ヒューザーのマンション（その16）

[匿名さん]

その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48129/
　・
　・
　・
その11
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48117/

その12
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48113/
その13
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48110/
その14
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48109/
その15
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48107/

[242: 匿名さん]

>>218
検査機関を民営化するという話が出た際（８０年代の終わり頃だったとおもうが）に、日弁連や一部
建築士などから、民営化は危険だという異論がありました（テレビで、河合弁護士本人が証言）。
なぜなら、検査機関のお客さんは、デベロッパーですから、検査機関は、デベからお金をもらって
検査をするわけです。で、厳しい検査をして、検査機関の本来の仕事をきちんとこなすと、お客であ
るデベからは不興を買うという構図になる。それなら、いい加減に甘く検査して、なんでも素早くOK
を出してあげれば、そういう検査機関にお客が増え、検査機関は楽をしてもうかるということになる。
つまり、きちんと検査をさせるというインセンティブが、この制度では働かないわけで、欠陥住宅が
増えることは目に見えている、という異論ですよ。

にもかかわらず、「官から民へ」という安易な考え方で、この異論を押し切って、現在の検査態勢に
なったわけです。で、案の定、こういう結果になったわけで、当時、今日の事態を容易に予見できて
いたにもかかわらず、制度設計の工夫を怠った、という意味で、そして、そんないかがわしい検査機
関にお墨付きを与えていたという意味で、国には一定の責任があるのです（全部ではないが）。
売り主の瑕疵担保責任を、国が肩代わりするという話ではないのです。全部を国が「補償」する必要
はないと思うが、自らの落ち度もあるのだし、一定の救済措置をとることは、政府としての責務であ
り、本来の政府の仕事だと思う。こういうときに国が助けないで、いつ助けるのよ？自らのミスの結
果でもあるのだから、震災被害以上に助ける義務があるでしょう。

ですから、純粋に「民＝民」の関係だとは言えないのです。運転免許や医師免許の話とは全然別の話。
ここで国の責任が全くないといっている人たちの言い分がとおるのであれば、国はメチャクチャ楽です。
業務をすべてアウトソーシングして、失態があれば、すべて委託先の責任にすればよい、ということに
なりますよ？アウトソーシングするという判断をした以上、そのアウトソーシングによって、自らの仕
事をきちんと代行させるという責任が発生するわけです。民間企業でも、アウトソーシングして顧客に
迷惑をかけた場合、アウトソーシングをすると判断した企業は、やっぱりその迷惑についての責任を負
うでしょう？委託先が悪いんだから、知らない、なんて言い訳通用するの？しないでしょうが。
ここまで書いても、まだダメかしら？何を言っても、聞く耳持たないからなぁ（苦笑）。

[243: 匿名さん]

個人の資産の埋め合わせは反対なんですね
救済についてはどう思われますか？

[244: 匿名さん]

>236さん
「住民は、泣こうが、喚こうが、騒ごうが、どうでも良いが、それは国にでは
なく販売会社に対してやってもらいたい。」と書いたのは私です。でもこれは
暴言なのでしょうか？
色々な犯罪の被害者が泣いて、喚いて、騒いでいます。
でもこれは犯人等に対してです。この場合は被害者に同情もしますし、犯人が
憎く思います。
しかし、ここの住民は売主に対してのみではなく、他に対しても行っています。
だから上記の言葉を書き込みました。

>年金や健康保険料など支払うべきお金も遊びに使ってしまい
>ホームレスになった人への救済もあります。
と書かれていますが、これとは別のことだと思います。
何故ならば、年金、保険料の不適切な使用については、現時
点で考えても「不適切な遣い方」と認識されているからです。
今回の該当マンション住民への救済が今後「不適切」となる
可能性があると考えたため、今書き込みしているわけです。

なお、ホームレスに対する救済に関しては勉強不足な為、回
答を控えさせて頂きます。

[245: 匿名さん]

