ヒューザーのマンション（その17）

[匿名さん]

その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48129/
　・
　・
　・
その11
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48117/
その12
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48113/
その13
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48110/
その14
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48109/
その15
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48107/
その16
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48106/

[22: 匿名さん]

>19
それは君の仕事ではない。直接政治じゃないからね。

[23: “]

どこかに見舞金は公的資金から３０００円出しても良いって書き込みがあったな。

[24: 匿名さん]

>>20
文句があるなら、ここで書き込むんじゃなくて、役所に行って文句言ってきなっていってんだよ。

[25: 匿名さん]

>>24
20ではないが、あなたに指図されるいわれはこれっぽっちもない。

[26: 匿名さん]

[27: 匿名さん]

役所は被害者に税金払うなんて言ってないからまだ文句を言う必要はない。
不当によこせと言ってる奴を殴るのは当たり前。

[28: 匿名さん]

金出して欲しいとは言ってないよ。
個人的には、個人資産を国やら自治体が補償するのは反対だから。

但し、ここで住人を愚弄することには何の意味も無いと言っているだけです。

[29: 匿名さん]

姉歯さんは創価なので、そっち方面からどかんと寄付があってもいいよね。
おわびもかねて。

[30: 匿名さん]

[31: 匿名さん]

>>28
21だが（25もオレだが）、意味はないのはその通り。
被害者が立場をわきまえた発言をすれば、叩くやつは減ると思うよ。
要求ではなく、お願いする分にはオレは叩かない。
それをどう判断するかは自治体、国だからね。

[32: 匿名さん]

みんな、こんなに遅くまで真面目に頑張っているから
イライラしてきたようですね。

残された時間は少ないかもしれないけれど
住民のかた共々、みんな頑張りましょう。

[33: 匿名さん]

でも、あれはマスコミの報道の仕方にも問題があるのでは？
絵になっておもしろいところしか流さないから。
かといって、逆ギレがいいとは思わないが、今の彼らの状況を考えると
ほんとうに切実なのだろうから、もうすこしやさしい目で見てあげようよ。

[34: “]

住人批判は意味ある事だね。ここ数日流れた住民の醜い姿がどれだけ多くの味方を失わせたか。
公明党の議員と一緒になってニュースキャスターと話していた奴など戦犯に近いものがある。
住人がその事を自覚出来ないままなら日本中から見捨てられるという警告なんだよ。
誰だって住人より国交省が悪いのは理解しているのに、このままじゃ住人の味方にはなれない。

[35: 匿名さん]

住民のかた、もうこのスレではほとんど見かけないのですが頑張って下さい。

ぼくは2重ローンにも負けない強い意志の人たちを応援しています。
おやすみなさい。

[36: 匿名さん]

この問題が発覚したとき、住人のババアの一人が「設計者に責任はない、国に責任を取ってもらいたい」
と発言したのを聞き、＊＊かと思ったが、姉歯が創価だと知り、なるほどとオモタ

[37: 匿名さん]

>>33
マスコミは騒ぎ立てるのが仕事。
やつらの報道で何か解決する？

[38: 匿名さん]

>>37
そりゃそうだな。
テレビなんかは少しでも数字を取りたいわけだから。

[39: 匿名さん]

http://www.tokumeikumiai.com/
この手法をお勧めする。
ただし胡散臭い連中が闊歩してる世界なので
信頼できる人を探す事。
＃国に紹介してもらえ

[40: 匿名さん]

税金投入には絶対反対！！
公営住宅があるじゃん！！
贅沢言ってんじゃない！！
まわりの迷惑を考えろ！！

[41: 匿名さん]

>>37
だから、マスコミの煽りに易々とのらずに
もっと冷静に見守りましょうよ、といいたかったのです。

[42: 匿名さん]

>>41
なるほど。
でもあの映像を切り取って放送したのはマスコミ側だが、どう考えてもあれは事実だぞ。
関係ない人たちの反感が起こっても仕方ないんじゃないか？

[43: 匿名さん]

