その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48129/
・
・
・
その11
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48117/
その12
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48113/
その13
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48110/
その14
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48109/
その15
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48107/
[スレ作成日時]2005-12-01 10:24:00
注文住宅のオンライン相談
ヒューザーのマンション（その16）
| No.2 |
by 匿名さん 2005-12-01 10:24:00
削除依頼
2
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|---|---|---|
| No.3 |
by 匿名さん 2005-12-01 10:28:00
＜耐震偽造＞イー社、告発重視せず 情報提供の社長証言
全国に波及した耐震データ偽造問題で、姉歯（あねは）秀次１級建築士（４８）の構造計算書の偽造を見抜いて国指定確認検査機関「イーホームズ」（東京都新宿区）に情報提供した東京都渋谷区の構造設計事務所社長（４４）が２９、３０の両日、毎日新聞の取材に答えた。社長は、情報提供後もイー社が「再検査したが問題はなかった」として偽造個所を特定できず、問題を重視していなかったことを証言した。社長が報道機関の取材に応じたのは、初めて。 この社長は昨年、「姉歯建築士の仕事が信用できない」とデザイン設計事務所に依頼され、姉歯物件の構造設計をやり直したことがある。「ヒューザー」（東京都千代田区）が建築主のマンション「グランドステージ川崎」（川崎市が使用禁止命令を出した「グランドステージ川崎大師」とは別）の構造設計も担当した。 この川崎のマンションで施工を担当した建設業者から今年１０月初旬、着工中の「グランドステージ北千住」（同足立区）について、「構造設計がおかしい」と相談を受けたことが、イー社への情報提供のきっかけだった。 設計図を社長が取り寄せて見たところ、鉄骨が少なく柱やはりも一見して細かったため、同月１４日ごろに建築確認していたイー社に「構造計算を見直したほうがいい」と電話で連絡した。 社長はその後、構造計算書も入手して点検。その結果、耐震性を測る項目の一つ「保有耐力」が抜け落ちていたり、耐震数値が計算プログラムの入力数値からはありえない数値になっていた。 ところが、同２１日にイー社から「担当者が再度確認したが問題はなかった」と電話連絡があったため、社長はイー社に乗り込んで、構造計算書を基に具体的な偽造個所を指摘。ようやくイー社は問題の重大性に気付いたという。 イー社の藤田東吾社長は２９日の衆院国土交通委員会で、情報提供を受けて調査を進め、偽造を確認したと説明していたが、同社の再確認でも偽造が見つからなかったことは明らかにしなかった。 イー社危機管理室は「事実関係を再調査中」と話している。 一方、昨年春、この社長が構造計算をやり直した姉歯物件でも、社長はやり直し前の建築確認をした「日本ＥＲＩ」（同港区）に対し、偽造の疑いを告発していた。しかし、ＥＲＩも偽造は見抜けず、姉歯建築士を巡る疑惑が表面化することはなかった。【種市房子】 （毎日新聞） - 12月1日3時9分更新 |
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| No.4 |
by 匿名さん 2005-12-01 10:29:00
http://www.asahi.com/national/update/1201/TKY200511300417.html
>横浜市が原則３カ月間の市営住宅無料化を決めており、これに合わせるとみられる。 >ただ、東京都は難色を示しており、対応が分かれる可能性もある。 やはり、石原都知事はすごいな。 それに比べて中田氏は所詮、小者でしかない。 中田氏（横浜市長）は過去そして今後の欠陥住宅に対しても同様に措置をとるのかな？ たまたま話題になっているヒューザに対してのみの措置なのかな？ このことだけでも中田は目先のことしか見えていないってことが分かるね。 石原のように、統括的に物事が考えられない、小者。 |
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| No.5 |
by 匿名さん 2005-12-01 10:33:00
今後もまともに調査したら続々と出てくるんだろ。最初に発覚した住人だけってことはあるまい。
これから全てのマンションの住民に同じことやらなきゃいけなくなるからな。 |
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| No.6 |
by 匿名さん 2005-12-01 10:33:00
イーホームズ＝無知だから本当に分からなかった
ＥＲＩ＝隠蔽した って感じ？ |
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| No.7 |
by 匿名さん 2005-12-01 10:34:00
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| No.8 |
by 匿名さん 2005-12-01 10:35:00
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| No.9 |
by 匿名さん 2005-12-01 10:40:00
>>03
要するに、悪意で受け取れば、イーホームズが会社ぐるみで隠蔽するつもりだったということで、 善意で受け取っても、東京都渋谷区の構造設計事務所社長が見抜いた偽造を、そういう指摘があった前提で 再検査しても、問題ないと判断する程度のスタッフしか、イーホームズにはいないということですね。 |
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| No.10 |
by “ 2005-12-01 10:43:00
結局、イーホームズは自分に都合のいいようにしか発言していなかったことになるね。
ヒューザーの社長の圧力発言とやらも、怪しいもんだ。 わからなかった？いや、それこそ隠蔽しようとしたんでは。 |
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| No.11 |
by 匿名さん 2005-12-01 10:46:00
自民も公明も、機密書類をタイに持って行き、ほとぼりが冷めるまで待ってる
総合経営研究所（総研、東京都千代田区）の内河健所長（７３）を庇いまくりだな。 総合経営研究所に癒着しまくてる自民、公明の議員達は一刻も早く収束させたくて 必死になっている。 安倍に至っては、2200戸の住宅を超至急で用意するなのど手際よさ。 必死になって公的資金を使ってる様からして、癒着は確実だろうな。 阪神淡路の時でもたったの30万、新潟地震なんかも雀の涙程度。 なのに総合経営研究所が絡んでくると、公金を投入しようとしだす、その不自然な行為。 何もやましいことが無ければ従来と同様の対応を取り、公金をじゃぶじゃぶ使ったりはしない。 阪神淡路の時の30万を越えるようであれば総合経営研究所との癒着を認めたようなもの。 早くカタを付けたがってる議員や公金投入を推進している議員には要注意。 彼らこそが、バレるのを恐れている真の悪者。 |
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| No.12 |
by 匿名さん 2005-12-01 10:58:00
しかし姉歯一人がやっているみたいな書き方の記事があるな。
一人のみにしたいんだろうなあ。 普通に考えれば一人だけのはず無いじゃん。 どこの確認もざるだったんだから。 |
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| No.13 |
by 匿名さん 2005-12-01 11:01:00
だれか”グランドステージ川崎”の情報希望
探しても見つからないから名称変更？ |
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| No.14 |
by 匿名さん 2005-12-01 11:08:00
グランドステージ川崎 2004年11月竣工
偽造の発覚した川崎大師の物件とほぼ同時期。 この構造設計士と施工会社なら、グランドステージ川崎は大丈夫そうだね。 ヒューザーでも姉歯・木村がらみでないのは「圧力」とやらの偽造はなかったってことじゃん。 |
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| No.15 |
by 匿名さん 2005-12-01 11:09:00
>>13
その物件の販売広告、ウチにもきたよ。 京急の川崎大師の近くだったと記憶がある。 但し、あまりにも爆発的な安さだったので、いかがわしさがプンプンしてた。 家内に見に行こう言われたが、価格と広さからして明らかに不自然、欠陥っぽいからやめた。 |
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| No.16 |
by 15 2005-12-01 11:10:00
13さんが言ってるのは川崎大師とは別の物件だったですね。。。
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| No.17 |
by 匿名さん 2005-12-01 11:12:00
＜耐震偽造＞必死の告発、反応鈍く 空白の１年半に憤り
「１年半前に気づいたときに、もっと注意喚起をしていれば」——。姉歯秀次１級建築士（４８）による耐震データ偽造を見抜き、告発していた構造設計事務所社長（４４）は、次々と明らかになる姉歯物件の“偽造汚染”に頭を抱えた。「これ以上、『姉歯物件』の入居者を増やしてはいけない」。そんな必死の思いでの告発にも確認検査機関の動きは鈍かった。社長の証言は、マンションなどの建築確認体制における構造的な問題を改めて浮き彫りにした。 「鉄筋の本数が少ないだけでなく、地震に対する水平力の入力値が通常の４分の１しかなかった」。社長が姉歯建築士の設計図を最初に見たのは０４年２月。東京都港区の１０階建てマンションで、同年１月に「日本ＥＲＩ」（東京都港区）が建築確認していた。この構造設計を姉歯建築士に下請けに出していた横浜市内のデザイン設計事務所が「姉歯氏は仕事がいいかげん」と気付き、社長に再設計を依頼したのだ。「柱やはりも細い。一目でおかしいと感じる設計図だった」。社長が問いただすと、姉歯建築士は「外注していたから間違えてしまった。すみません」と話したという。 すぐに構造設計をやり直す一方で、同年４月、姉歯物件の建築確認をしたＥＲＩの担当検査員に「姉歯建築士の構造設計はひどい。あんなことやる人など見たことない」と強い口調で注意したという。しかし、この告発に返答はなかった。２９日のＥＲＩの会見によると、告発は担当者レベルにとどまり、同社が組織的に知ることはなかった。 そして今年１０月初旬。取引のあった建設業者からの相談に、１年半前の出来事がよみがえった。その設計図は「おかしさの度合いを超えたもの」で、構造計算書も検査項目の一つが抜けていたり、計算に連続性がなかった。 社長は、姉歯建築士が構造計算を担当した「グランドステージ藤沢」（神奈川県藤沢市）が、１０月末に完成予定であることを建築主「ヒューザー」のホームページで知った。「入居が始まる前に何とかしないと」と、イー社に告発。しかし、イー社の対応は鈍かった。 告発した社長は「（姉歯建築士が）まさかここまで大規模に耐震データを偽造していたとは。ＥＲＩが組織的に対応していれば、この１年半、新たな被害者は出なかったかもしれない。イー社も、あんな稚拙な偽造はすぐに見抜けるのに。緊迫感がなかったのか」と憤っている。【種市房子】 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051201-00000050-mai-soci |
