ヒューザーのマンション（その17）

[匿名さん]

その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48129/
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　・
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その11
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48117/
その12
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48113/
その13
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48110/
その14
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48109/
その15
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48107/
その16
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48106/

[322: 匿名さん]

>>313
そんな呑気な事言ってるんだ。どうしようもないな。
火病にしかみえないな。

[323: 匿名さん]

(12/1)日本ＥＲＩ、構造審査の体制強化——確認検査員など増員
http://sumai.nikkei.co.jp/special/gizo/index.cfm?i=2005113008819s8
その前にイーホみたいに行政処分されないのか？

[324: 匿名さん]

>>「住民からは年賀状やＸｍａｓカードのあて先をどうすればいいのかといった不安も・・・」
メールにしろ

[325: 匿名さん]

どうせ大した区民税払ってないんだから、返還して、以後、ご自由に！
と言うことにすれば？よっぽど安上がりじゃない？

[326: 匿名さん]

住民がかわいそうじゃないか。
国がマンションを購入価格の150%で買い上げて、
250万の引越し費用と500万ぐらい小遣いやれよ。
ステーキ１年分食べ放題券もな。

[327: 匿名さん]

ヒューザーの社長の自宅、土地だけでも評価額は１億を越えるってさ。
外観を見ると、クラックが入っているところはなく、非常にしっかりと作られていて、
震度５程度ではびくともしないって言ってました。

欠陥を作るノウハウを持っているって事は、その間逆をやれば良いものが出来るのも分かっているもんね。

[328: 匿名さん]

小島ももう資産隠し終わってるんじゃね？
ＴＶ派手に出演してうまく時間稼ぎしたもんだ

[329: 匿名さん]

あの３６世帯全員がずっと墨田区に住んでたわけじゃないでしょ？
なのにあんなにでかい態度。
テレビの司会者も、住民の方々は不安なんでしょうねとは言ったものの、
区の対応が悪いなんて全く思ってなかったはず。

[330: 匿名さん]

北側も「国の問題だ」と言い始め
自民党に泣きつきに行った。
悪事がバレるのが嫌なんだろうね。

[331: 匿名さん]

「そんな狭い部屋用意されてもどうしろって言うんですか！」

[332: 匿名さん]

悪徳企業の犯罪と役人の失態と住民の自己責任

[333: 匿名さん]

>>319
スレ違いになるけどホテルとかもあるしね。
どこまで広がるのかな。
国がお金出してくれるなら、うまくいったら新築にしてもらえるって期待するところも
たくさんあるだろうな。

[334: 匿名さん]

>>289
俺も、書いたぞ。
なんで、自ら住宅保障機構の救済を拒否した＊＊に、税金使う必要があるんだ。

官邸
国政に関するご意見・ご要望をお寄せ下さい。
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

国土交通省
住宅・建築関係　６.その他
https://www.mlit.go.jp/hotline/hotline0799.html
国土交通ホットラインステーション
http://www.mlit.go.jp/hotline/hotline.html

[335: 匿名さん]

>>325
それでもうその区や市からは出てってください！って言ったらおもしろいな。

[336: 匿名さん]

>>327
木村建設が建てたのに！？

[337: 匿名さん]

不謹慎だが、尼崎の電車が突っ込んだマンションが
姉歯のだったらすんごいことになってたな

[338: 匿名さん]

>>337
こわすぎ

[339: 匿名さん]

極端に減らして検査会社が簡単に見抜けるようにしてたんだ。
しかし能無し検査会社はザル。指摘を受けても無視。
姉歯の目論見ははずれ、気が弱いゆえ当然告発もできずズブズブと深みに入り込んで行ったか。

[340: 匿名さん]

＞３３７
それ面白いな。　あそこはどこが設計？

電車がぶつかっても倒れない住居だよ。

[341: 匿名さん]

>>335
そうそう。区民税返還しますから、出て行ってくださいと。

[342: 匿名さん]

聖域なき構造改革はどこへいったのだろう。
建築業界は聖・・・。

[343: 匿名さん]

「これだけの取材に応じているのだからギャラはあげてください」

[344: 匿名さん]

>>335
そんな事言ったら人権侵害で訴えられるよ

[345: 匿名さん]

聖域じゃないんだよ。アンタッチャブルなの。

[346: 匿名さん]