マスコミの煽りに乗る、乗らないは別にして、
住民にもそういう考えがあるからこそ口から出るのは事実でしょう？
こういう時ほど本性が出るものだから、マスコミの手法は別にしても
あの態度には閉口するよ。

[44: 匿名さん]

ヒューザー ＝ 創価大の主な就職先という事実、たった今無かった事に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1133235001/

公明党の山口議員、偽装公表前に国交省担当者にヒューザー仲介
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051128-00000307-yom-soci

北側大臣、姉歯は創価。どこをみても創価、創価。

[45: 匿名さん]

俺は住民を応援してたのに、ああいうの見ちゃうとそんな気持ちも幻滅。
かなり口ポカンだった。

[46: 匿名さん]

じゃあ、皆さんは、ご自分が同じ立場に立たれたことを想定して
どのような態度であるべき、ありたいと思われますか？
そんな状況に立ったとき、だれもが賞賛するような立派な態度をとれるかどうか
わたしはまったく自信がありませんから（そんな強い人間ではない）、
他人さまを見て、同情はしても非難はできません。

[47: 匿名さん]

まず同じ住民同士で話し合い、そして嘆願書でも出せばいいのではないだろうか？
一人の力は当然弱いし、マンションの住民全員が団結しても厳しいかもしれない。
売主に怒鳴るならまだしも危険と判断して退去勧告をだした区の担当者に怒鳴るのはどうかと思う。

[48: 匿名さん]

[49: 匿名さん]

創価企業が偽装設計を指示して、
創価建築士が偽装設計をして、
偽装がばれそうになったら創価議員に公表をしないよう懇願して、
あわてて創価大が主な就職先リストから企業名を消して、
国会で創価企業社長と創価建築士が責任の擦り付け合いをしているんだとさ。

そして国民の税金が使われます予定。。。

[50: 匿名さん]

>>48
同感です。
それにぶつける矛先が間違ってると思いませんか？

[51: 匿名さん]

>>46
オレがマンションの住民なら、あんなに見苦しいことはしない自信はある。
むしろ、自信がないのは自治体の係員とかの立場になったとき。
たとえ１シーンを切り取ったものであれ、あれだけボロクソに言われて、
住民に対してキレない自信がない。
絶対に「いい加減にしろよ、お前ら」と、怒鳴ってしまいそう。
オレから見れば、係りの人のほうが気の毒。よく我慢しているよ。

[52: 匿名さん]

まあ、同情するってのも、自分より下というか、自分より不幸な相手に
対して出来ることだから、なんだか優越感を持っているみたいで
けっしてほめられたことではないですけれどね。

[53: 匿名さん]

>>50
とりあえずぶつけ易いところにぶつけたって感じですね。
欠陥住宅を建てたのは木村姉歯小島、ざる審査したのはイーホームズ。なのに身の安全を案じて退去勧告しにきた役所の人に怒鳴りつける。。。
住民も早く間違いを気づけばいいのですが、このままだと本当に誰も助けてくれなくなります。

[54: 匿名さん]

年内にも強制捜査って、そんなころには、証拠なんて残っていないのでは？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051202-00000012-kyodo-soci

[55: 51]

係りの人のほうが気の毒、ってのは言いすぎだな。取り消します。
でも、よく我慢しているとは思うよ。オレには自信がない。

[56: 匿名さん]

>>54
だな。
ってか事件が公になった時点ですでに手遅れ。
あとは事件に関わった人間からの証言しかないよ。
そこから隠しきれていない小さな証拠を洗い出すしかない。

[57: 匿名さん]

では、まだ取り壊しは決まっていないし、売り主役立たずだし、
家賃補助もできないので、経済的に動くに動けない人は、
自己責任で残ってもいいけれどもし地震があって倒壊して知らないよ〜、
と住民ー行政間で取り決めすれば、キレる人もいなくて、
めでたしめでたしでしょうか？

[58: 匿名さん]

事件発覚から１０日あまりで対応するのも無理があるよね。
住民の不安な気持ちもわかるが。
何せ『想定外』の話だから、対応が遅れるのも仕方ない。

[59: 匿名さん]