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| No.18 |
by 匿名さん 2005-12-01 11:12:00
≫15
だから、、、「川崎大師の近く」は自主退去の「川崎大師」でしょ。 いい加減なうろ覚えで、いかがわしいだの、欠陥っぽいとか、よく言うね〜。 |
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| No.19 |
by 匿名さん 2005-12-01 11:13:00
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_11/t2005113022.html 耐震偽装“黒幕！？”浮上、建築業界では教祖的存在 総研によると、１０００社を超えるという顧客の９９％が建設業界といい 、特にビジネスホテルは専用の部署を設置。これまでに全国２３８のホテルを 指導してきたという。 1000社って・・・。物件数にしたら数万件？数十万件？ 日本中のマンションは、かなりの割合でヤバイかも。 |
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| No.20 |
by 匿名さん 2005-12-01 11:14:00
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| No.21 |
by 匿名さん 2005-12-01 11:15:00
1級建築士って＊＊ぞろいなの？
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| No.22 |
by １３です 2005-12-01 11:22:00
そうここの施工と建築、設計が解ればと思っています。
ここだけまともに出来てるのでしょ？ 建築は木村で無いでしょと設計は森田？ そうすればヒューザーでもまともなところがあるのかもと考えています。 |
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| No.23 |
by 匿名さん 2005-12-01 11:28:00
ローンの空払いは自己責任だよ
ま、次ぎに住む引越し費用や当面の家賃ぐらいしか出してもらえないよ 素直に自己破産しろって |
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| No.24 |
by 匿名さん 2005-12-01 11:44:00
そもそも一級建築士30万人って多すぎる。
粗製濫造しすぎでは? 超級建築士の資格を新たに設けて、30戸以上入居の集合住宅は超級が必要とする、 かつ、総数を1万人程度に抑えたら? そうすれば仕事も回ってくるし、いんちきする意味がなくなるのでは? |
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| No.25 |
by 匿名さん 2005-12-01 11:50:00
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| No.26 |
by 匿名さん 2005-12-01 11:52:00
いやいや
超級ではなく段では？ １段２段３段...名誉９段とか では無く、専門分野ごとに分かれるのが良いのではないでしょうか？ 分野毎で、何分野資格をとっても良いけど１物件については１分野のみとか それと広く浅くの責任のみのマネージャ だめかな？ １物件に担当する人数を少なくするのではなく多くし不正を相互に防ぐ仕組み？ |
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| No.27 |
by 匿名どん 2005-12-01 11:53:00
各戸の一番奥の部屋にコンクリート流し込んで柱にしたらどうだろうかなあ。
自重は増えるけど、かなりしっかりしたものになると思うんだけど。 １００平米が７０平米になったところで、誰も文句は言わないだろう。 |
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| No.28 |
by 匿名さん 2005-12-01 11:54:00
《2004.11.28》竣工済みは現在の物件名に修正(引用資料).
【国交省発表：竣工済み】 サン中央ホームNo.15：千葉県船橋市湊町2-14(31%) コルギーＳ船橋：千葉県船橋市本町3-9(39%) グランドステージ稲城：東京都稲城市矢野口字中島3750-3(33%) グランドステージ茅場町：東京都中央区新川2-3-7(41%) 京王プレッソイン茅場町：東京都中央区日本橋茅場町1-3-4(26%) ドルチェ芝浦弐番館：東京都港区芝浦2-8-5(44%) ＳＴＡＧＥ大門：東京都港区芝大門2-11(26%) スカイコート西早稲田：東京都新宿区西早稲田3-6-4(43%) フォルトゥナ代々木初台：東京都渋谷区初台2-13-3(78%) グランドステージ東向島：東京都墨田区墨田3-43(31%) グランドステージ住吉：東京都江東区扇橋2-10(37%) グランドステージ川崎大師：神奈川県川崎市川崎区中瀬3-21(30%) コンアルマーディオ横濱鶴見：神奈川県横浜市鶴見区小野町(56%) グランドステージ藤沢：神奈川県藤沢市藤沢545(28%) 【国交省発表：工事中・未着工】 ラ・ベルドゥーレ白井：千葉県白井市笹塚2-3 湊町2丁目中央ビル：千葉県船橋市湊町2-12 セントレジアス船橋：千葉県船橋市本町6-14 グランドステージ船橋海神：千葉県船橋市海神町2-3-21 グランドステージ竹ノ塚：東京都足立区保木間5-360-5 グランドステージ北千住：東京都足立区千住関屋町10 グランドステージ町田：神奈川県相模原市上鶴間本町5-2650-1外 【報道されたもの(漏れ／ミスがあるかも^^;)】2005.11.30 20:00更新 群馬県前橋市「グレースイン前橋」：営業停止 群馬県渋川市「エクセルイン渋川」：営業停止 東京都港区「ＳＴＡＧＥ麻布」(賃貸)：偽装発覚 東京都大田区「グランドステージ池上」：偽装発覚 東京都豊島区「京王プレッソイン池袋」：営業停止 東京都羽村市「プラザイン羽村」：営業停止 神奈川県川崎市「グランドステージ江川」：偽装発覚 神奈川県平塚市「パークイン平塚」：営業停止 千葉県市川市「グランドステージ下総中山」：偽装発覚 長野県松本市「エースイン松本」：営業停止 岐阜県高山市「カントリーホテル高山」：営業停止 静岡県静岡市「三交イン静岡」：営業停止 静岡県浜松市「くれたけイン浜名湖」：営業停止 静岡県掛川市「くれたけイン掛川」：営業停止 愛知県岡崎市「岡崎第一ホテルイースト館」：営業停止 愛知県刈谷市「名鉄イン刈谷」：解体決定 奈良県奈良市「サンホテル奈良」：営業停止 奈良県大和郡山市「サンホテル大和郡山」：営業停止 三重県桑名市「三交イン桑名」：偽装発覚(営業停止?) 兵庫県姫路市「ヴィアイン姫路」：営業停止 福岡県苅田町「苅田プレモントホテル」：偽装発覚（建設中） 福岡県北九州市「アルクイン黒崎」：営業停止 |
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| No.29 |
by 匿名さん 2005-12-01 11:55:00
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| No.30 |
by 匿名さん 2005-12-01 11:57:00
一家崩壊「姉歯ファミリー」は「創価学会員」だった
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/ |
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| No.31 |
by 匿名さん 2005-12-01 12:05:00
２００％であれば、横向きにしても自壊しない。
これが震度６に耐えられる設計。 １００％＋５０％でも５強には十分耐える。 しかし、１００％だと僅かな応力で自壊する １００％＋２６％では、自壊はしないものの、 震度５ぐらいで軽く崩壊する可能性がある。 |
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| No.32 |
by 匿名どん 2005-12-01 12:08:00
ダメかなあ。
自重が重いのは柱がしっかりしてる物件も同じことで、 その柱を増やすのなら効果はでるかと思ったんだけど。 何れにせよ、ローンと賃貸費用を払うことを考えると、補強で何とかなるのなら その費用を負担する方が住民にとっては幸せなように思えるんだけどなあ。 公的資金が出ないんじゃ、それなりに考えないと。 |
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| No.33 |
by 匿名さん 2005-12-01 12:17:00
縦の柱がいくら太くても横の柱が駄目ならなんの意味もない。
コンクリートの重さが増えて余計にもろくなる。 |
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| No.34 |
by 匿名さん 2005-12-01 12:18:00
基礎も持ちませんよ。
自重に合わせて造っているはずですので。 |
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| No.35 |
by 匿名さん 2005-12-01 12:41:00
PCで引っ張る。
・・・鉄筋に電気かけて強度を上げる。鉄筋に磁力を入れる。 なんかないの？そんなことできたら、ノーベル賞か。 だれか考えてる？考えようよ。いっぱい出てくるよ欠陥ビルこれから。 |
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| No.36 |
by 匿名さん 2005-12-01 12:42:00
構造設計は、一級建築士の上に、構造士ってのがあるよ。
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| No.37 |
by 匿名さん 2005-12-01 12:43:00
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| No.38 |
by 匿名さん 2005-12-01 12:55:00
↓川崎市長にききたい
居住権者に対し不動産所有にかかる税金を 猶予ではなく免除するとのことですが、 民間の商行為、不法行為の結果で生じたことに対し、 ここまで判断できるのは何故ですか? また、災害に対する特例条項を適用とありますが、 本件に該当させるのが相当な根拠は何でしょうか? 基本原則である売主の瑕疵担保責任で補償が為され、 そこから先は設計士、設計事務所、検査機関、地方自治体の 責任所在に応じて賠償をする、この正規の筋をいとも簡単に 崩していると思います。居住権者に瑕疵がないのは明白ですが、 発覚まで、通常の2倍の広さのマンションで快適な暮らしをする 権利を得ていたことは、返せば、所有する限り納税義務者としての 責任が存在するはずです。自ら選定したマンションなのですから。 市営住宅の無償に近い提供等も含め、強い違和感を覚えます。 |
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| No.39 |
by 匿名さん 2005-12-01 13:01:00
川崎市民として、市長のご英断を誇りに思います。
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| No.40 |
