ヒューザーのマンション（その16）

[匿名さん]

その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48129/
　・
　・
　・
その11
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48117/

その12
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48113/
その13
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48110/
その14
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48109/
その15
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48107/

[2: 匿名さん]

2

[3: 匿名さん]

＜耐震偽造＞イー社、告発重視せず　情報提供の社長証言

　全国に波及した耐震データ偽造問題で、姉歯（あねは）秀次１級建築士（４８）の構造計算書の偽造を見抜いて国指定確認検査機関「イーホームズ」（東京都新宿区）に情報提供した東京都渋谷区の構造設計事務所社長（４４）が２９、３０の両日、毎日新聞の取材に答えた。社長は、情報提供後もイー社が「再検査したが問題はなかった」として偽造個所を特定できず、問題を重視していなかったことを証言した。社長が報道機関の取材に応じたのは、初めて。
　この社長は昨年、「姉歯建築士の仕事が信用できない」とデザイン設計事務所に依頼され、姉歯物件の構造設計をやり直したことがある。「ヒューザー」（東京都千代田区）が建築主のマンション「グランドステージ川崎」（川崎市が使用禁止命令を出した「グランドステージ川崎大師」とは別）の構造設計も担当した。
　この川崎のマンションで施工を担当した建設業者から今年１０月初旬、着工中の「グランドステージ北千住」（同足立区）について、「構造設計がおかしい」と相談を受けたことが、イー社への情報提供のきっかけだった。
　設計図を社長が取り寄せて見たところ、鉄骨が少なく柱やはりも一見して細かったため、同月１４日ごろに建築確認していたイー社に「構造計算を見直したほうがいい」と電話で連絡した。
　社長はその後、構造計算書も入手して点検。その結果、耐震性を測る項目の一つ「保有耐力」が抜け落ちていたり、耐震数値が計算プログラムの入力数値からはありえない数値になっていた。
　ところが、同２１日にイー社から「担当者が再度確認したが問題はなかった」と電話連絡があったため、社長はイー社に乗り込んで、構造計算書を基に具体的な偽造個所を指摘。ようやくイー社は問題の重大性に気付いたという。
　イー社の藤田東吾社長は２９日の衆院国土交通委員会で、情報提供を受けて調査を進め、偽造を確認したと説明していたが、同社の再確認でも偽造が見つからなかったことは明らかにしなかった。
　イー社危機管理室は「事実関係を再調査中」と話している。
　一方、昨年春、この社長が構造計算をやり直した姉歯物件でも、社長はやり直し前の建築確認をした「日本ＥＲＩ」（同港区）に対し、偽造の疑いを告発していた。しかし、ＥＲＩも偽造は見抜けず、姉歯建築士を巡る疑惑が表面化することはなかった。【種市房子】
（毎日新聞） - 12月1日3時9分更新

[4: 匿名さん]

http://www.asahi.com/national/update/1201/TKY200511300417.html
>横浜市が原則３カ月間の市営住宅無料化を決めており、これに合わせるとみられる。
>ただ、東京都は難色を示しており、対応が分かれる可能性もある。
やはり、石原都知事はすごいな。
それに比べて中田氏は所詮、小者でしかない。
中田氏（横浜市長）は過去そして今後の欠陥住宅に対しても同様に措置をとるのかな？
たまたま話題になっているヒューザに対してのみの措置なのかな？
このことだけでも中田は目先のことしか見えていないってことが分かるね。
石原のように、統括的に物事が考えられない、小者。

[5: 匿名さん]

今後もまともに調査したら続々と出てくるんだろ。最初に発覚した住人だけってことはあるまい。
これから全てのマンションの住民に同じことやらなきゃいけなくなるからな。

[6: 匿名さん]

イーホームズ＝無知だから本当に分からなかった
ＥＲＩ＝隠蔽した
って感じ？

[7: 匿名さん]

>>03
>情報提供した東京都渋谷区の構造設計事務所社長（４４）
和を乱すようなことをするな、とか言われているんでしょうね、業界では。

[8: 匿名さん]

>>04
石原くんは「国の責任だ」と言ってるからね。
都から出すつもりは微塵も無さそう。

[9: 匿名さん]

>>03
要するに、悪意で受け取れば、イーホームズが会社ぐるみで隠蔽するつもりだったということで、
善意で受け取っても、東京都渋谷区の構造設計事務所社長が見抜いた偽造を、そういう指摘があった前提で
再検査しても、問題ないと判断する程度のスタッフしか、イーホームズにはいないということですね。

[10: “]