>327
ヒューザーの社長宅、見たかった・・・。
できれば　木村建設、シノケン、日本ERI、イーホームズetcの社長宅の特集やってくれないかなぁ・・・？

姉歯さんの家じゃ、インパクトがないよ。

[347: 匿名さん]

>>344
じゃあ訴えてください。
いままでの区民税を払わなかったのと同じなんだから、当然だと思いますけど。

[348: 匿名さん]

「あなたが私のお父さんだったらどうするんですか！？」って
区も、それぐらい親身になってくれと言ってるだけですよ。

天災には加害者がないけど、今回の偽造問題には加害者がいて、
住民は、大規模で組織的な詐欺犯罪の犯罪被害者じゃないですか。
だからこの件では、一般的な欠陥マンション問題とは違うということで、
税金投入の話が進んでいるでしょ？
自治体や国は、住人に代わって、厳しく加害者の責任追及や賠償請求するぐらいの
姿勢が欲しいです。それぐらい根が深いですよ。この問題は。
今だに、買った人の自己責任論なんて、認識違いも甚だしいですよ。

[349: 匿名さん]

姉歯の家はひどいよね。
門燈や玄関ドア見たとき驚いた。

[350: 匿名さん]

「自己破産してあげるから区は同等のマンションを支給して下さい」

[351: 匿名さん]

>>334
官邸や国交省に言ってももみ消されると思うけど。

[352: 匿名さん]

「私があなたのお父さんだったらどうするんですか！？」

[353: 匿名さん]

こういうのは江戸の粋なところ
「よぉ、おっちゃん！　おれきつねうどん、あぶらげ抜きでね！」
「だんなぁー、それじゃ素うどんですよー・・・」

こういうのは２１世紀
「ねぇ、姉歯さん、マンション作ってよ。鉄筋抜きで。」
「だんなぁー、それじゃ豆腐ですよー」

[354: 匿名さん]

親身になりたい気持ちはあっても、大親方である国の方針が決まらない限りは自治体も動けないでいるのが現状。
しかし住民の安全を確保するためにも、しぶしぶ使用禁止命令だとか退去勧告を出してるわけでしょ。
それを理解してない住民が多すぎるように見えるんだけど。

[355: 匿名さん]

>>350
理屈が通ってないよ。

[356: 匿名さん]

つ「多摩ニュータウン」

[357: 匿名さん]

「100平米ないところにがまんして移ってあげるので慰謝料をはらってください」

[358: 匿名さん]

誰に払ってほしいの？

[359: 匿名さん]

>>348
責任能力のある成人として「あなたが私のお父さんだったら」を言ったを責任能力を放棄してしまうでしょう。
親身になって考えろと言っても親並みに面倒見てやる義務も責任もない。
一般的な欠陥マンションと違うのはマスコミが報道してるだけで、ほかは変わらない。
北側草加は発覚前小島に頼まれたから頼まれた通り「国にも責任がある」と発言しただけ。
国に責任を問いたいなら住民が裁判を起こせばいいでしょう。
裁判も起こさず、事業主のヒューザーを野放しにして国にたかるのが正しい姿勢ですか？

[360: 匿名さん]

>>355
たぶん理屈とかじゃないのでは

[361: 匿名さん]

>>348
甘えてるだけ。
住民は、全額保障とか戯けたこと考えてるんでしょう？
ヒューザーが、住宅保障機構に金払って各物件の価格に上積みしてれば、このような問題は
発生しなかったし、もし発生しても全額保障された。

国や都や各区に、建て替えする程の責任は無い。

[362: 匿名さん]

>>357
そういう心づもりが腹立たしい。
慰謝料なら早く売主に請求しなよ。早くしないと逃げられちゃうよ。

[363: 匿名さん]

同じ墨田区民として腹立ってくる。

[364: 匿名さん]

ここにヒュ-ザー以外のマンション所有者＆購入予定者の方はいらっしゃいますか。
税金投入賛成ですか。　

[365: 匿名さん]

「だいたい国交省もいい加減にして下さいよ！まったく！
　私はもう会社資産も個人資産も大作先生に寄進しましたからね！
　もう建替え費用はおろか、買い戻しだって出来ないんですからね！」

ｂｙ　小嶋。

[366: 匿名さん]

>>354
私もそう思います。
最初は住民になんとかしてあげたいと思っていたけど
叫んでる内容がちょっと…墨田区に責任は無いのにね…。

[367: 匿名さん]

>>359
わたしもそう思います。

[368: 匿名さん]