by 匿名さん 2005-12-01 13:07:00
38さん
市長にメールすれば？ |
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| No.41 |
by 匿名さん 2005-12-01 13:12:00
自己破産ってそう簡単に出来るものなのでしょうか？
でも、自己破産させない事が国としても一番良い選択だと思われます。 マンションの建替え費用程度は国が“融資”しても良いのではないでしょうか？ 少し考えたのですが、一部屋を２ＬＤＫ、５０平米程度の賃貸型マンションで 安く建てれば、建物は現在の半分以下になり、地盤をいじらずに済むかも知れません。 お値段も取壊し費用含めても一世帯あたり１０００万以下の負担に抑えられるかも知れません。 低い金利で国が再融資すると提案しているので、 この事を考えれば住民の負担もそれほどは増えないと考えています。 （元々、高い買い物が出来る世帯ですので借金１０００万増程度では破綻しないと予測しております） 訳有りの土地に地震で壊れるオブジェ(マンション)では、周辺住民にも心配でしょう。 しかし、国の融資なしのマンション住民だけで行う事を想定した場合、資金等の問題があり、マンションを壊すだけでも時間が掛かると存じます。 現在、マンションに住む人も多額の借金を抱えていて、そのことを考慮すれば所得は高くとも決して金持ちとは言える状況とは考えられません。 （だけど、貧乏とも考えられませんけど・・・） 土地の再利用を考えても、土地を売って他の会社がマンションを建てるにしても地盤などの再工事を考えると割高な土地となるのでどこも手を出さない可能性があります。 やはり、その土地には現在のマンション住民が住むことを考えることが一番問題が少ないと考えております。 まあ、色々と問題のある机上空論なので現実性は低いが最大の欠点ですね。 そう言えば、賃貸型マンションっていくら位で建つのだろう？ ちょっと無責任な意見でした。 |
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| No.42 |
by 匿名さん 2005-12-01 13:22:00
基礎工事は杭なんかにお金かかるから、今のを利用して、隙間にもう一本ずつ打って、
そうすれば、10階建て。 でももちろん50平米で我慢して、一世帯あたり2戸所有して、一軒は賃貸にだせばいい。 そのうちお金もたまって、いつか2軒賃貸マンションまてるようになる。 そんな夢見ながら、少しいろいろがまんしてみたら。 |
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| No.43 |
by 匿名さん 2005-12-01 13:22:00
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| No.44 |
by 匿名さん 2005-12-01 13:23:00
いつか2軒賃貸マンションまてるようになる。
間違い いつか2軒賃貸マンションもてるようになる。「もてる」ね。 |
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| No.45 |
by 匿名さん 2005-12-01 13:24:00
グランドステージ川崎は 下河辺建築設計事務所 志多組 で
他の物件で引っかかってるのに、大丈夫の根拠は？？？ |
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| No.46 |
by 匿名さん 2005-12-01 13:25:00
42で44.
住民はこれを「ばね」にしないと！ |
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| No.47 |
by 匿名さん 2005-12-01 13:29:00
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| No.48 |
by 匿名さん 2005-12-01 13:29:00
38さん、川崎の方ですか？
川崎はホームレス対策やひとり親家庭の援助、外国人の方の生活の援助にも いち早く取り組んできてますね。 そういう環境の方にも、自分の責任だから！としないところです。 だから福祉の街とも言われてる。 いち早く困っている方に行政で手助けをすることは、川崎の良いところですよ。 |
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| No.49 |
by ＃４７訂正 2005-12-01 13:30:00
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| No.50 |
by 匿名さん 2005-12-01 13:40:00
前すれ490さんへ
確かにきっこさんはテレビで言えない人物「Ｕ」の話とかしていて、 もっと政治の闇に突っ込め！！と応援したい。 ただ、情報源がどこからかわからないけど、 よく調べもせずに聞きかじった話を書いているのか、間違っている話もあるのでは？と思う。 ｂｙヒューザーの物件だけど姉歯と木村建設に全く無関係のマンションを、 きっこさんに姉歯と木村建設の施工マンションと名指しされた住人より。 |
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| No.51 |
by 匿名さん 2005-12-01 13:44:00
俺が川崎市民だったら税金支払いやめるね。
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| No.52 |
by 匿名さん 2005-12-01 14:00:00
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| No.53 |
by 匿名さん 2005-12-01 14:03:00
＞４５さん
情報ありがとうございます。 ・志多組関連 グランドステージ稲城 構造設計：姉歯、設計事務所：スペース・ワン建築研究所、施工会社：志多組、検査：イーホームズ、耐震数値：０．３３ ・下河辺建築設計事務所関連 グランドステージ船橋海神 構造設計：姉歯？、設計事務所：下河辺建築設計事務所、施工会社：木村建設、検査：イーホームズ、耐震数値：中規模の地震で損傷 ＃グランドステージ川崎は 下河辺建築設計事務所 志多組 だけど構造設計は今回の事件の告発した構造設計の社長です。 だから構造設計に関しては白な筈です、が両方黒の建物をやっていたのですね。 最初の構造設計は大丈夫だけど後から設計変更させられているのかなあ？ |
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| No.54 |
by 匿名さん 2005-12-01 14:05:00
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| No.55 |
by 匿名さん 2005-12-01 14:07:00
>>50
>ｂｙヒューザーの物件だけど姉歯と木村建設に全く無関係のマンションを、 >きっこさんに姉歯と木村建設の施工マンションと名指しされた住人より いや、ヒューザーの物件であれば、姉歯だろうがどうだろうが 世間的にはもうあまり関係ない状況じゃないの。 あんな詐欺師デベロッパーから買っちゃったことは事実だし。 構造計算偽装がなくても、調べれば他にもいろいろ出てくる可能性は大では？ マジでお金掛けても、管理組合レベルで調べてもらった方がいいよ。 |
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| No.56 |
by 38 2005-12-01 14:16:00
>>48
実は横浜市民です。 市長へのメールって住所や電話番号まで記載するので ためらってしまいました。 でも、もし横浜市も免税措置までやるのなら 抵抗したい（納得いくまで払いたくない）というのが 正直な気持ちです。 行政ってなんなんだ・・感情に流された役人のさじ加減ひとつかと・・ |
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| No.57 |
by 匿名さん 2005-12-01 14:18:00
>>55
そうなんですよ。 酷いのは、今回の偽装とかは関係の無いちゃんとしたヒューザの物件も資産価値が 下がってしまうことですよね。 いくら関係ないと言われても、やはり人気が下がるのは避けられない。 ずっとこの先の、あのヒューザの物件か？と思われてしまうことですね。 影響は偽装されたマンションだけでなく、ヒューザ全体に及ぶのでは？ |
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| No.58 |
by 匿名さん 2005-12-01 14:21:00
始まりましたねw
こりゃ当該マンション含め公的資金導入も時間の問題かと・・・ 休業ホテル、２０軒超す 経営コンサル介在 耐震偽装 ttp://www.asahi.com/national/update/1201/TKY200512010242.html |
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| No.59 |
by 匿名さん 2005-12-01 14:22:00
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| No.60 |
by 匿名さん 2005-12-01 14:23:00
>>50
>きっこさん あのブログみたけど、ネットの掲示板に流れてるネタを整理して、自分の推測を入れただけの内容しか見えない。 それに、内容から見ると個人的な政治理念による偏りがかなり目立つので、 ネタとして楽しみのはいいけど、本気にするほどの内容ではないと思います。 |
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| No.61 |
by 匿名さん 2005-12-01 14:23:00
ここで必死に自己責任だの民対民だの、煽ってる心無い奴が居るけど
気にしない方がいい。 今回の事件は、国が保証すべき図面レベルで捏造があったと いう事で、純然な民対民の問題とは言えないのは誰にでもわかる事だ。 JISマークが付いてるのに、それが間違っていたのと一緒。 公金は出すのが当然。 というか、こういう事に公金使う為に税金払ってるんだろって。 公金出すのを反対してる人は、そんな暇があるなら、自分の自治体の 税金無駄遣いを調べて、それに抗議の電話でも入れなさい。 下らない住民叩きに時間使ってないでさ。 |
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| No.62 |
by 匿名さん 2005-12-01 14:25:00
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| No.63 |
by 匿名さん 2005-12-01 14:26:00
強度の問題ですが、
下の方の階ぼど床から天井までの頑丈な家具（金属製の金庫みたいなの）を設置することにより 何とかならないものか。 広さは犠牲になるが収納は増えてよい。 |
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| No.64 |
by 匿名さん 2005-12-01 14:27:00
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| No.65 |
by 匿名さん 2005-12-01 14:27:00
>>55様
それは、住人が一番わかっています。 姉歯・木村建設でなかったからといって安心もしてないし、 ヒューザーの信用もしてないのは一番は住人です。 もちろん、管理組合レベルでヒューザーと無関係の第三者機関で調査の依頼中です。 ただ、事実と違うことを調べもせずに適当に書いている部分もある、と言いたかったのです。 |