結局、イーホームズは自分に都合のいいようにしか発言していなかったことになるね。
ヒューザーの社長の圧力発言とやらも、怪しいもんだ。
わからなかった？いや、それこそ隠蔽しようとしたんでは。

[11: 匿名さん]

自民も公明も、機密書類をタイに持って行き、ほとぼりが冷めるまで待ってる
総合経営研究所（総研、東京都千代田区）の内河健所長（７３）を庇いまくりだな。
総合経営研究所に癒着しまくてる自民、公明の議員達は一刻も早く収束させたくて
必死になっている。
安倍に至っては、2200戸の住宅を超至急で用意するなのど手際よさ。
必死になって公的資金を使ってる様からして、癒着は確実だろうな。
阪神淡路の時でもたったの30万、新潟地震なんかも雀の涙程度。
なのに総合経営研究所が絡んでくると、公金を投入しようとしだす、その不自然な行為。
何もやましいことが無ければ従来と同様の対応を取り、公金をじゃぶじゃぶ使ったりはしない。
阪神淡路の時の30万を越えるようであれば総合経営研究所との癒着を認めたようなもの。
早くカタを付けたがってる議員や公金投入を推進している議員には要注意。
彼らこそが、バレるのを恐れている真の悪者。

[12: 匿名さん]

しかし姉歯一人がやっているみたいな書き方の記事があるな。
一人のみにしたいんだろうなあ。

普通に考えれば一人だけのはず無いじゃん。
どこの確認もざるだったんだから。

[13: 匿名さん]

だれか”グランドステージ川崎”の情報希望
探しても見つからないから名称変更？

[14: 匿名さん]

グランドステージ川崎　　2004年11月竣工
偽造の発覚した川崎大師の物件とほぼ同時期。
この構造設計士と施工会社なら、グランドステージ川崎は大丈夫そうだね。
ヒューザーでも姉歯・木村がらみでないのは「圧力」とやらの偽造はなかったってことじゃん。

[15: 匿名さん]

>>13
その物件の販売広告、ウチにもきたよ。
京急の川崎大師の近くだったと記憶がある。
但し、あまりにも爆発的な安さだったので、いかがわしさがプンプンしてた。
家内に見に行こう言われたが、価格と広さからして明らかに不自然、欠陥っぽいからやめた。

[16: 15]

13さんが言ってるのは川崎大師とは別の物件だったですね。。。

[17: 匿名さん]

＜耐震偽造＞必死の告発、反応鈍く　空白の１年半に憤り

　「１年半前に気づいたときに、もっと注意喚起をしていれば」——。姉歯秀次１級建築士（４８）による耐震データ偽造を見抜き、告発していた構造設計事務所社長（４４）は、次々と明らかになる姉歯物件の“偽造汚染”に頭を抱えた。「これ以上、『姉歯物件』の入居者を増やしてはいけない」。そんな必死の思いでの告発にも確認検査機関の動きは鈍かった。社長の証言は、マンションなどの建築確認体制における構造的な問題を改めて浮き彫りにした。
　「鉄筋の本数が少ないだけでなく、地震に対する水平力の入力値が通常の４分の１しかなかった」。社長が姉歯建築士の設計図を最初に見たのは０４年２月。東京都港区の１０階建てマンションで、同年１月に「日本ＥＲＩ」（東京都港区）が建築確認していた。この構造設計を姉歯建築士に下請けに出していた横浜市内のデザイン設計事務所が「姉歯氏は仕事がいいかげん」と気付き、社長に再設計を依頼したのだ。「柱やはりも細い。一目でおかしいと感じる設計図だった」。社長が問いただすと、姉歯建築士は「外注していたから間違えてしまった。すみません」と話したという。
　すぐに構造設計をやり直す一方で、同年４月、姉歯物件の建築確認をしたＥＲＩの担当検査員に「姉歯建築士の構造設計はひどい。あんなことやる人など見たことない」と強い口調で注意したという。しかし、この告発に返答はなかった。２９日のＥＲＩの会見によると、告発は担当者レベルにとどまり、同社が組織的に知ることはなかった。
　そして今年１０月初旬。取引のあった建設業者からの相談に、１年半前の出来事がよみがえった。その設計図は「おかしさの度合いを超えたもの」で、構造計算書も検査項目の一つが抜けていたり、計算に連続性がなかった。
　社長は、姉歯建築士が構造計算を担当した「グランドステージ藤沢」（神奈川県藤沢市）が、１０月末に完成予定であることを建築主「ヒューザー」のホームページで知った。「入居が始まる前に何とかしないと」と、イー社に告発。しかし、イー社の対応は鈍かった。
　告発した社長は「（姉歯建築士が）まさかここまで大規模に耐震データを偽造していたとは。ＥＲＩが組織的に対応していれば、この１年半、新たな被害者は出なかったかもしれない。イー社も、あんな稚拙な偽造はすぐに見抜けるのに。緊迫感がなかったのか」と憤っている。【種市房子】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051201-00000050-mai-soci