売主と購入者の間で解決することであって、官が関与する必要はない。
官が早急に対応すべきは検査機関の処分、事件の実態を暴くこと。

[369: 匿名さん]

>>348

加害者への責任追及、賠償請求だけでは軽く試算しただけで、住民の損害が甚大なのが分かるから、
みんな頭をひねっているんでしょう。国が追求しようと、住民が追求しようと。

あとは税金投入の範囲ですよ。どこにどの程度投入するのか。
税金投入は決定したようだが、一部報道で1000億程度はかかるという試算がある。
果たしてそこまで全部国が負担するのが正義なのか？
悩ましい問題ですよ。そんなに簡単な問題ではない。

[370: 匿名さん]

やはり黒幕は池田チョン作か

[371: 匿名さん]

国の責任なら、欠陥住宅を許可してるのも補償しろ！
医者の犯罪も、医師免許を出した国が補償しろ！
整備不良の死亡事故も、民間に車検を委託してる国が補償しろ！

ゼネコン建設関係だけ補償するのはおかしいぞ！
自己責任だよ。結局騙されたんだから。

[372: 匿名さん]

>>363
それはやめな。それこそ犯罪。くだらないことで捕まるのはもったいない。

[373: 匿名さん]

>>364
最近マンション契約した者です。ヒューザー住民が＊＊にしてる財閥系の８０平米物件です。
ヒューザーのマンション住民に対する税金投入は反対です。
投入したらほかの欠陥マンションはともかく、シノケンの立場はないでしょう

[374: 匿名さん]

>>371
おかしいね

[375: 匿名さん]

一般市民は墨田区には法律にのっとった全体に対する適正公平な対応を期待しています。
一部の者だけを法律を曲げて優遇救済する措置は望んでいません。

[376: 匿名さん]

>>348
そうです。結局は公的資金の投入範囲の問題です。

[377: 匿名さん]

ヒューザーの物件の住民は、ヒューザーの社長と同じでよく騒ぐよね。

[378: 匿名さん]

>>364
補償してもいいと思う

ただ、法の下の平等を曲げるなと
欠陥住宅つかまされた人全てに対して
同様の支援を行って欲しい

[379: 匿名さん]

[380: 匿名さん]

>>371
癒着してるんだから仕方ないでしょ。
ゼネコン。

[381: 匿名さん]

ヒューザには怖くて何もいえないからおとなしそうな役所の職員には恫喝。
墨田区の担当者も可哀想に…
とりあえず住民、かっこ悪い。

[382: 匿名さん]

＞自治体や国は、住人に代わって、厳しく加害者の責任追及や賠償請求するぐらいの
姿勢が欲しいです。それぐらい根が深いですよ。この問題は。
＞348被害者ですか。被害妄想者でしょよくいるよね、こういう被害者意識過剰なの、依存心強すぎ
あなたに必要なのは自立です。

[383: 匿名さん]

>チマチマしたマンションに３０００万円も払う気なんてないわ。

>３０００万円も払う気なんてないわ。

>払う気なんてないわ。

[384: 匿名さん]

　池田チョン作
　　　↑$
　小嶋　アネハ
　　　↑$
　サル住民　←$　国交省（創価）　←$　国民

[385: 匿名さん]

>>371

そういう理屈は繰り返し言っている人がいるからもう分かったよ。
何度も言わなくてもいい。

ただ、この事件が景気に悪影響を及ぼすくらいなら、税金投入して事態の収集を計った方が、
最終的には国庫にとって有利でしょうが。

後は、どのような手順で、どの程度の規模で税金を投入するかだよ。
政府には、あまり手厚過ぎない、感情的ではない、論理的帰結としての補償の範囲というものを考えて欲しい。

[386: 匿名さん]

孝明党が国交省に座ったのを見計らって、この情報をさしたのか！？
安倍さんが国交省だったら、どのような英断を下したのか・・・　残念だよ。

[387: 匿名さん]

ヒューザーの被害者だけ補償するのは納得いかね。
あとさき考えずに過剰な支援をしてしまって、もしもあとからあとから
同じような欠陥が発見されて、その関係者から次々に補償を求められたら、
国はいったいどうするつもりなんだ？

[388: 匿名さん]

住民⇔売主(ここで瑕疵担保責任を問う、慰謝料の請求など)

売主が住民に対して支払い能力がないのなら→国に支援要請を求める(おそらく無理)