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| No.66 |
by 匿名さん 2005-12-01 14:35:00
≫53
同じ志多組でも稲城と川崎とは、現場の人間がちがったのかもしれないね。 ≫57 グランドステージ川崎や他が大丈夫なら、もっとマスコミで発表すればいいのにね。 ヒューザーでも大丈夫なものがあるのが認識されれば、 世論だって、変わってくるでしょう。 |
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| No.67 |
by 匿名さん 2005-12-01 14:37:00
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| No.68 |
by 匿名さん 2005-12-01 14:37:00
63さん
床ぬけるよ。なんでそんな事書くの。やめなよ茶化すの。 |
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| No.69 |
by 匿名さん 2005-12-01 14:38:00
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| No.70 |
by 匿名さん 2005-12-01 14:40:00
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| No.71 |
by 匿名さん 2005-12-01 14:41:00
≫67
≫３みると、このコンビで不正物件を作ってたら、告発は出来ないでしょう。 |
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| No.72 |
by 匿名さん 2005-12-01 14:43:00
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| No.73 |
by 匿名さん 2005-12-01 14:44:00
>>69-70
たかが数百億程度で・・・。 朝銀に1兆円提供した事に比べれば、遥かに有意義な使い方だ。 「国民の財産と生命を守る」のが国家じゃないのか？ こういうケースに使わなければ、国家の信用問題に関わるぞ。 国に過失があったら補償するのが正しい国家の姿だ。 今回のケースは、明白に過失があるじゃないか。 |
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| No.74 |
by 匿名さん 2005-12-01 14:46:00
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| No.75 |
by 匿名さん 2005-12-01 14:47:00
＞公金は出すのが当然。
＞というか、こういう事に公金使う為に税金払ってるんだろって。 違うだろ。 なんで一部の住民や企業の尻拭いの為に、我々の血税が使われなきゃいかんのだ。 |
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| No.76 |
by 匿名さん 2005-12-01 14:48:00
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| No.77 |
by 匿名さん 2005-12-01 14:49:00
>>73
朝銀の処理と今回の件は全く関係ないでしょう。 国の過失というが、審査、見逃したのは地方、民間の審査機関。 そもそも欠陥住宅は住民と売り主の間で解決しなければ行けないだろ。 なんのための瑕疵保証なんだよ。 |
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| No.78 |
by 匿名さん 2005-12-01 14:52:00
>>76
国なんてとうの昔からに信頼してないよ、 自国の国民が外国に拉致されても取り戻せず逆に食料送ったりしているんだから。 在外公館行って見、サービス最悪だから。 しかしね、自分の財産は自分で守るのがまず第一に必要、 それをしないで責任ぼかして、日本はいつから無責任、責任転嫁国家になったのか |
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| No.79 |
by 匿名さん 2005-12-01 14:52:00
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| No.80 |
by 匿名さん 2005-12-01 14:52:00
>>61
それはおかしい！ だれも、今回の様なことに保証する為に税金は払ってないよ。 それに建築確認申請は、そもそもその図面のものを国が保証する制度ではないし そんなことは建築基準法のどこにも書いてないよ。（都市計画法もね！） あなたの論理で行くと、犯罪被害者にすべて国が保証しなきゃいけなくなるし。 ＪＩＳマークがついている商品についても、何かあればそれによる 損害が発生した場合は、第一義的に国が保証するなんてことはないでしょ。 もっと、関係法令のイロハを勉強してからレスしてほしいものだね！ |
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| No.81 |
by 匿名さん 2005-12-01 14:52:00
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| No.82 |
by 匿名さん 2005-12-01 14:53:00
＞６５さん
早く結果が（良いほうに出て）解ると良いですね。 グランドステージ川崎見たいなものもあるから。（第３者の確認はまだ無いでしょうけど） 告発して再検査をした構造設計氏が設計したのなら、普通丈夫だと考えますよね。 今回の一件であの社長が...で資産価値を大幅に下げていますよね。 メモの件からTV出演の件も 建物の支持は多分真っ白ではなく黒ではないのかも知れませんが 過度に＊安く＊作れとやったことで終わりではと思っています。 でもOKであれば資産価値としては下がったと思いますが良い物件として買われて住んでいられるので 良いですよね。 中古で出ればいわくつき物件という事で安値でも買う人間が多くいるのでは無いでしょうか？ 黒幕方向へ行くのかと思いましたが、NTVでは小嶋たたきが始まりました。 |
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| No.83 |
by 匿名さん 2005-12-01 14:53:00
びっくり！
茅場町の住民説明会（テレビ放映）で、 小嶋社長も「こわがた」”だぁー”てどなったけど 住民のおばちゃんも「こわがた」”だぁー”になっちゃってた。 こわ。 |
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| No.84 |
by 匿名さん 2005-12-01 14:53:00
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| No.85 |
by 匿名さん 2005-12-01 14:54:00
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| No.86 |
by 匿名さん 2005-12-01 14:55:00
何も国税全部を使おうというのではないでしょ。
反対しているあなたの「血税」はまた違うところで有意義に使わせて戴きます。 今回公費投入に賛同されている方だけの税金分でもまかなえる範囲。 「俺の税金は使ってない」と思えば、お気が楽になるでしょう。。。。 |
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| No.87 |
by 匿名さん 2005-12-01 14:58:00
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| No.88 |
by 匿名さん 2005-12-01 14:58:00
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| No.89 |
by 匿名さん 2005-12-01 14:59:00
>>76
国を信じてないのはあなただけでしょ。 こっちは、基本的に信じてますよ。 今回の件は、悪意を持った詐欺師デベ達が、検査機関の目をごまかして その隙間を狙って行なった犯罪行為。 制度に隙間があったことに関しては、今後改善していくべきだけど それをもって国を信じられなくなったのであれば、それはあなた個人の問題だね |
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| No.90 |
by 匿名さん 2005-12-01 14:59:00
85さん
だって、YAKUZA ってかくと削除だし・・・。 なにいってだぁー！（とかとか。） の「だぁー」 |
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| No.91 |
by 匿名さん 2005-12-01 15:01:00
>>86
日本国中、すべての建造物について、 違法な図面を認可してしまった物件を正常に戻すための費用を、 完全に国税でまかなった場合、国税全部を使っても足りないかもしれない。 そうしてくれるのか? 一戸建てだけど、俺のうちも国の税金で直してくれるのか? 転居費用も、その間の家賃も、固定資産税も、すべて税金でまかなってくれるのか? そんなことありえない。 そして、この欠陥マンションを買ったと言う一部の住民だけ特別扱いはおかしい。 |
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| No.92 |
by 匿名さん 2005-12-01 15:01:00
タカリ行為のほうが屑とおもってる人が多いでしょうね。
それを恥ずかしげもなく書いてるのは、当事者でしょうか。 ほんと、やれやれです・・。 |
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| No.93 |
by 匿名さん 2005-12-01 15:02:00
私は国に過失があるかいなかの話しをしてる。
イーホームズのみならず、各自治体も最大手のERIも捏造を見抜けなかった 以上、国の建築物認定プログラムに大きな問題がある。 従って、国に補償責任が発生するのは当然。 裁判になればまず認められるだろう。 その上で、あとは幾ら補償すべきか。 それは裁判で戦ってもいいが、俺は今回のケースは、今後のマンション業界への 影響も考えて、早々に自民が不足分の全額補償の決断を下すべきだと思う。 額だって、石原の言うとおり、大した額でもない。 俺はこういう不幸な事件にこそ、税金が使われるべきだと思うね。 ま、そこは政府のバランス感覚の問題。 |
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| No.94 |
by 匿名さん 2005-12-01 15:08:00
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| No.95 |
by 匿名さん 2005-12-01 15:10:00
過失相殺されて、国は住宅斡旋程度の責任分担じゃねの？
売主が悪いし、騙された側も悪い。その尻拭いを善意の第三者である 納税者全員で行うのは、常識のある人であれば反対するもんだ。 |
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| No.96 |
by 匿名さん 2005-12-01 15:11:00
>>93