[18: 匿名さん]

≫15
だから、、、「川崎大師の近く」は自主退去の「川崎大師」でしょ。
いい加減なうろ覚えで、いかがわしいだの、欠陥っぽいとか、よく言うね〜。

[19: 匿名さん]

http://www.zakzak.co.jp/top/2005_11/t2005113022.html
耐震偽装“黒幕！？”浮上、建築業界では教祖的存在
総研によると、１０００社を超えるという顧客の９９％が建設業界といい
、特にビジネスホテルは専用の部署を設置。これまでに全国２３８のホテルを
指導してきたという。


1000社って・・・。物件数にしたら数万件？数十万件？
日本中のマンションは、かなりの割合でヤバイかも。

[20: 匿名さん]

>>18
だから>>16で間違えたって言ってるみたいだよ。
脊髄反射せずに一息入れましょう。

[21: 匿名さん]

1級建築士って＊＊ぞろいなの？

[22: １３です]

そうここの施工と建築、設計が解ればと思っています。
ここだけまともに出来てるのでしょ？
建築は木村で無いでしょと設計は森田？
そうすればヒューザーでもまともなところがあるのかもと考えています。

[23: 匿名さん]

ローンの空払いは自己責任だよ
ま、次ぎに住む引越し費用や当面の家賃ぐらいしか出してもらえないよ
素直に自己破産しろって

[24: 匿名さん]

そもそも一級建築士30万人って多すぎる。
粗製濫造しすぎでは?

超級建築士の資格を新たに設けて、30戸以上入居の集合住宅は超級が必要とする、
かつ、総数を1万人程度に抑えたら?

そうすれば仕事も回ってくるし、いんちきする意味がなくなるのでは?

[25: 匿名さん]

>>04
賃貸のひとは引越し費用が出て、入りにくい公営住宅に入れて、家賃３月
免除って、むしろラッキーだな。

[26: 匿名さん]

いやいや
超級ではなく段では？
１段２段３段...名誉９段とか

では無く、専門分野ごとに分かれるのが良いのではないでしょうか？
分野毎で、何分野資格をとっても良いけど１物件については１分野のみとか
それと広く浅くの責任のみのマネージャ
だめかな？

１物件に担当する人数を少なくするのではなく多くし不正を相互に防ぐ仕組み？

[27: 匿名どん]

各戸の一番奥の部屋にコンクリート流し込んで柱にしたらどうだろうかなあ。
自重は増えるけど、かなりしっかりしたものになると思うんだけど。
１００平米が７０平米になったところで、誰も文句は言わないだろう。

[28: 匿名さん]

《2004.11.28》竣工済みは現在の物件名に修正(引用資料).
【国交省発表：竣工済み】
　　サン中央ホームNo.15：千葉県船橋市湊町2-14(31%)
　　コルギーＳ船橋：千葉県船橋市本町3-9(39%)
　　グランドステージ稲城：東京都稲城市矢野口字中島3750-3(33%)
　　グランドステージ茅場町：東京都中央区新川2-3-7(41%)
　　京王プレッソイン茅場町：東京都中央区日本橋茅場町1-3-4(26%)
　　ドルチェ芝浦弐番館：東京都港区芝浦2-8-5(44%)
　　ＳＴＡＧＥ大門：東京都港区芝大門2-11(26%)
　　スカイコート西早稲田：東京都新宿区西早稲田3-6-4(43%)
　　フォルトゥナ代々木初台：東京都渋谷区初台2-13-3(78%)
　　グランドステージ東向島：東京都墨田区墨田3-43(31%)
　　グランドステージ住吉：東京都江東区扇橋2-10(37%)
　　グランドステージ川崎大師：神奈川県川崎市川崎区中瀬3-21(30%)
　　コンアルマーディオ横濱鶴見：神奈川県横浜市鶴見区小野町(56%)
　　グランドステージ藤沢：神奈川県藤沢市藤沢545(28%)
【国交省発表：工事中・未着工】
　　ラ・ベルドゥーレ白井：千葉県白井市笹塚2-3
　　湊町2丁目中央ビル：千葉県船橋市湊町2-12
　　セントレジアス船橋：千葉県船橋市本町6-14
　　グランドステージ船橋海神：千葉県船橋市海神町2-3-21
　　グランドステージ竹ノ塚：東京都足立区保木間5-360-5
　　グランドステージ北千住：東京都足立区千住関屋町10
　　グランドステージ町田：神奈川県相模原市上鶴間本町5-2650-1外