売主が、国の検査機関に落ち度があって責任を取るべきと言ったら→裁判等になるのか？

国にどの部分において責任があったのか？→全容が解明しないとなかなか定まらないのでは？

もし国に責任があった場合、どの範囲まで責任を取るのか？また公的な資金を投入するのか？

住民⇔売主⇔検査機関⇔国

[389: 匿名さん]

>>373
私からみると80平米羨ましいです。
マンション購入された方でも、税金投入に反対の方がいらっしゃるのですね。

>>378
私も投入であれば平等に行って欲しいです。
賃貸住宅も補強して欲しい。
優良な住宅が増えるのは良い事ですが、
不平等があっては良くないと思います。
　

[390: 匿名さん]

＞そういう理屈は繰り返し言っている人がいるからもう分かったよ。
＞何度も言わなくてもいい。

初めて言いましたが何か？
ここは多くの人がいるし、
あなたを中心に動いてないので
仕切るのは止めてくださいませ。

[391: 匿名さん]

３８４の構図が正しい。
大作先生の手先である小嶋クンが粗相をしたのだ、偉大なる大作先生にけつ拭いてもらわないとね。

[392: 匿名さん]

おいおい点呼の途中だろ。
とりあえず四までいってるから次!早くしろ!

[393: 匿名さん]

ゴ・・ルゴ１３

[394: 匿名さん]

[395: 匿名さん]

景気への悪影響を考えてるなら、住民への税金投入ではなく黒幕の解明と再発防止でしょう普通は。
数百戸程度に税金投入しても景気は良くならない。
もともとマンション持ってる人だし、税金投入されれば建築業界のモラルはさらに低下してマンション販売は停滞してしまう、

[396: 匿名さん]

３９４は先読み過ぎだよ〜・・・
お金でバックじゃなくて、核攻撃で倍返しされるぞー・・・

[397: 匿名さん]

一戸建ても許可申請は民間委託なんでしょ。
日本全土で許可されたのに欠陥住宅だった
何十万人の人たちが一斉に国に対して
補償を要求する可能性もあるね。
耐震に問題の家も多いからね。

[398: 匿名さん]

>>385
法の下の平等という大原則を侵してまで必要かな

ゴミ屋敷の問題にも行政は法的根拠が無いと及び腰
都合のいい（悪い？）ときだけ超法規的措置

これじゃ法治国家じゃないよ
中国とか北朝鮮と一緒
法的根拠のない裁量行政は国益に適わない

[399: 匿名さん]

検査機関にミスがあったとして国が全ての責任を負って全額プラス引越し費用等を面倒見たとしたら
日本一のビルが建てられるくらいの金額になるんじゃないの？

[400: 匿名さん]

>>395

で、現状はどうなの？マンション販売は停滞してないの？

[401: 匿名さん]

>>385
>この事件が景気に悪影響を及ぼすくらいなら、税金投入して事態の収集を計った方が、
>最終的には国庫にとって有利でしょうが。

そういう理屈は繰り返し言っている人がいるからもう分かったよ。
何度も言わなくてもいい。

[402: 匿名さん]

>>３４８
その物件を購入契約する、しないというのは本人の意志です。
瑕疵有る物件だった場合の対応まですべて決めて契約するのが原則です。
いろいろな情報から最終的に納得して契約を決めたのは自分自身の意志のはずです。（お互いが合意しないと契約できません）
つまり、自分では契約しないという判断も出来、契約しないことも出来たはずです。
自分の意志での契約している段階で、自己責任が生まれるはずです。

そのために、責任なき者（禁治産者等）の契約は無効とすることが出来るという法律も有るんですよ。

[403: 匿名さん]

>>387
今回は特例という事となり、他は知らん顔でしょう。
我が国は。

[404: 匿名さん]

墨田区偽装マンションの住民の傲慢な叫び

「補償をしないだと？俺たちに路上で寝ろって言うのか！！」
「補償してくれないなら今までの区民税返してください！！」
「たった30世帯なんだから全員に補償しても大したこと無いでしょうが！！」

[405: 匿名さん]

大岡越前ならこういう裁き
「住民の苦渋は痛いほど分かった。だが瑕疵なき役人にあたりちらすなど迷惑千万！　打ち首！」

[406: 匿名さん]

>>403
特例も何も支援なんてしないでしょ？

[407: 匿名さん]

とりあえず官邸にはメールしました。

[408: 匿名さん]