>国の建築物認定プログラムに大きな問題がある ことと、 >国に補償責任が発生する ことは法律に明記されているのでしょうか？ これを押し進めると犯罪がすべて国の責任になってしまいます。 殺人や詐欺などすべての犯罪は「国が認めた」治安システムに大きな問題がある、という論法で。 |
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| No.97 |
by 匿名さん 2005-12-01 15:11:00
>>93
補償責任があるかどうか認定するのはキミではない。 裁判に持ち込むなら裁判に持ち込めばいいが、国の認定機関によるミスを認定機関に請求せず国に請求すること自体まずおかしいので一蹴されるのだろう。 たいした額ではないというが、今回の件に対する補償が認定されれば全国の欠陥住宅すべて国が補償しなければ行けない。 それこそ国の年間予算すべてつぎ込んでも足りない。 石原はびた一文出す気はないから「国に責任がある」と実際認定した地方自治体の責任を国になすり付けただけ。 |
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| No.98 |
by 匿名さん 2005-12-01 15:12:00
そうそう、騙されたレベルでしょうね。
安すぎることを敬遠した人が多く存在する以上は、 こんなマンションを購入した人は・・騙された！っていうレベルです。 |
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| No.99 |
by 匿名さん 2005-12-01 15:13:00
隣の家の失火で、うちが燃えた。
消防署は他の火事と道路の渋滞、放置自転車にじやまされ到着が遅れうちは全焼。 焼け爛れた柱が数本残っただけ。 我が家は火災保険に入っていない。 出火もとの隣は、破産状態で損害請求不可能。 この場合、地方自治体と国の、防火対策、道路行政、放置自転車対策が不十分だったとして、 4000万円の損害賠償請求が可能ですか? まず無理なのでは? もし可能ならば、誰も火災保険なんて入りませんよ。 住宅保証機構って何のためにあるの? 入っている物件買った私は馬 鹿ですか? 住宅のコストに反映されているのに。 |
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| No.100 |
by 匿名さん 2005-12-01 15:13:00
地震災害と同じにするべきだと思うけど。
それなら税金投入しても納得する。 で、それは 仮設住宅建てればいいと思う。 ただで貸せばいい。 |
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| No.101 |
by 96 2005-12-01 15:13:00
訂正
>国の建築物認定プログラムに大きな問題がある 場合に >国に補償責任が発生する ことは法律に明記されているのでしょうか？ |
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| No.102 |
by 匿名さん 2005-12-01 15:14:00
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| No.103 |
by 匿名さん 2005-12-01 15:15:00
無数にあると思うよ、
これは間違いなく氷山の一角。 いんちきした者がちで、国は破綻するよ、 |
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| No.104 |
by 匿名さん 2005-12-01 15:16:00
関東板でもそうだけど、必死になって国に「補償」を求めることに
無理やり正当性をもたせようとしている人って、購入者？ 購入者だったら、図々しい。 応援者だったら、頭わるい。 冷静な人ならば、「有り金」全部を募金してやれ。 |
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| No.105 |
by スレ通 2005-12-01 15:18:00
マンション購入予定でその1から見ていたが…
こんだけスレを消費して覚えているコテハンが もとデベと 杏 マ マ だけか。 マンション買う気なくしたよ。 頭金かき集めたのに。 ポルシェでも買うかな。 |
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| No.106 |
by 匿名さん 2005-12-01 15:18:00
要するに民民談合と言うことで良いのかな
それともホントに技術レベルがアフォなのか |
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| No.107 |
by 匿名さん 2005-12-01 15:19:00
≫99
お命が助かって良かったですね！ 住宅保障機構とやらに入っていて幸いでした！ |
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| No.108 |
by 匿名さん 2005-12-01 15:19:00
ヒューザーが住民に支払うべきお金を国が払うって事ですからね．．．．．．
ヒューザーが丸儲けって事ですね |
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| No.109 |
by 匿名さん 2005-12-01 15:20:00
税金で私財が保証されるのなら消費者は賢くなる必要がなくなる。
怪しいところでとにかく安く買って、何か問題あれば、国から税金で補償受ければよい。 ずるがしこい人が一時、わざと潰れそうな高金利の銀行にお金預けて、 潰れても全額保証されていたから逆にまともに銀行選んでいた人より甘い蜜吸っていた時代があったけど、 駄目な銀行が淘汰されずに金がかかって仕方ないと言うことで、ペイオフ解禁されたよね。 許認可の牙城である銀行ですら国の責任で保証されるのは1000万円まで。 何でもかんでも国で保証するとなると、 逆手に取った強欲な消費者と悪辣な業者だけがのさばることになりかねない。 |
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| No.110 |
by 匿名さん 2005-12-01 15:21:00
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| No.111 |
by 匿名さん 2005-12-01 15:24:00
>>99
そのとおりだと思います。 ヒューザーはその住宅保証はおろか、 「設計住宅性能評価」や「建設住宅性能評価」すら 受けていなかったよね。 今時このような住宅性能評価制度を利用していないデベは 本当に少ないのに・・・・。（やっぱり用心が足りない・・・） なぜ利用しないかは、理由は明らかだよね。 ①その費用がもったいなかった。 ②評価制度を利用すれば、確認申請の他にもう一回外部のチェックを 受ける為、バレるのが怖かった。 これ以外にないよね。 |
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| No.112 |
by 匿名さん 2005-12-01 15:27:00
その「設計住宅性能評価」や「建設住宅性能評価」を
イーホームズやERIもしてたんですってね。 信用できるのかしら。 |
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| No.113 |
by 匿名さん 2005-12-01 15:30:00
112
信用はできないかもしれないけど、最低限の振るいにかけることは できるよね。評価を受けていない会社は、更に胡散臭いという。 |
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| No.114 |
by 匿名さん 2005-12-01 15:33:00
>>112
少なくともデベが倒産したときに、90%の補償が受けられる。 |
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| No.115 |
by 匿名さん 2005-12-01 15:35:00
>>112
そうだよ。でも建築確認とは全く違う担当者が図面や現場をチェックする。 だから、ヒューザーにとってはそれでバレる可能性を無視できないことは確か。 あと、今回のことで全てのことに疑心暗鬼になるのは判るけど 大体デベロッパーとして「通ればラッキー」的な内容の構造計画を申請すること 自体がもう異常であり、殆ど犯罪行為だからね。 普通は、何処の検査機関に出しても「間違いなく通る」内容の構造計画を申請するものだし、 圧倒的大多数のデベや設計・施工者はそうしているよ。 |
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| No.116 |
by 匿名さん 2005-12-01 15:46:00
助けてあげよう派VS助けるな派の書き込みを比べると
助けるな派の書き込みは文体とか反対意見に対する揶揄の仕方とか 人間的に問題ありそうな気がするのは私だけ？ |
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| No.117 |
by 匿名さん 2005-12-01 15:46:00
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| No.118 |
by 匿名さん 2005-12-01 15:47:00
>>116
そうです。あなただけです。 |
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| No.119 |
by 匿名さん 2005-12-01 15:51:00
日経平均、終値で1万5000円台・5年ぶりの高値水準
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051201NT001Y04901122005.html こんな事件、どうでもよいがごとく株価は驀進していますね。 公金によって補填しようがしまいが、すぐに皆忘れ去ります。 だからどっちでもいいじゃない？ |
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| No.120 |
by 匿名さん 2005-12-01 15:56:00
黒幕がコンサル契約している企業が1000社有り
木村建設がその１つでしかないのであれば 税金でどうのこうの言ってるレベルでは無いよね。 政界との癒着が発覚した暁には税金で無く 「他」でなんとかしてほしい。 |
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| No.121 |
by 匿名さん 2005-12-01 15:58:00
>>119
しかし、国家の借金だけはしっかり残る。 |
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| No.122 |
by 匿名さん 2005-12-01 15:59:00
常識を普通に説いてもわからない人には、そりゃ揶揄して言うわねぇ。
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| No.123 |
by 匿名さん 2005-12-01 15:59:00
＞１１６さん
同感。品もなければ、説得力もまるでなしですよね。 |
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| No.124 |
by 匿名さん 2005-12-01 16:05:00
う〜ん
実名でアンケートとれば圧倒的に”助けてあげましょう” に、なりそうな予感。 |
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| No.125 |
by 匿名さん 2005-12-01 16:05:00
そうかな?