【報道されたもの(漏れ／ミスがあるかも^^;)】2005.11.30 20:00更新
　　群馬県前橋市「グレースイン前橋」：営業停止
　　群馬県渋川市「エクセルイン渋川」：営業停止
　　東京都港区「ＳＴＡＧＥ麻布」(賃貸)：偽装発覚
　　東京都大田区「グランドステージ池上」：偽装発覚
　　東京都豊島区「京王プレッソイン池袋」：営業停止
　　東京都羽村市「プラザイン羽村」：営業停止
　　神奈川県川崎市「グランドステージ江川」：偽装発覚
　　神奈川県平塚市「パークイン平塚」：営業停止
　　千葉県市川市「グランドステージ下総中山」：偽装発覚
　　長野県松本市「エースイン松本」：営業停止
　　岐阜県高山市「カントリーホテル高山」：営業停止
　　静岡県静岡市「三交イン静岡」：営業停止
　　静岡県浜松市「くれたけイン浜名湖」：営業停止
　　静岡県掛川市「くれたけイン掛川」：営業停止
　　愛知県岡崎市「岡崎第一ホテルイースト館」：営業停止
　　愛知県刈谷市「名鉄イン刈谷」：解体決定
　　奈良県奈良市「サンホテル奈良」：営業停止
　　奈良県大和郡山市「サンホテル大和郡山」：営業停止
　　三重県桑名市「三交イン桑名」：偽装発覚(営業停止?)
　　兵庫県姫路市「ヴィアイン姫路」：営業停止
　　福岡県苅田町「苅田プレモントホテル」：偽装発覚（建設中）
　　福岡県北九州市「アルクイン黒崎」：営業停止

[29: 匿名さん]

＞２７
構造がこんな簡単なら皆そうすると思う。

５０平米でも何とかなるならそうさせたいけど、自重もあるからね。

[30: 匿名さん]

一家崩壊「姉歯ファミリー」は「創価学会員」だった
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/

[31: 匿名さん]

２００％であれば、横向きにしても自壊しない。
これが震度６に耐えられる設計。
１００％＋５０％でも５強には十分耐える。
しかし、１００％だと僅かな応力で自壊する

１００％＋２６％では、自壊はしないものの、
震度５ぐらいで軽く崩壊する可能性がある。

[32: 匿名どん]

ダメかなあ。
自重が重いのは柱がしっかりしてる物件も同じことで、
その柱を増やすのなら効果はでるかと思ったんだけど。
何れにせよ、ローンと賃貸費用を払うことを考えると、補強で何とかなるのなら
その費用を負担する方が住民にとっては幸せなように思えるんだけどなあ。
公的資金が出ないんじゃ、それなりに考えないと。

[33: 匿名さん]

縦の柱がいくら太くても横の柱が駄目ならなんの意味もない。
コンクリートの重さが増えて余計にもろくなる。

[34: 匿名さん]

基礎も持ちませんよ。
自重に合わせて造っているはずですので。

[35: 匿名さん]

PCで引っ張る。
・・・鉄筋に電気かけて強度を上げる。鉄筋に磁力を入れる。
なんかないの？そんなことできたら、ノーベル賞か。
だれか考えてる？考えようよ。いっぱい出てくるよ欠陥ビルこれから。

[36: 匿名さん]

構造設計は、一級建築士の上に、構造士ってのがあるよ。

[37: 匿名さん]

>>25
でも、住民の方たちは狭すぎるとかペットがかえないとか
文句をおっしゃっていますよ。

[38: 匿名さん]

↓川崎市長にききたい

居住権者に対し不動産所有にかかる税金を
猶予ではなく免除するとのことですが、
民間の商行為、不法行為の結果で生じたことに対し、
ここまで判断できるのは何故ですか?
また、災害に対する特例条項を適用とありますが、
本件に該当させるのが相当な根拠は何でしょうか?
基本原則である売主の瑕疵担保責任で補償が為され、
そこから先は設計士、設計事務所、検査機関、地方自治体の
責任所在に応じて賠償をする、この正規の筋をいとも簡単に
崩していると思います。居住権者に瑕疵がないのは明白ですが、
発覚まで、通常の2倍の広さのマンションで快適な暮らしをする
権利を得ていたことは、返せば、所有する限り納税義務者としての
責任が存在するはずです。自ら選定したマンションなのですから。
市営住宅の無償に近い提供等も含め、強い違和感を覚えます。