>>57
>売り主役立たずだし、
本来は売主が飛べば、購入者が泣き寝入りなんだけどね。
今回は特殊なケースなのと、話がループするので割愛。
>家賃補助もできないので、経済的に動くに動けない人は、
選り好みするからでしょ。
世の中には２〜３万も出せば借りられる賃貸物件はいくらでもある。
と言えば、突き放しすぎかもだけど、
これまでの水準に近い住空間を手に入れようとするのは我がまま以外の
なにものでもないでしょ。
>自己責任で残ってもいいけれどもし地震があって倒壊して知らないよ〜
とは行政は言わんわな。退去命令が出れば退去費用ぐらいの負担はあるだろう。

[60: 匿名さん]

ところで、横浜市の設計会社社長さんって、どなたでしょう？
その方が手がけた建物なら大丈夫！ってことで、今後人気が出たりして。

[61: 匿名さん]

イーホームズだって、ＥＲＩと同じに、告発受けても対処していなかったんじゃないですか。
グランドステージ川崎は、大丈夫みたいですね。北千住は、どうなんでしょう？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051201-00000049-mai-soci

[62: 匿名さん]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051202-00000001-yom-soci


今ごろこんなこと騒ぎ出しやがって。
改ざん可能の余地を残すように促した議員が誰だか早く突き止めろってんだよ。

[63: 匿名さん]

ワードで編集できるなんて、あまりに稚拙なソフトですね。

[64: 匿名さん]

つーか、出力結果がそのまま認定を受けるソフトのデータをほかのソフトにコピペできる時点で終わってるよ。

[65: 匿名さん]

ねえねえ、自己責任論者くん答えてよ。薬害エイズが問題になったとき、ちまたじゃ「血液製剤は危ない」
って話題になってたよ。そのリスクわかる状況あるのに手術うけて感染した人は自分が悪いのかな？
水俣病などの公害問題も十分その危険は噂されてたよね。でも、そこの魚を食べて病気になったら自分が悪
いのかな？今度牛肉輸入再開されるよね。あのスキームは危険だらけだけど、国には責任がなくて食べた国
民が悪いのかな？自己責任論者くんは、危険が予想できたのに選択したんだから自分が悪いという論理構造
で話すけど、上の例も同じだよ。それに金さえ払えば他の選択肢はあった点も一緒だよ。誰か答えて。お願
い。

[66: 匿名さん]

[67: 匿名さん]

>>65
出た出たタカリ屋の登場か？
本来、公的資金を出そうが出すまいが納税者が決めること。
それが民主主義だろう？
それを「おれは被害者だ」「同じくらいの環境に住ませろ」「金を出せ」
って自分でタカってどうすんのよ。

どうしても65と同じ状況に当てはめたいのなら倒壊して下さい。
エイズに感染した人、水俣病になった人は自己責任もあるだろうが
個人の力じゃ回復できない生命の危機に晒されているよね？
それに対して国民が税金投入してもなんとかしてあげないとということだよ。
それをまだ病気や重症になった訳でもないのに前記と比べるのは失礼だよ。

なぜ今回は反対する国民が多いのか考えるべきだろう。

[68: 匿名さん]

>>65
まだ住民は上記の病人より十分社会生活出来るしね。
自己破産すれば生命の危機も無い。

[69: 匿名さん]

すまん，65ではないがあまりにもひどい反論なんでちょっと
肩持ちたくなった。
>66
65の問いかけに何も答えとらん。しっかりしろよ。
>67，68
つまり，回復できない状況か否かで税金投入判断が決まるわけか。
でもそれじゃ，被害の程度が軽重が公的扶助の基準になってしまい，
自己選択による責任というを立場を放棄してしまうじゃないか。おか
しいぞ。それに失礼って誰にたいしてだ。もし，感染者にたいしてな
ら67の方がずっと失礼なこと言ってるぞ。
あと，公的資金を出すか出さないかは政策担当者（立法・行政）が，
国家の利益を考え納税者の声を参考にしながら決めるもの。
オレも全額補助はどうかと思うが，国が作った保証政策がいとも簡単
に破られた責任はあると思うけどな。