>>239
それは、只の言い訳、言い逃れだから、
なんでただの言い訳言い逃れをTVが垂れ流すのか
考えた方がいい。

一級建築士ってのは実は圧力団体なんだよ。

一級建築士の有資格者の９０％近くは、実は構造の
知識は素人並なの、ここで構造の知識が無い物は
一級建築士を外されるって方向に議論が進む事が
何より困る訳。
その手の邪悪な圧力を受けて、TVは構造設計を理解してない
一級建築士を守る為の言い分を垂れ流す訳。

[246: 匿名さん]

>>242
>民間企業でも、アウトソーシングして顧客に迷惑をかけた場合、
たしかに責任を負いますが、営利目的のためなのでしかたがないとおもいます。

[247: 匿名さん]

一級建築士の方がいらしゃいましたら、245さんの述べていることに意見をください。

[248: 匿名さん]

報道に踊らされている人が多すぎるんじゃない？
これだけたくさんのホテルの偽造が出て来てるのになんで報道で偽造に関与してるだなんて叩かれるのがヒューザーだけ？？
ちょっと考えればおかしいことぐらい気付くでしょ、普通。
圧力をかけてヒューザー集中攻撃にしようとしてるのは明らか。
お金がないから、買取は出来ないっていってるじゃん。
お金がないのにじゃあどうしたら一番いい方法なわけ？？倒産すりゃいいの？？
逃げることなんて簡単じゃん。
あれだけマスコミに叩かれてもそれでもなお無実（過失がないこと）を証明しようとしてるのは悪くないと思う。
「分かりません」とだけ言って何も知らん顔して倒産されればマスコミに全然叩かれないなんて。
報道のあり方に問題がありすぎる。
そしてそれを真にうけて討論しちゃってる人はイタ過ぎる・・・

[249: 匿名さん]

>>246
意味が分からないのだが。営利目的だろうが、そうでなかろうが、目的の内容が２４２さんの話と
どう関わるのか？無関係だと思うが。

[250: 匿名さん]

>>243
救済といえる部分はすでにいくつか発表されています。
救済は今までの生活レベルの保証ではない、と考えます。

[251: 匿名さん]

官から民に移行してうまくいってるのってＪＲくらいじゃない？

[252: 匿名さん]

選挙にいかんとダメだよ

[253: 匿名さん]

>>248
社長、こんなとこで遊んでないで金策に走れよ。
みんな困ってんだから。

[254: 匿名さん]

[255: 匿名さん]

>253
だめだよスルーしなきゃ

[256: 匿名さん]

>>251
JRのどこがうまくいっているの？営利最優先の会社になってしまって、大事故を起こした
のは記憶に新しいと思うが。民営化して失敗した典型例でしょ。

[257: 匿名さん]

場所がどこであれ、本当に安いですよね。

[258: 匿名さん]

>>242
その通りだ。裁判を起こして、国の責任を追及しよう。

[259: 匿名さん]

>254
判った。該当ＭＳ住民は自己責任で自分でどうにかしろ。住民は税金投入には絶対反対しろ。家族全員で勝手に泣きながら売主を恨め。

[260: 匿名さん]

>>251
確かに西日本は行き過ぎた経営体質に変貌してしまいましたね。

[261: 匿名さん]

おさまった

[262: 匿名さん]

２５５＞なんでスルーされなきゃいけないんですか？？
　　　　よっぽど偏った掲示板だね。

[263: 128]

>>256
国鉄時代だって大事故はたくさん起こしているのだから、それは民営化の成功を否定する材料にはならないですよ。

[264: 匿名さん]

>>256営利優先で事故がおきたわけではないだろう。
運行管理と運転技術が未熟だったわけで。
私鉄は営利優先ですが何か？
共産主義信仰はそろそろやめたら？

[265: 匿名さん]

話が逸れてるよ。２４２さんに反論できる「自己責任」論者は居ないようだなｗ。

[266: 匿名さん]

>262
だからさ、別に262さんを非難してるのではなくて、訳のわからない書き込みには反応しない方が良いと言う意味で。

[267: 匿名さん]

ある意味、裁判を起こすというのもあり。TVの前で泣き言を言うより、
司法の場で決着つければ？

[268: 匿名さん]