[39: 匿名さん]

川崎市民として、市長のご英断を誇りに思います。

[40: 匿名さん]

38さん
市長にメールすれば？

[41: 匿名さん]

自己破産ってそう簡単に出来るものなのでしょうか？
でも、自己破産させない事が国としても一番良い選択だと思われます。

マンションの建替え費用程度は国が“融資”しても良いのではないでしょうか？
少し考えたのですが、一部屋を２ＬＤＫ、５０平米程度の賃貸型マンションで
安く建てれば、建物は現在の半分以下になり、地盤をいじらずに済むかも知れません。
お値段も取壊し費用含めても一世帯あたり１０００万以下の負担に抑えられるかも知れません。

低い金利で国が再融資すると提案しているので、
この事を考えれば住民の負担もそれほどは増えないと考えています。
（元々、高い買い物が出来る世帯ですので借金１０００万増程度では破綻しないと予測しております）

訳有りの土地に地震で壊れるオブジェ(マンション)では、周辺住民にも心配でしょう。
しかし、国の融資なしのマンション住民だけで行う事を想定した場合、資金等の問題があり、マンションを壊すだけでも時間が掛かると存じます。

現在、マンションに住む人も多額の借金を抱えていて、そのことを考慮すれば所得は高くとも決して金持ちとは言える状況とは考えられません。
（だけど、貧乏とも考えられませんけど・・・）
土地の再利用を考えても、土地を売って他の会社がマンションを建てるにしても地盤などの再工事を考えると割高な土地となるのでどこも手を出さない可能性があります。
やはり、その土地には現在のマンション住民が住むことを考えることが一番問題が少ないと考えております。

まあ、色々と問題のある机上空論なので現実性は低いが最大の欠点ですね。
そう言えば、賃貸型マンションっていくら位で建つのだろう？
ちょっと無責任な意見でした。

[42: 匿名さん]

基礎工事は杭なんかにお金かかるから、今のを利用して、隙間にもう一本ずつ打って、
そうすれば、10階建て。
でももちろん50平米で我慢して、一世帯あたり2戸所有して、一軒は賃貸にだせばいい。
そのうちお金もたまって、いつか2軒賃貸マンションまてるようになる。
そんな夢見ながら、少しいろいろがまんしてみたら。

[43: 匿名さん]

>>38
川崎市は再開発でこれからマンション増えるから、
マンション販売に悪影響がでるようなことはしないと思うよ。
開発が終ったらどういう対応になるか分からないが。

[44: 匿名さん]

いつか2軒賃貸マンションまてるようになる。
間違い
いつか2軒賃貸マンションもてるようになる。「もてる」ね。

[45: 匿名さん]

グランドステージ川崎は　下河辺建築設計事務所 志多組 で
他の物件で引っかかってるのに、大丈夫の根拠は？？？

[46: 匿名さん]

42で44.
住民はこれを「ばね」にしないと！

[47: 匿名さん]

＞４４
>>3参照のこと

[48: 匿名さん]

38さん、川崎の方ですか？
川崎はホームレス対策やひとり親家庭の援助、外国人の方の生活の援助にも
いち早く取り組んできてますね。
そういう環境の方にも、自分の責任だから！としないところです。
だから福祉の街とも言われてる。
いち早く困っている方に行政で手助けをすることは、川崎の良いところですよ。

[49: ＃４７訂正]

X＞４４
O＞４５

[50: 匿名さん]

前すれ490さんへ
確かにきっこさんはテレビで言えない人物「Ｕ」の話とかしていて、
もっと政治の闇に突っ込め！！と応援したい。
ただ、情報源がどこからかわからないけど、
よく調べもせずに聞きかじった話を書いているのか、間違っている話もあるのでは？と思う。
ｂｙヒューザーの物件だけど姉歯と木村建設に全く無関係のマンションを、
きっこさんに姉歯と木村建設の施工マンションと名指しされた住人より。

[51: 匿名さん]

俺が川崎市民だったら税金支払いやめるね。

[52: 匿名さん]

[53: 匿名さん]

＞４５さん
情報ありがとうございます。
・志多組関連
グランドステージ稲城 構造設計：姉歯、設計事務所：スペース・ワン建築研究所、施工会社：志多組、検査：イーホームズ、耐震数値：０．３３
・下河辺建築設計事務所関連
グランドステージ船橋海神　構造設計：姉歯？、設計事務所：下河辺建築設計事務所、施工会社：木村建設、検査：イーホームズ、耐震数値：中規模の地震で損傷

