匿名さん]

[298: 匿名さん]

とりあえず、自分の判断で買ったマンションで所有権は当該マンション住民
にあるのだから、すみやかに自分達の金で取り壊すのが普通だと思う。
該当マンション周辺住民は気が気でないよ。
勿論、該当マンション住民は、周辺住民に謝罪に行ったと思うがどうなのだ
ろう？まさか未だに謝りも行っていないとか？もしそうなら本当の自己中
心的住民であり、人間としてどうかと思います

[299: 匿名さん]

[300: 匿名さん]

くだらない文句の言い合いはやめませんか？

[301: 匿名さん]

>300
すみません。慎みます。by299

[302: 匿名さん]

先んじて被害回復された、賢くも行動力と判断力に優れた
元、住民の方いらっしゃらないのでしょうか？
当然そのような方はいらっしゃったとしても
口止め料上乗せで頂いてるでしょうが・・・

[303: 匿名さん]

「騙されたので何とかしてモトを取り返そう、という発想が
そもそも間違いの始まりでした。今は反省しています。助けて下さい」

ここからですか？みなさん。

[304: 匿名さん]

[305: 匿名さん]

>>301
こんなこと言ったら失礼ですけど。
素直な方ですね。好感持てますよ。

[306: 匿名さん]

>305さん
ありがとう

[307: 匿名さん]

退去命令が出て、とりあえず引越しや転居先の家賃を払えるだけの余力がある方なら、
まだ何とかなるにしても、ギリギリでローンを組んでる方々はとにかく救済策が
ほしいところですよね。

[308: 匿名さん]

>でも検査機関を認定するに当たっては一定の基準があって、それを作るのは国ですよねぇ？
>となるとその基準に沿って認めた国に責任があるのでは。
そうかもね、でもねだからといって、民対民の間に割って入って、
認可した検査機関を庇う様に責任を取るのが正しい方法ですか？
まずは、国が検査機関にしかりと、責任をとるように指導してからでしょう。
国は公に公平でないとダメなのよ、一企業を擁護したり、一個人に対してのみ賠償したりでは
検査機関の認定基準が甘くて国民に迷惑をかけたというならば、
まずは、すべての国民に対してどうするか、基準を見直す・全て市町村が検査する・など打ち出さないと。
過失部分をはっきりさせて、再発防止をして、それから過失部分に対しての賠償問題ですよ。
今、国がすることは、一時的な救済措置では？
倒壊する可能性があるマンションは、周辺住民にも危害が及ぶ可能性があり、
なるべく早く取り壊す必要がある。
だから、取り壊す為にも、立ち退いてもらう必要があるので、
緊急避難てきな住宅の斡旋等考えてやっているのでは？

民対民の話の決着が付くどころか、何も進展していないのに、
いきなり国の責任を問うのはちょっとあせりすぎでは？

[309: 匿名さん]

株式会社 総合経営研究所　ホテル指導部

新しい事業へのおさそい
今日から、あなたはビジネスホテルのオーナー

昭和４４年のビジネスホテル開業指導第１号以来現在に至るまで、オープン指導
実績２３８店（平成１７年１１月現在）
我が国におけるビジネスホテルオープン指導実績は群を抜いてトップを走ってお
り、 近年は毎年１５店程度のオープン指導を行っています。

***土地をお持ちの方へ***
自己資金不要：建設費・設計料・什器備品・登録料まで、すべてを借金していただ
いてもまだお金が残ります。
安全性、高利回り：観光ホテル、シティホテルと違ってビジネスホテルは93％ぐら
いが固定客ですので 安全性があります。 マンションと比較して大変高利回りとな
ります。
経験不要：今までお手伝いした97％が未経験の方でした。

***土地をお持ちでない方へ***
ビジネスホテルは借金で土地まで購入しても収支が合う場合があります。

***ホテルを建てて貸したい方へ***
総研が立地条件等全ての必要な調査を行います。
その結果が良好ならば年間標準利回り12％前後は確保できます。
総研ホテル経営研究所では直営ビジネスホテルも経営しております。

総合経営研究所 ホテル指導部が、あなたのビジネスホテルの事業計画・市場調査
からオープンまでのすべてをお手伝いをします。

それが”フルターンキー・システム”