ありゃ、名前にキャッシュが残ったままだった（汗

まあ、多少は国に責任はあるとは思うけど、全額ってのは論外。
感情を抜きにすれば、本当にそんなものだと思いますよ。

[269: 匿名さん]

>>242
>>258という同士を得た今こそ立ち上がれ。
ネットから現実社会に飛び立つのだ。

[270: 匿名さん]

>267
同意。泣くのは判るけど売主に対して裁判起こせば。
大体、新聞等でもあまり取り上げられなくなったし。社会的にはもう過ぎたことかな。

[271: 匿名さん]

確かに過密ダイヤにしたのは営利優先の結果ですよね。ただ行き過ぎた西日本のやり方だからですよね。
僕がＪＲはうまくいっているといいたかったのは、少なくとも国鉄時代よりは
経営がうまくいっているといいたかったんです。
他のＪＲではヒューマンエラーはあるにせよ、あのような大事故は引き起こしていません。

[272: 匿名さん]

[273: 匿名さん]

>>267
本当に住民の誰もヒューザーに対して誰も裁判起こしていないのかな？
契約解除しない時点でおかしいです。
そこからでしょう、みんなでどうすればいいかを考えるのは。

[274: 匿名さん]

＞＞244さん
申し訳ありませんでした
元スレを提示せずに発言するのはいけないですね
「販売会社にやってもらいたい」は
暴言だと思いません
元スレは、ずいぶん前のスレです。削除されていますが
100台後半のスレで私には暴言と思えるものがありました。
スルーしたもののもやもやし、
書き込んでしまいました
ホームレスの例えについても詳しくしっているわけでは
ないですし、年金や保険など複雑な物事を絡めて
たとえるべきではありませんでした。
私が言いたかったのは、とても浅いことなのですが
困っている人が現状に責任がない場合にだけ救済されないのでしょうか？
という、ほんとに浅はかな疑問です。

[275: 匿名さん]

住人が未だに裁判を起こしてないのは何故？

[276: 匿名さん]

>273
普通はそうなのだけど、ここの住民はわからない。何を考えているのだろう

[277: 匿名さん]

ぼくも学校があるから寝よう。
明日も地震がありませんように。

[278: 匿名さん]

>>248
当面の瑕疵担保責任がヒューザーだからですよ。
ヒューザーがせめてシノケン並みの企業であったらだいぶマシだったわけだよね。
すでに、ヒューザー、木村、姉派、総研、さらにその先まで
視野に入っていて皆見守っている段階。

小嶋が無実を言いつづけているのは、初めは公的資金導入の為、
今は刑事事件になって逮捕されるのを回避する為でしょう。
逮捕されるでしょうけどね。

[279: 匿名さん]

>>248
>>266

わけの分からない書き込み？
私は２４８さんの書き込み、正しいと思うけど・・・
２４８さんに同意します。

[280: 匿名さん]

>>275
裁判費用が高いのと、法廷で判断する意味も無く
瑕疵担保責任が存在してる事は明白なので。

[281: 匿名さん]

274まちがえた
責任がない場合にだけ救済される？でした

[282: 匿名さん]

>281さん
全能使って考えいてました。
どうもです。

[283: 匿名さん]

瑕疵担保責任を追及した結果ヒューザーが倒産してからだな、
どうしたらいいのかは。

[284: 匿名さん]

>>280
ありがとう。と言うことは、住民が責めるべきは、やはり売主のヒューザーしかない。と言うことね。

[285: 匿名さん]

[286: 匿名さん]

小嶋さんは手元30億あるっていってるのに
なんでそれを押さえにいかないのでしょうか？

[287: 匿名さん]

さあ、どこを相手に裁判したらいいか迷っているのかもしれないねｗ

[288: 匿名さん]

>285
で、住民は謝罪に行ったのかい？

[289: 匿名さん]

今の図式って
「住民」+「ヒューザー」＞＞責任とれ＞＞行政
のまま？
へんなの

[290: 匿名さん]

>>287の時点でもうすでに出遅れてるよね。

[291: 匿名さん]

>>285
そんな重箱の隅をつつくような事は言わない方が良いよ。