＃グランドステージ川崎は　下河辺建築設計事務所 志多組
だけど構造設計は今回の事件の告発した構造設計の社長です。
だから構造設計に関しては白な筈です、が両方黒の建物をやっていたのですね。

最初の構造設計は大丈夫だけど後から設計変更させられているのかなあ？

[54: 匿名さん]

http://www.asahi.com/national/update/1201/TKY200512010242.html

[55: 匿名さん]

>>50
>ｂｙヒューザーの物件だけど姉歯と木村建設に全く無関係のマンションを、
>きっこさんに姉歯と木村建設の施工マンションと名指しされた住人より

いや、ヒューザーの物件であれば、姉歯だろうがどうだろうが
世間的にはもうあまり関係ない状況じゃないの。

あんな詐欺師デベロッパーから買っちゃったことは事実だし。
構造計算偽装がなくても、調べれば他にもいろいろ出てくる可能性は大では？
マジでお金掛けても、管理組合レベルで調べてもらった方がいいよ。

[56: 38]

>>48
実は横浜市民です。
市長へのメールって住所や電話番号まで記載するので
ためらってしまいました。
でも、もし横浜市も免税措置までやるのなら
抵抗したい（納得いくまで払いたくない）というのが
正直な気持ちです。
行政ってなんなんだ・・感情に流された役人のさじ加減ひとつかと・・

[57: 匿名さん]

>>55
そうなんですよ。
酷いのは、今回の偽装とかは関係の無いちゃんとしたヒューザの物件も資産価値が
下がってしまうことですよね。
いくら関係ないと言われても、やはり人気が下がるのは避けられない。
ずっとこの先の、あのヒューザの物件か？と思われてしまうことですね。
影響は偽装されたマンションだけでなく、ヒューザ全体に及ぶのでは？

[58: 匿名さん]

始まりましたねw
こりゃ当該マンション含め公的資金導入も時間の問題かと・・・

休業ホテル、２０軒超す　経営コンサル介在　耐震偽装
ttp://www.asahi.com/national/update/1201/TKY200512010242.html

[59: 匿名さん]

>>57
>ちゃんとしたヒューザの物件
希少価値がでないかな

[60: 匿名さん]

>>50
>きっこさん
あのブログみたけど、ネットの掲示板に流れてるネタを整理して、自分の推測を入れただけの内容しか見えない。
それに、内容から見ると個人的な政治理念による偏りがかなり目立つので、
ネタとして楽しみのはいいけど、本気にするほどの内容ではないと思います。　

[61: 匿名さん]

ここで必死に自己責任だの民対民だの、煽ってる心無い奴が居るけど
気にしない方がいい。

今回の事件は、国が保証すべき図面レベルで捏造があったと
いう事で、純然な民対民の問題とは言えないのは誰にでもわかる事だ。
JISマークが付いてるのに、それが間違っていたのと一緒。

公金は出すのが当然。
というか、こういう事に公金使う為に税金払ってるんだろって。
公金出すのを反対してる人は、そんな暇があるなら、自分の自治体の
税金無駄遣いを調べて、それに抗議の電話でも入れなさい。
下らない住民叩きに時間使ってないでさ。

[62: 匿名さん]

http://www.komei-kanagawa.com/member/okamurateruko/

[63: 匿名さん]

強度の問題ですが、
下の方の階ぼど床から天井までの頑丈な家具（金属製の金庫みたいなの）を設置することにより
何とかならないものか。
広さは犠牲になるが収納は増えてよい。

[64: 匿名さん]

>>56
12月の28日あたりから来年1月4日くらいまで横浜市から別の市町村に住民票移しましょう。
出来れば人口が少なくて業績がいい有名な企業の本社がある自治体がいいですよ。

[65: 匿名さん]

>>55様
それは、住人が一番わかっています。
姉歯・木村建設でなかったからといって安心もしてないし、
ヒューザーの信用もしてないのは一番は住人です。
もちろん、管理組合レベルでヒューザーと無関係の第三者機関で調査の依頼中です。
ただ、事実と違うことを調べもせずに適当に書いている部分もある、と言いたかったのです。

[66: 匿名さん]

≫53
同じ志多組でも稲城と川崎とは、現場の人間がちがったのかもしれないね。

≫57
グランドステージ川崎や他が大丈夫なら、もっとマスコミで発表すればいいのにね。
ヒューザーでも大丈夫なものがあるのが認識されれば、
世論だって、変わってくるでしょう。