解体費、引越し料・慰謝料：ヒューザー（足らずは公的支援）->ヒューザー倒産か
旧ローン：一定期間猶予（最大３年支払い不要、期間延長による損は公的支援）
新ローン：特別公的融資（金利は世間並み）
仮の住まい：公的住居（○営住宅）もしくは仮設住宅への最優先入居、家賃は３ヶ月不要、永住も認める
土地の売却益：住人で分配
てなとこなら国税使われても文句言わないな。

[409: 匿名さん]

>>404
それに思うんだけど、自分は大した税金を払ってないって言ってるのと同じだよね。
まぁマンション買えるくらいなんだし、余裕があるよね。
じゃあ生活に苦労しながらボロアパートとかに住んでる住民はどう思う？
って考えてしまった。

[410: 匿名さん]

＞４０４
＞「補償をしないだと？俺たちに路上で寝ろって言うのか！！」
いえ、そうは申しておりません。ただ私どもの誠意を汲んで頂けない場合には、あなた様のご判断でお願いいたします。

＞「補償してくれないなら今までの区民税返してください！！」
区民税を返還する制度は今のところ存在しておりませんので、致しかねます。

＞「たった30世帯なんだから全員に補償しても大したこと無いでしょうが！！」
えぇ、ですからたった３０世帯のミクロの問題ですから、私どもとしてはなかった事としております。

[411: 匿名さん]

>>406
1000億投入するでしょうね。
今回の事はすべて無かった事にしたいはず。
政治家の皆様。

[412: 匿名さん]

今回の件の被害住民だけ、国が救うというのは納得いかない
もし救うのであれば、今まで人災天災問わず被災した者全て、救ってもらいたい
私も阪神大震災で被災したので、宜しく頼みます

[413: 匿名さん]

合理性だけで判断する訳にはいかんでしょう。
今回の事件は社会現象にまで発展しているんだから。

不条理な戦争責任問題でもめる諸外国との意見調整のために、各国を訪問する経費は無駄ですか？
今回の偽造事件の真相解明だって、それなりに経費はかかる。
もうその時点で税金は合理性を欠いた使用となってしまう。それの何がいけない？
そういうもんですよ、政治なんて。愚民の要望にはある程度答えてやらんと。

ただ、今回の場合、住民への慰謝料的補償まで国がしそうな勢いを感じるから、
これだけは勘弁。日本人はこういう時に感情的な措置をしたがるからね。
補償の際に合理的な思考であって欲しい。と強く願う。

[414: 匿名さん]

>>408
ヒューザー相手にやることやって、各戸の間取りを狭く・建蔽率を上げ建て替えし、
余剰部分を分譲・賃貸してもどうにもならないということなら、しょうがないよね。
何もしないで、税金使ってくれと言われても、みんな困ってしまうよ。

[415: 匿名さん]

>>410
区民税は全額払い戻しますので、お父様のところへ戻ってください。

[416: 匿名さん]

住宅支援は阪神大震災等で大活躍したあのプレハブ群を与えればいいのでは？

[417: 匿名さん]

>>364
大京の70平米の物件に住んでいます。40戸程度の小規模。
5000万円で90年代後半に購入、まだローンは25年。
テレビで紹介されているようなひび割れ、出来て一年後くらいからあちこちに目立ち、
去年はロビーに雨漏りも。

うちも欠陥かもしれないので速く退去勧告出してください。
そして、国の税金で立て直してください。

ちなみに、駅から徒歩3分の立地なので、緊急避難の住宅は、同じ条件でお願いします。
1分遠くなるごとに1万円/月の慰謝料で我慢してもいいですが。


っていうか、マジで税金投入されるんだったら俺のとこも俺のとこもって雨後のたけのこだぞ。
個人資産、自己責任で、責任のすべてを負うべき売主に交渉しなさい。

そうでなければ、「法律」の意味がない。
そして、保険の意味もない。
そして、住宅保証機構の意味もない。

[418: 匿名さん]

>>404
いつ出来た物件だっけ。

去年の年末に他から墨田区に引っ越して来ているとしたら、
まだ、6ヶ月だな、住民税払ったのって。

[419: 匿名さん]

税金はマンションの有無にかかわらず
住民の義務なんだけど・・・

[420: 匿名さん]

住宅ローン控除で所得税もあんまり払っていないな。

[421: 匿名さん]

だから返還してお引取り願おう。