　◆必要なすべての市場調査
　◆安心確実な事業計画
　◆借入金融機関への説明・交渉
　◆設計依頼はすべて総研で打合せ
　◆テナントの交渉、建築工事の発注折衝
　◆建築工事打ち合わせからコストダウン。ホテル仕様にあった指導
　◆ホテル印刷物（３０種以上）のデザインから発注
　◆リネンサプライ、メンテナンス、その他の協力業者との交渉・契約
　◆什器・備品の設計から、買付交渉
　◆支配人候補者をお預かりして、直営ホテルでの教育
　◆ホテル運営システムの設計から、パソコンのプログラム
　◆一般社員の募集・教育
　◆消耗品等（約２７０種）すべての調達業務

あなたは新規事業として、ビジネスホテルの経営が始められます。

　あなたの努力が実るホテル経営は、ビジネスホテルだけです。

http://cache.yahoofs.jp/search/cache?_adv_prop=web&ei=UTF-8&su...

[310: 匿名さん]

>307
そうですね。
該当マンション住民対住宅ローン貸付銀行間での話のみでまとめて欲しいですね。
公的資金とか公営住宅とかは反対です。

[311: 匿名さん]

>>310
銀行が元金の放棄をすることはありえない
（頭金の多い人が＊＊を見るし、預金者に対する背信）
やってせいぜい利息減免＋期限延長。
どっちみち死ぬまでに返さなければならない。

[312: 匿名さん]

確かにそのために新たな予算組みを検討されるのは嫌だな。
すでにそういう話があがってるけど、非常に残念に感じる。
これは俺の独り言だけど、景気がよくなってきてる銀行側に少し面倒見てもらったほうがいいんじゃないかな。

[313: 匿名さん]

>>311
死んだら返さなくてもいいのですか

[314: 匿名さん]

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1516663/detail?rd

[315: 匿名さん]

>>311
そうですね、金融機関へのしわ寄せは
国、地方自治体等への要求以上に筋違いですね。

[316: 匿名さん]

すみません、間違えました！！

[317: 匿名さん]

>>315
願望としてはあるにせよ、実際には理にかなってないですよね。

[318: 匿名さん]

>>313
債権放棄は「債権の一部を放棄することによってその債務者の再生が期待できて、
結果的に放棄していない部分の債権が健全化・返済が見込める場合」のみ。
個人の債務を免除して家計の再建を図りたいなら自己破産というセーフネットが
あるので、住宅ローンの債権放棄なんてありえない。

[319: 匿名さん]

>>313
ふつう団信は入ってるでしょう。
でもそんな事を言ってはいけません。
頑張って、働いて、贅沢を言わなければどうにかなりますよ。

[320: 匿名さん]

>>313
住宅ローンを単身名義で組むときは
大抵、団体生命保険に入ります。
名義人のだんな様が逝去なされたとき
奥様にはローン残りません。

[321: 匿名さん]

>>313
団体信用生命に入っているから死ぬと保険金で債務の弁済が行われる仕組みです。

[322: 匿名さん]

>>313
ただし、保険料を節約できるからなんて安直な理由で
団体信用生命保険非加入→奥さん（または子ども）連帯保証人なんてパターンがあります。
これは奥さん（子ども）に返済義務があるので気をつけましょう。
勝手な推測だが、たぶんここの住人には多いような気もする。
「安い！」だけに反応してしまうような気が。

[323: 匿名さん]

>>322
ごもっとも！

[324: 匿名さん]

>>322
民間の銀行のほとんどは、銀行が保険料を払っていた気がします。

[325: 匿名さん]

>>324
確かに保険料の支払い名義は債権者なのですが、貸出金利に完全転嫁しており
団信非加入だとその分安くなるのです。
金融公庫なんて確かそんなような気がしたのですが。

[326: 匿名さん]