[67: 匿名さん]

>>66
大丈夫かどうかなんて誰にもわからない。

江川みたいなことになって恥じかきたくないし。マスコミも。

[68: 匿名さん]

63さん
床ぬけるよ。なんでそんな事書くの。やめなよ茶化すの。

[69: 匿名さん]

[70: 匿名さん]

[71: 匿名さん]

≫67
≫３みると、このコンビで不正物件を作ってたら、告発は出来ないでしょう。

[72: 匿名さん]

>>61
また例の『他にいくらでも税金無駄遣いしてるんだから』というレトリックが出たな。
それとこれとは全く関係ない。

[73: 匿名さん]

>>69-70

たかが数百億程度で・・・。
朝銀に1兆円提供した事に比べれば、遥かに有意義な使い方だ。
「国民の財産と生命を守る」のが国家じゃないのか？
こういうケースに使わなければ、国家の信用問題に関わるぞ。
国に過失があったら補償するのが正しい国家の姿だ。
今回のケースは、明白に過失があるじゃないか。

[74: 匿名さん]

[75: 匿名さん]

＞公金は出すのが当然。
＞というか、こういう事に公金使う為に税金払ってるんだろって。

違うだろ。
なんで一部の住民や企業の尻拭いの為に、我々の血税が使われなきゃいかんのだ。

[76: 匿名さん]

[77: 匿名さん]

>>73
朝銀の処理と今回の件は全く関係ないでしょう。
国の過失というが、審査、見逃したのは地方、民間の審査機関。
そもそも欠陥住宅は住民と売り主の間で解決しなければ行けないだろ。
なんのための瑕疵保証なんだよ。

[78: 匿名さん]

>>76
国なんてとうの昔からに信頼してないよ、
自国の国民が外国に拉致されても取り戻せず逆に食料送ったりしているんだから。

在外公館行って見、サービス最悪だから。

しかしね、自分の財産は自分で守るのがまず第一に必要、
それをしないで責任ぼかして、日本はいつから無責任、責任転嫁国家になったのか

[79: 匿名さん]

[80: 匿名さん]

>>61
それはおかしい！
だれも、今回の様なことに保証する為に税金は払ってないよ。
それに建築確認申請は、そもそもその図面のものを国が保証する制度ではないし
そんなことは建築基準法のどこにも書いてないよ。（都市計画法もね！）
あなたの論理で行くと、犯罪被害者にすべて国が保証しなきゃいけなくなるし。
ＪＩＳマークがついている商品についても、何かあればそれによる
損害が発生した場合は、第一義的に国が保証するなんてことはないでしょ。
もっと、関係法令のイロハを勉強してからレスしてほしいものだね！

[81: 匿名さん]

[82: 匿名さん]

＞６５さん
早く結果が（良いほうに出て）解ると良いですね。
グランドステージ川崎見たいなものもあるから。（第３者の確認はまだ無いでしょうけど）
告発して再検査をした構造設計氏が設計したのなら、普通丈夫だと考えますよね。

今回の一件であの社長が...で資産価値を大幅に下げていますよね。
メモの件からTV出演の件も
建物の支持は多分真っ白ではなく黒ではないのかも知れませんが
過度に＊安く＊作れとやったことで終わりではと思っています。

でもOKであれば資産価値としては下がったと思いますが良い物件として買われて住んでいられるので
良いですよね。

中古で出ればいわくつき物件という事で安値でも買う人間が多くいるのでは無いでしょうか？

黒幕方向へ行くのかと思いましたが、NTVでは小嶋たたきが始まりました。

[83: 匿名さん]

びっくり！
茅場町の住民説明会（テレビ放映）で、
小嶋社長も「こわがた」”だぁー”てどなったけど
住民のおばちゃんも「こわがた」”だぁー”になっちゃってた。
こわ。

[84: 匿名さん]

[85: 匿名さん]

>83

なんですか、この

>「こわがた」”だぁー”

って????