俺は実名だったら尚のこと反対だけどね。 |
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| No.126 |
by 96 2005-12-01 16:09:00
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| No.127 |
by 匿名さん 2005-12-01 16:09:00
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| No.128 |
by 匿名さん 2005-12-01 16:12:00
例えば、交通事故を例に取ってみようか。
交通法規を守って歩いていたのに車にはねられた通行人がいたとしよう。 そして、この通行人に過失は全くなかったとしようか。 さて、そうなれば、通常は事故を起こしたが悪いのだが、 ここで、自動車の設計自体に欠陥があったことが発覚。 しかし、メーカーの誰もが気づかず（気づいていても知らん顔して）作って、 あろうことか、国の指定する業者の車検も通って、発売されたことが判明した。 さて、国の責任は何割？オレは多く見積もっても１割程度だと思うけどね。 たとえ、メーカーや販売店に払う能力がなくても、国に全額払ってくれというのは とんでもない話でしょうね。 |
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| No.129 |
by 128 2005-12-01 16:13:00
脱字があった
×さて、そうなれば、通常は事故を起こしたが悪いのだが、 ○さて、そうなれば、通常は事故を起こした運転手が悪いのだが、 |
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| No.130 |
by 匿名さん 2005-12-01 16:19:00
>>128
普通なら運転手とメーカーに請求するでしょう。 今回の件でも瑕疵担保という事業主責任を法律で明記されてるからヒューザーと木村、姉歯に請求するのが筋でしょう。 国に賠償してほしいってのは責任問題を無視して金とれそうなところから取ろうという下心が見え見え。 |
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| No.131 |
by 匿名さん 2005-12-01 16:21:00
自分の所得レベルが低いからといって
購入者の方々をねたむあまり 国の責任を認めないということですね。 ありがとうございました。 品格のある煽り |
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| No.132 |
by 匿名さん 2005-12-01 16:25:00
支援にするにしても、住民に年収と貯蓄額を聞いてからにすれば
よいんだな。 年収いくらで打ち切りとか。 それでも行政からお金を取りたい人は公的支援じゃなくて、 公的賠償を求めてるんだろうから、 人権派弁護士と組んで、国家賠償の裁判でも起こせばいい。 その頃はホテルで大騒ぎでそれどころじゃない雰囲気だろうけどな。 |
|
| No.133 |
by 匿名さん 2005-12-01 16:27:00
>>131
>自分の所得レベルが低いからといって 完全に推測の域を出ておらず、議論の論拠とするのにあまりにも乏しいのですが。 >購入者の方々をねたむあまり あなたの根拠のない論拠を使ってこの推測がなされていますが、 所得レベルが低い人は、マンションを買った人を妬むのですか? 所得が低い＝妬む と言う論法に疑問があります。 >国の責任を認めないということですね。 具体的に、国の責任としてどういうものがあるのか、 そして、それは、他の当事者の責任に優先するのか、 そして、国がどういう根拠でお金を税金から支払うのか、 国と言ってもどういう機関の誰に責任があり、 その人物の処遇はどうするのかが述べられておらずあいまいすぎます。 品格のある反論終わり。 |
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| No.134 |
by 匿名さん 2005-12-01 16:30:00
>>131
こういうふうに簡単に国の責任と言う人はいったいどういう人なんだ ろうね？ 住民でなければ、ソーカか共産か。 本当に品格のある資産家なら私財をなげうって救済してあげるといい。 そうすれば、みんな耳を傾けるだろう。 |
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| No.135 |
by 匿名さん 2005-12-01 16:32:00
131の内容は典型的な２ちゃんねるの煽り文体です。
おそらく主張し続けるのは本人が書いた通り単なる「煽り」で内容や論理は無関係で他人のレスを見て楽しむタイプでしょう。 相手しない方がいいでしょう。 |
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| No.136 |
by 匿名さん 2005-12-01 16:34:00
>>116,124,125
“助けてあげよう”の範囲にもよると思いますが、 ① 全額、国が保障。 ② 災害扱いで国が援助。 “助けてあげよう”にもピンきりだと思われます。 そういう意味では、私は②の“助けてあげよう派”かな。 |
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| No.137 |
by 匿名さん 2005-12-01 16:38:00
②で助けるのなら、一律３０万円と仮設住宅ってことになりますが。
わたしに言わせれば、仮設住宅と非常食で十分ですが。。。 |
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| No.138 |
by 匿名さん 2005-12-01 16:38:00
ま、すでにここの住民は公営住宅への斡旋段階で不満たらたらもめているわけで。
お金のある人は自分で好きな所を借りればいいし、 家賃払えない人はもっと田舎でも安い所を初めから斡旋してもらえばよいのに。 子供の幼稚園の選別や授業料の免除まで言ってるらしいですよ。 それとこれとは別のような。 この期に及んで、お受験の事など考えているとしたら、ちょっと贅沢だね。 それは自分の力でやってください。 |
|
| No.139 |
by 匿名さん 2005-12-01 16:38:00
１３７ですが、追記するのを忘れました。
阪神・新潟の震災者と同程度の扱いをするのなら、上記になります。 |
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| No.140 |
by 匿名さん 2005-12-01 16:40:00
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| No.141 |
by 匿名さん 2005-12-01 16:44:00
コンクリ部屋も頑丈家具も
かなりグッドアイディアだね。 マンションごと巨大気球で上方に 吊り上げているのはどうよ。 ヘリウムガス代はちょいとかかるが、 一発解決じゃね。 |
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| No.142 |
by 匿名さん 2005-12-01 16:44:00
空きのある公営住宅への斡旋はまだいいですが、
>子供の幼稚園の選別や授業料の免除まで言ってるらしいですよ。 これはただのタカリでしょう。 |
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| No.143 |
by 匿名さん 2005-12-01 16:45:00
>>138
全員が全員そんなのばかりじやないと信じたいけど、 そういうのがいると、また、代表になっていたりすると、 まともな住人が逆にかわいそうで被害を受けるよね。 そもそも、平日に会社休んであ〜だこ〜だやっていられるって、 収入としてはけっこう余裕? 俺だったらここぞとばかり会社に首切られたくないから必死に働くけどね、 貧乏人は辛いよ。 そして、そういう本当に苦しい住民が一番色々な意味で被害を受けてかわいそう。 とはいえ、俺は個人資産、個々の契約なのだから個々で解決すべしという意見だけど。 |
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| No.144 |
by 匿名さん 2005-12-01 16:50:00
だいたい購入者が間抜けだったからこの問題が起きているわけで・・・
子供が被害を承継するのは至極当然！ それを国に補填させようとする考えなんて到底理解できないね。 shame on you！！！ |
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| No.145 |
by 匿名さん 2005-12-01 16:51:00
>この期に及んで、お受験の事など考えているとしたら、ちょっと贅沢だね。
私も今回の事件で、受験生が被害を受けていないかと心配しています。 この追い込みの時期に来て、引っ越しを余儀なくされ、おうちの家計も今までと変わってきていたら、 何年も受験のために頑張ってきた子供たちには気の毒でなりません。 子供たちに影響が及ばないようにしてあげたいですね。 |
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| No.146 |
by 匿名さん 2005-12-01 16:56:00
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| No.147 |
by 2005-12-01 17:03:00
でも、これから大変だろうな。戸立てもマンションも信じられない。
これからマンションが高くなるって人もいるが、役員にも責任を追及するなど ちゃんとしたシステムを作らないことには、買い控えがおきて経済が悪くなるな。 ＥＲＩだって売主が株を持てるから、いつこのような問題が起きてもおかしくないし。 免許制度も含め沢山問題抱えているなと思った |
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| No.148 |
by 匿名さん 2005-12-01 17:09:00
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| No.149 |
by 匿名さん 2005-12-01 17:13:00
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| No.150 |
by 畠 2005-12-01 17:14:00
おれのまねはするなよ。
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| No.151 |
by 匿名さん 2005-12-01 17:16:00
１４８
安っぽくて非常識な同情論のほうが、辟易だよ。 なんでも全員救済ですか？宗教じゃあるまいし。 世の中知らない子供でしょ、きみ。 |
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| No.152 |
by 匿名さん 2005-12-01 17:19:00
>>147