”国の責任”って一言で言うけど、結局は公務員の誰かが適当な仕事をした事が国に迷惑かけてるだけでしょ。公務員も一般人も人間には変わりないはず。しかし、医療ミスだって国立病院で起こせば国の責任、民間病院で起こせば一個人の責任。そもそもそこんとこおかしいと思いません？
国交省が最初の疑惑を無視したって言うけど、無視したぼんくらは名前すら公表されずのうのうとしているわけです。国民年金を好いように使いまくって破綻に追い込んでも退職金までたっぷりもらってのうのうとくらしている役人とか、影で悪いことしてるやつがわんさか巣くっているのも国です。そんなことにも血税は惜しみなく垂れ流されている現実を忘れてはならないと思います。

[327: 匿名さん]

迅速且つ果敢な掛け合いにて
先んじて被害回復された、賢くも行動力と判断力に優れた
元、住民の方いらっしゃらないのでしょうか？

[328: 匿名さん]

>>324通常のローン商品の内「住宅ローン」は絶対加入なのですが、
完済時年齢がオーバーしていたり、金利を少しでも安くしようと
すると別口のローン商品で団信非加入＋連帯保証という手口があります。ちょっとびくびくしている人・・・いる？

[329: 匿名さん]

>>326
その通りだな。

[330: 匿名さん]

>>325
公庫の団信保険料は確か100万円の借り入れで月280円-290円位だったですよね。

[331: 匿名さん]

>>330
４０００万円だと・・・結構な金額でもないけどここの住人は確実に反応する。

[332: 匿名さん]

>>326
同意です。
担当者の怠慢を激しく追及するようにすれば
行政も少しは改善するのでは？

[333: 匿名さん]

>>332
それ、薬害エイズのときやったじゃん！

[334: 匿名さん]

このスレ勉強になります。
来年以降、賃貸からの脱出を考えているのですが今回の成り行きを参考にさせてもらいます。
なので行政の方、是非とも必要以上のセーフティネット、よろしくおねがいします。
前例があるといろいろ便利ですよね。

[335: 匿名さん]

皆様、住宅はなんといっても戸建ですよ〜
食糧難が来ても家庭菜園ができますよ〜

[336: 匿名さん]

>>327
抜け駆けしようとしたところで、ヒューザーから提示されるのは
３〜６％の価格ってオチでしょ。

[337: 匿名さん]

ヒューザーのマンションは
・巷で安い安いと言われているほど、安くはない。
・立地条件が低価格の原因かと思わせる立地もある
・どこのマンションでも道路ぎわの物件は安かったりする
・営業方法によっては可能なのだと思われる価格設定もある
・管理費は高い
・大型犬が飼える
・不動産の相場というのは案外当てにならない
・別に怪しい団体から怪しげな壷を買ったわけではない
・住人が浅はかだとは思えない
・騙された方が悪いという世間は誰にとっても住みにくい

[338: 匿名さん]

裁判に訴えるの早いもの勝ちじゃないですか、もしかして。

[339: 匿名さん]

>>337
＞住人が浅はかだとは思えない

って、あなたの主観かい！？

[340: 匿名さん]

>>336
仮定ですがヒューザー物件の購入者の中に
ヤ○ザがいたらどうでしょうか？
小嶋さんのようなタイプはその手合いには弱いですよ。

[341: 匿名さん]

>>334
そうですね。色々勉強して、一戸建てにしろマンションにしろ納得して買ってください。
リスクは何にでも有りますが、なるべくリスクの少ない物件を選んでください。
このスレの初めの方を読めば分かりますが、少なくない人が
購入を勧めていません。人の意見に耳を傾け、自分で吟味してください。

[342: 匿名さん]

>>341
>人の意見に耳を傾け、自分で吟味してください。
当然です。そうします。
そして今回救済措置が取られるのなら安心して購入できます。
同じように税金を納める善良な一市民なのですから。

[343: 匿名さん]

>>340
「可能性が無い」とは言えないけど、
そう言う人は説明会の段階で目立ってるだろうね。

もし有利な返済を受けてる人が数名発見された場合、
ヒューザー倒産後に破産管財人は取り戻せるんだろうか？

[344: 匿名さん]

つーか、今回の一件は破産したら全部パーになる気がする。
諸々の税や社会保険料なんかの公租公課とか、
抵当に入ってる不動産とかは、優先的に弁済されちゃうし。
ヒューザーの従業員の未払賃金や退職金も優先的に支払われるし。
なので破産管財人の手元に現金は残らんと思う。
手元に30億円あるっていわれるのは現預金でしょ?
売り掛けだのに消えてなくなったら終わり。
有利な返済受けた人がいたとしても、
この状況はあんまり変わらないのでは？