[86: 匿名さん]

何も国税全部を使おうというのではないでしょ。
反対しているあなたの「血税」はまた違うところで有意義に使わせて戴きます。
今回公費投入に賛同されている方だけの税金分でもまかなえる範囲。
「俺の税金は使ってない」と思えば、お気が楽になるでしょう。。。。

[87: 匿名さん]

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1516117/detail?rd

「姉歯建築士雲隠れ」というこのニュース、どう見ますか？

[88: 匿名さん]

>>86
それなら公費投入に賛同されている方だけ「欠陥住宅処理税」を課せばいいでしょう。
歳出圧縮で大変な時期だから。

[89: 匿名さん]

>>76
国を信じてないのはあなただけでしょ。
こっちは、基本的に信じてますよ。
今回の件は、悪意を持った詐欺師デベ達が、検査機関の目をごまかして
その隙間を狙って行なった犯罪行為。
制度に隙間があったことに関しては、今後改善していくべきだけど
それをもって国を信じられなくなったのであれば、それはあなた個人の問題だね

[90: 匿名さん]

85さん
だって、YAKUZA　ってかくと削除だし・・・。
なにいってだぁー！（とかとか。）
の「だぁー」

[91: 匿名さん]

>>86
日本国中、すべての建造物について、
違法な図面を認可してしまった物件を正常に戻すための費用を、
完全に国税でまかなった場合、国税全部を使っても足りないかもしれない。

そうしてくれるのか?

一戸建てだけど、俺のうちも国の税金で直してくれるのか?
転居費用も、その間の家賃も、固定資産税も、すべて税金でまかなってくれるのか?

そんなことありえない。

そして、この欠陥マンションを買ったと言う一部の住民だけ特別扱いはおかしい。

[92: 匿名さん]

タカリ行為のほうが屑とおもってる人が多いでしょうね。
それを恥ずかしげもなく書いてるのは、当事者でしょうか。
ほんと、やれやれです・・。

[93: 匿名さん]

私は国に過失があるかいなかの話しをしてる。
イーホームズのみならず、各自治体も最大手のERIも捏造を見抜けなかった
以上、国の建築物認定プログラムに大きな問題がある。
従って、国に補償責任が発生するのは当然。

裁判になればまず認められるだろう。
その上で、あとは幾ら補償すべきか。
それは裁判で戦ってもいいが、俺は今回のケースは、今後のマンション業界への
影響も考えて、早々に自民が不足分の全額補償の決断を下すべきだと思う。
額だって、石原の言うとおり、大した額でもない。
俺はこういう不幸な事件にこそ、税金が使われるべきだと思うね。

ま、そこは政府のバランス感覚の問題。

[94: 匿名さん]

>>82さん
「65」です。
住人以外の部外者からのつらい言葉が並ぶこの掲示板で、
（でも見てしまう自分・・）
優しい言葉をありがとうございました。
大変、救われた思いです。

[95: 匿名さん]

過失相殺されて、国は住宅斡旋程度の責任分担じゃねの？
売主が悪いし、騙された側も悪い。その尻拭いを善意の第三者である
納税者全員で行うのは、常識のある人であれば反対するもんだ。

[96: 匿名さん]

>>93
>国の建築物認定プログラムに大きな問題がある
ことと、
>国に補償責任が発生する
ことは法律に明記されているのでしょうか？
これを押し進めると犯罪がすべて国の責任になってしまいます。
殺人や詐欺などすべての犯罪は「国が認めた」治安システムに大きな問題がある、という論法で。

[97: 匿名さん]

>>93
補償責任があるかどうか認定するのはキミではない。
裁判に持ち込むなら裁判に持ち込めばいいが、国の認定機関によるミスを認定機関に請求せず国に請求すること自体まずおかしいので一蹴されるのだろう。
たいした額ではないというが、今回の件に対する補償が認定されれば全国の欠陥住宅すべて国が補償しなければ行けない。
それこそ国の年間予算すべてつぎ込んでも足りない。
石原はびた一文出す気はないから「国に責任がある」と実際認定した地方自治体の責任を国になすり付けただけ。

[98: 匿名さん]

そうそう、騙されたレベルでしょうね。
安すぎることを敬遠した人が多く存在する以上は、
こんなマンションを購入した人は・・騙された！っていうレベルです。

[99: 匿名さん]

隣の家の失火で、うちが燃えた。
消防署は他の火事と道路の渋滞、放置自転車にじやまされ到着が遅れうちは全焼。
焼け爛れた柱が数本残っただけ。

我が家は火災保険に入っていない。
出火もとの隣は、破産状態で損害請求不可能。

この場合、地方自治体と国の、防火対策、道路行政、放置自転車対策が不十分だったとして、
4000万円の損害賠償請求が可能ですか?
まず無理なのでは?
もし可能ならば、誰も火災保険なんて入りませんよ。

住宅保証機構って何のためにあるの?
入っている物件買った私は馬 鹿ですか?

住宅のコストに反映されているのに。

[100: 匿名さん]

地震災害と同じにするべきだと思うけど。
それなら税金投入しても納得する。
で、それは
仮設住宅建てればいいと思う。
ただで貸せばいい。