私は今年マンションから戸建を買いましたが、 もともと信じていませんよ。 不動産業者、もうめちゃくちゃいい加減で、 6000万円、7000万円の買い物をするのにああいう連中と話していてむなしくなりましたよ。 建売の一級建築士とも話をしましたが、とてもとても意思疎通できるようなまともな感じではありませんでした。 まあ、それでも比較的というか、相対的にまともなところから買いましたが、 現場監督なんてめちゃくちゃいい加減だし、うちなんかいつどんな瑕疵が見つかっても驚かない、 そのくらいの覚悟とあらゆる想定を考えに入れて、それでやっと買いました。 だから、7月に東京で震度五の地震があったとき、真剣にうちが倒れているかもと思って帰宅しましたよ。 そして、仮にうわものがなくなってしまってもローンを返して充分生活できるだけのリスクヘッジをして資金計画しました。 そのくらいの覚悟がないと今のこの業界で不動産なんて買えません。 あまりにも、安易に他人を信じ切って家を買う人が多すぎませんか?マンションにしても戸建にしても。 どうしてあれだけひどい不動産建設業界の人たちを信じられるのか、それが不思議でなりません。 |
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| No.153 |
by 匿名さん 2005-12-01 17:20:00
どう考えてもすべての要望は、まずはヒューザーに対してじゃない？法律でもそうなっているし。
>子供の幼稚園の選別や授業料の免除まで言ってるらしいですよ。 （これが本当なら）こんなこと地方自治体に言い始めたら 仮住まいから学校までのタクシー代請求まであと一歩、 果ては自分の夕食のステーキ代まで請求するような話になってくる。 |
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| No.154 |
by 匿名さん 2005-12-01 17:23:00
川崎市が１人約１０万円の免税措置…初の住民救済策
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe5500/news/20051130i115.htm マンション住民の方に朗報。 これで年越しの餅代は出ましたね。 よかった。 |
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| No.155 |
by 匿名さん 2005-12-01 17:25:00
私も152さんと同感です。
一生に一度の大きな買い物なんですから、もっと慎重に買いましょうよ。 うちも家探ししてますが、もし自分の納得のいく物件が無いときは、このまま賃貸でも良いかなと思ってますよ。 とにかく安易に家なんか買ってはいけないんです！ |
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| No.156 |
by 匿名さん 2005-12-01 17:32:00
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| No.157 |
by 匿名さん 2005-12-01 17:37:00
あのね、固定資産税の免除は理解できるよ。
だって「建物価値」が２５年の償却前に０円になったんだもの。。。 だから、土地分の固定資産だけ負担して頂戴ね。 よろしくお願いします。 |
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| No.158 |
by 匿名さん 2005-12-01 17:38:00
>>156
固定資産税は使用収益に対して課するものではないから免税は当然ではありません。 空き家だから税金徴収するのがおかしいというのなら、賃貸に出してるが借り主のない空き部屋に対して課税するのもおかしい。 住宅の資産価値がなくなったとはいえまだ土地分の税金がかかってるはずです。 今回の税金免除はあくまでも川崎市の特例。当たり前と思わない方がいい。 |
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| No.159 |
by 匿名さん 2005-12-01 17:40:00
木村建設が会見どうり自己破産申し立てをしたようだが、
ヒューザーは年越せるかなぁ。 姉歯は雲隠れして連絡がとれないらい。最悪の事態も想定しておいたほうがいいような感じだ。 |
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| No.160 |
by 匿名さん 2005-12-01 17:40:00
いきなり横レスです。
うちの娘（11歳）の学校で流行っている遊び。 誰と結婚する？ゲーム。 国会中継のダイジェストがニュースで流れてる時に 「この中の（参考人）誰かと結婚しなくてはいけません。お母さんだったら誰と結婚する？」 家買うのにそんな感覚も大事だなーと、、、 娘はシノケン：離婚するようなことにならなそう |
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| No.161 |
by 匿名さん 2005-12-01 17:41:00
≫155
一生賃貸に住んでてね。 あっ、サン中央ホームみたいのもあるから慎重にね。 泊まるときもホテル選びは慎重にね。ホテルも危ないからね。 |
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| No.162 |
by 匿名さん 2005-12-01 17:41:00
ヒューザーの内部告発もないし、社員はこれでいいと思っているのかな？
まだ若いのにヒューザーの社員で人生終るつもりなのか 内部告発をして過去の過ちを清算してほしい。 それできっちり清算できるとは思わないけど、これからの人生、いつまでも錘を背負うの？ このままヒューザーが倒産して再就職先を探しても、社員も同じような目で見られるよ？ 自分たち社員は役員とは違うことを見せてほしい |
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| No.163 |
by 匿名さん 2005-12-01 17:44:00
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| No.164 |
by 匿名さん 2005-12-01 17:47:00
耐震偽装マンションで支援検討・政府、補正予算に計上も
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051201AT1F0100901122005.html なんか、だんだん支援内容が拡大してきますね。 住民の皆様、希望を持ってくださいね。 |
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| No.165 |
by 匿名さん 2005-12-01 17:51:00
この国は終わった。 正義など最初からなかったのだ。
この国が資本主義だと思ったら大間違いだ。憲法に定められている自由などありはしない。 て、思った人いる？ |
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| No.166 |
by 匿名さん 2005-12-01 17:56:00
何か訳の分からない屁理屈が多いなあ（ため息
話しは単純で、今回のケースに国の過失があるか否か。 それだけの事だと思うんだけど。 俺は他の民も公も軒並み捏造を見逃したという事実から 国の過失は認めざるをえない事件と思うし、北川国交省大臣も 責任を認めてるんだから、それで終りでしょ。 じゃあ他の不良住宅のケースは、とか色々文句もあるだろうが 国の補償が認められる場合もあれば、認められない場合もある。 全ては国の匙加減一つ。 宅間の事件では国から被害者に金が出たらしいが、他の殺人事件でも 金が出る訳じゃない。マスコミが騒ぐし出した方がいいと判断したから出した。 それだけのこと。 政治家を選ぶってのはそういう事だよ。 支出に対する効果が最も大きい金の使い方を判断するだけ。 悔しかったら「原理原則は全て自己責任」とでも発言してる 政治家に変えろ。 |
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| No.167 |
by 匿名さん 2005-12-01 17:59:00
引っ越し先の県営住宅の耐震性はどうなんでしょうか？
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| No.168 |
by 匿名さん 2005-12-01 18:00:00
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| No.169 |
by 匿名さん 2005-12-01 18:03:00
>俺は他の民も公も軒並み捏造を見逃したという事実から
>国の過失は認めざるをえない事件と思う ここで論理は破綻してるよ。 |
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| No.170 |
by 匿名さん 2005-12-01 18:04:00
国が支援してくれるのは、せいぜい引越し費用と解体費用ぐらいでしょう？
それだけじゃ住民の皆さんは、納得しないんじゃないですかね。 前のカキコを読むと授業料がどうとこか書いてあるし。 |
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| No.171 |
by 匿名さん 2005-12-01 18:05:00
転居費用や解体費はいいんじゃないか。
これだけ被害が拡大したんだから、黙ってみてるわけにはいかないでしょ。それこそ冷血政府になってしまう。 国が解体に動いたということは、ヒューザーは破産するということだろう。 上物代がパーということで、土地を売って住人で分けて終わりかな。 悪者どもは、懲役何年くらいになるのかな、数年ででてきたりして。 |
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| No.172 |
by 匿名さん 2005-12-01 18:11:00
>>166
屁理屈が多いですね本当に。 >俺は他の民も公も軒並み捏造を見逃したという事実から国の過失は認めざるをえない事件 ここと >他の不良住宅のケースは、とか色々文句もあるだろうが国の補償が認められる場合もあれば、認められない場合もある。全ては国の匙加減一つ 明らかにおかしい。 まず、前者の方だけど、明らかに因果関係がないのに「オレは思う」と決めつける。 認められるか認められないかはケースバイケース。裁判で争って国の過失がはっきりしてる場合のみ賠償が認められる。 国の賠償は法律の判断によるものだという前提を無視して、独りよがりの理論に酔いしれて屁理屈を並べるのはキミだけ。 |
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| No.173 |
by “166 2005-12-01 18:14:00
国益になると思えば、国はたかだか数百億円の金ぐらいポンと出すし
ならないと思えばビタ一銭出さない。 それだけの事だって。 所詮タダで貰った金。 で、全体的な雰囲気は「出した方が無難」って方向で動いてるように思うね。 その前にヒューザーとか木村をどれだけ追い詰められるかだが。 |
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| No.174 |