[345: 匿名さん]

一戸建てのいいところは、たとえ建売りでも、床下とか天井裏とかを覗けば、
基礎や構造が見られることだよね。
だから一戸建ての欠陥住宅については、「何で買うとき気づかなかったのかなぁ」と
いうひどい物件もある。
でも、マンションは、そうはいかない。専門家でさえ見誤るのだから。
だからなぜ欠陥マンションに公金が投入されて、欠陥一戸建てには投入されないの？
というのはちょっと違うと思う。

[346: 匿名さん]

解体費用と公営住宅の期限付きの家賃補助ぐらいなら、公金で出してあげてもいいんじゃない。
震災の時もそのぐらいは援助してあげてたでしょ。

[347: 匿名さん]

>>344
>有利な返済受けた人がいたとしても、
>この状況はあんまり変わらないのでは？
手に入れたモン勝ちにならないってコト？

[348: ?1/4?3]

>解体費用と公営住宅の期限付きの家賃補助ぐらいなら、公金で出してあげてもいいんじゃない。
そのためには公金申請時に、公金をもらう人の経済状況をはっきりさせないと

[349: 匿名さん]

その１５、４８０さんへ
プロジェクトX続編、期待しております。

[350: 匿名さん]

一戸建てのいいところは、仮に建物が欠陥でも、価格にしめる土地
のウェイトが大きいから、全体では損害が限定的になるし、
補修で何とかなる場合が多いってことかな。

[351: 匿名さん]

私もプロジェクトX好きでした。

[352: 匿名さん]

一戸建ての建築もマンションも瑕疵担保責任を履行できる能力のある
業者から買うのが鉄則。とくに度素人は。
こんごは、マンションデベは、上場会社以外についても、
財務諸表（第三者の監査証明つき）を公開することを義務づけるべき。

[353: 匿名さん]

>>347
微妙。不当利益とすれば変換させられると思います。
現在の状況で、正当な返金の理由はないでしょうから。
ただ裏金だったら難しいですな。
やりかねないところが危惧させます。
そうならないように、
裁判起こす前に仮差押をかけたいところ。
でも保証金積まなくちゃいけないし。
住民の方にはキツイですよね。

[354: 匿名さん]

姉歯の設計したマンションの耐震性は３０％だが彼自身は１００％かつらだ。

[355: 匿名さん]

今日、日テレで築３０年、家賃一万円の一戸建てに住んで、貯金に励むお母さんが出てた。
それはちょっと極端だけど、住民の方ももっと前向きに行こうよ。

[356: 匿名さん]

欠陥マンションの、コンクリートの中の鉄筋の状態も見てみたいが
姉歯の生え際も見てみたい

[357: 匿名さん]

こと頭髪に関しては、姉歯よりも、小嶋の方が正直だ。

[358: 匿名さん]

解体費用は周辺住民の為に、速やかに行うべきなので、公的資金を使っても良いと思う。
住民に請求するのが筋とは思うが、そんな事してたら、前に進めない。

[359: 匿名さん]

住めないマンションに、絶対ローンは支払いたくない。そこで
欠陥マンションを、ローンを組んで購入したヒトは、その担保として、
おそらく、購入したマンションを銀行等金融機関に差し出していますね。
もし、ローンの返済はできませんといって、支払うのをやめてしまったら
どうでしょう。
金融機関はその担保物件を差し押さえる事になりますよね。
金融機関は自分のところで、当初
「借金のカタとしての価値がある」という判断を下した物件が
こういうことになってしまったのだから、金融機関は、当然、
確認申請を問題にしますよね。建築主や確認機関、国に補償を求めるかもしれない。
住民は、ローンは支払えませんって投げ出して（もちろん、頭金などは、損になっちゃうけど）、
あとは、金融機関に欠陥物件を押し付けてしまう、という手はどうでしょう。

[360: 匿名さん]

頭髪に関して一番正直なのは木村の東京支店長

[361: 匿名さん]

テレビ朝日見てた人いる？