by 匿名さん 2005-12-01 18:17:00
＞独りよがりの理論に酔いしれて屁理屈を並べる
独りよがりじゃなくて、単に政治家の匙加減一つって事を いいたいだけなんだが。 国が「救済する」と言えば、国民の殆どが猛反対でもしない限り 止める方法など無いのだよ。 |
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| No.175 |
by 匿名さん 2005-12-01 18:19:00
該当マンションの人は売主に責任を求めるべき。決して国とか県に責任を
求めるものではない。 何故ならば誰かが行っていたが結局は民対民だからだ。国が免許をだしたと かは既出なので書かないが、あまりにもくだらないと思う。 住民は、泣こうが、喚こうが、騒ごうが、どうでも良いが、それは国にでは なく販売会社に対してやってもらいたい。 もう一度書く。 住民は、泣こうが、喚こうが、騒ごうが、どうでも良いが、それは国にでは なく販売会社に対してやってもらいたい。 販売会社が倒産したならば、それはその販売会社から買った人が悪い。何故 その販売会社から買った？調べたのか？大金を払った、大金を抱えた（住宅 ローン）とか言うが、それは自分で考えた末で契約書に印鑑を押したのでは ないのか？販売会社が無理やり手を押さえて押させられたのか？自分の決断 は自分で始末をつけるのがこの社会だと思う。 何故公営住宅に優先的に入れるのかも不思議であり、それを当然と思ってい るまた、そのような発言をする該当マンション住民はどのような考えをもっ てそのようになるのだろうか？ おかしくないか？自分にも非があったのに何故当然のような顔をして公営住 宅に入れるのか？しかも文句を言う・・・ とりあえず、自分の判断で買ったマンションで所有権は当該マンション住民 にあるのだから、すみやかに自分達の金で取り壊すのが普通だと思う。 該当マンション周辺住民は気が気でないよ。 勿論、該当マンション住民は、周辺住民に謝罪に行ったと思うがどうなのだ ろう？まさか未だに誤りにも行っていないとか？もしそうなら本当の自己中 心的住民であり、人間としてどうかと思います。 |
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| No.176 |
by 匿名さん 2005-12-01 18:20:00
耐震偽造：必死の告発、反応鈍く 空白の１年半に憤り
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051201k0000m040158000c.html 耐震偽造：イー社、告発重視せず 情報提供の社長証言 http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051201k0000m040157000c.html >ところが、同２１日にイー社から「担当者が再度確認したが問題はなかった」と電話連絡があったため、社長はイー社に乗り込んで、構造計算書を基に具体的な偽造個所を指摘。ようやくイー社は問題の重大性に気付いたという なんだよ始めは告発があっても無視して適当に対応してたのかよ。 それとも本当にイーホは検査レベルが低くて問題を見つけられなかったのか? 駄目な会社だな。 |
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| No.177 |
by 匿名さん 2005-12-01 18:23:00
とりあえず、自分の判断で買ったマンションで所有権は当該マンション住民
にあるのだから、すみやかに自分達の金で取り壊すのが普通だと思う。 該当マンション周辺住民は気が気でないよ。 勿論、該当マンション住民は、周辺住民に謝罪に行ったと思うがどうなのだ ろう？まさか未だに謝りも行っていないとか？もしそうなら自分の責任をま ず果した上で、これから自分達のことを考えるべきだと思う。 |
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| No.178 |
by 匿名さん 2005-12-01 18:25:00
所詮日本ERIもイーホーも同類。
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| No.179 |
by 匿名さん 2005-12-01 18:25:00
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| No.180 |
by 匿名さん 2005-12-01 18:26:00
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| No.181 |
by 匿名さん 2005-12-01 18:28:00
もし、該当マンションの住民が周辺住民に一言の謝りもしていないとしたらとんでも無いことだと思いますが。本当はどうなのだろう？
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| No.182 |
by 匿名さん 2005-12-01 18:29:00
わたしの責任はまず家族のために賃貸をやめ
すみやかに住居を購入することです。 購入後、他人のことを考えようとおもいます。 購入した物件に欠陥があった場合は今回の件を参考にさせてもらいますので ぜひ税金で全額補償するといいなぁ、と願っております。 |
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| No.183 |
by 匿名さん 2005-12-01 18:31:00
１７９って昨日も給料泥棒とか言って騒いでたヤツじゃない？
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| No.184 |
by 匿名さん 2005-12-01 18:31:00
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| No.185 |
by 匿名さん 2005-12-01 18:31:00
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| No.186 |
by 匿名さん 2005-12-01 18:33:00
179って住民？層化？
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| No.187 |
by 匿名さん 2005-12-01 18:34:00
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| No.188 |
by 匿名さん 2005-12-01 18:34:00
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| No.189 |
by 匿名さん 2005-12-01 18:35:00
>>183さん 186さん
反応しないのが吉 |
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| No.190 |
by 匿名さん 2005-12-01 18:35:00
マンションのややこしい点
一戸建てと違って、自らの判断では取り壊しも居住継続もできないこと。 自分ちだけ壊すわけにも行かないし、もちろんそんな資金もないだろう。 そういう意味でも一戸建てというのはメリットがあると思う。 いいマンションなら資産価値として残るが、今回のようなケースでは価値もほとんどなくなってしまう。 一戸建てなら土地だけの価値もあるわけだし、建物がダメで資産全滅ってことにはならない。 |
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| No.191 |
by 匿名さん 2005-12-01 18:35:00
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| No.192 |
by 匿名さん 2005-12-01 18:37:00
＞勿論、該当マンション住民は、周辺住民に謝罪に行ったと思うがどうなのだ
＞ろう？まさか未だに誤りにも行っていないとか？もしそうなら本当の自己中 ＞心的住民であり、人間としてどうかと思います。 お前が人間としておかしいよ（笑 マジでその意見が、国民の多数の支持を得ると思う？（笑 頭がおかしい人と思われるのが普通の人生歩んだ人間の反応だろうな。 本気で言ってるなら、住民の目の前で言ったら？ こんな匿名掲示板でコソコソ書いてないでさ。 俺の意見は、誰の前でも堂々言う自信はあるぞ。 |
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| No.193 |
by 匿名さん 2005-12-01 18:37:00
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| No.194 |
by 匿名さん 2005-12-01 18:38:00
>190
それを解った上で買ったのだから仕方ないさ |
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| No.195 |
by 匿名さん 2005-12-01 18:39:00
>192
だからお前の意見は聴いていないって 取り合えず反応してあげたけどさ。 |
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| No.196 |
by 匿名さん 2005-12-01 18:39:00
税金投入反対なら自民や国土交通省に直接抗議主張メールすればいい。
困難に直面している住人には決定権も選択権もない。 どうしてこのスレッドで不満をさらけ出しているのは何故？ |
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| No.197 |
by 匿名さん 2005-12-01 18:40:00
なんかたちの悪い荒らしが一人いるようですね。
削除依頼でも出した方がいいのかな。 |
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| No.198 |
by 匿名さん 2005-12-01 18:40:00
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| No.199 |
by 匿名さん 2005-12-01 18:40:00
>>194
まぁそうですよね。 僕が言いたいのは、それだけマンションにリスクがあるということを言いたいです。 一生そこに住むのでなければ、自らの家も資産として考え、投資という観点で考えた方がいいと思うんです。 車を買うときもリセールバリューを考えたりするのと同じように。 額が違うので一概に同一な考えできないかもしれないですけどね。 |
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| No.200 |
by 匿名さん 2005-12-01 18:40:00
>196
とりあえずメールはしたよ。住所等が漏れない事を祈るばかり。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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