[70: 匿名さん]

>>69
＞納税者の声を参考にしながら
おまいの言ってる通りだしょ。
反対の声が大きければ公的資金を投入すべきではないな。

[71: 匿名さん]

>>65
薬害エイズ・水俣病等の被害者は、身体に回復不能の損害を負ってしまった上に
病気のために自分で自立した生活を送れない人が多いということ、
それと行政が、事実が発覚した後も原因を早急に調査せず何年も放置し続け
被害を拡大させてしまった責任が大きいから補償してるんだと思うんだけどどうよ？
ステーキに関しては確実に狂牛病というリスクが発生する可能性のあることが分かっているわけだから
国が何らかの対策も取らずにただ輸入再開するのならば、
今後健康被害等の問題が発生したら補償はすべきだと思うよ。

>ちまたじゃ「血液製剤は危ない」って話題になってたよ。
当時は血液製剤使うのが有効な治療法だと認識されてたんじゃない？
多分その当時の選択肢としては治療するか命を危険に晒すかしかなかったと思うのだが。
それに加熱製剤が開発された後もそれを承認せずに長年非加熱製剤を放置し続けた国の責任も大きい。

それにくらべて今回の事件は、個人と個人の売買契約で問題が発生したわけで
転居先の確保や生活のための一時的な費用は国の判断として補償してもいいかもしれないけど
マンション購入費に関して国が責任を負う必要はないし負うべきではない。

そもそも今回の事例は個人間の契約問題であり、健康被害の補償の話と比べるのは無理な気がするが。

[72: 匿名さん]

[73: 匿名さん]

一昔前の日本だったら
すんなり税金投入してたかもしれないな。
今の時代、終身雇用も壊れ、皆が不安を抱えている。
社会の二層化がすすみ、税金投入には皆敏感になっている。
ローンを組むのは、あらゆる事態を想定して、
というのが世間の考え方だろう。
このご時勢、ローンの補償に関しては、
世論の支持はあまり得られないだろうな。

[74: 匿名さん]

[75: 匿名さん]

[76: 匿名さん]

今回の偽造マンションへの対応も重要だが、
全国には新耐震基準（1981年）以前に設計・建設された、
耐震性能に懸念のあるマンション・戸建てが多数存在している。

http://d.hatena.ne.jp/flats/20051201

[77: 匿名さん]

世の中には、住宅保障機構への代金が含まれた物件を高額で購入した人間が山程いるんだよ。
そうすりゃ、売主が倒産しようが１０年間は安心だったわけだ。
都営住宅に申し込んでいても入居できないでいる人がいっぱいいる中、墨田区がやっとの思いで
用意した１４戸に文句付けるなんて、何様のつもりなんだろ？

[78: 匿名さん]

３％分だけ支払って、所有権移転させ、あとは計画倒産で逃げる計画だったっポイな。

とりあえず、お邪魔モンと木村建設とイーホームズの構成員の個人資産を押収しろ。

[79: 匿名さん]

＞７８
賛成。
会社は倒産、構成員の財産は保全されるじゃ意味がわからん。
わしは住民サイドの人間ではないが、それはかわいそう。

だから住民さん、はやくやつらの財産差押えておくんなまし。

[80: 匿名さん]

[81: 77]

一番印象に残ったのは、「墨田区には一棟しかないのに・・・」。
こういう発言する人のために、血税を使うのか？

[82: 匿名さん]

30年で強度が半分になるなら、偽装マンションは１０％になるだろ。
早めに見つかって良かったんだよ。経年劣化が進めば倒壊の危険性
は更に高まったし、ヒューザーなんて倒壊前に会社解散する腹だった
だろ。元々、計画犯じゃんか。

[83: 匿名さん]

[84: 匿名さん]

　住民が全員生活苦で自殺するまで政府は放置かも。
　　デモぐらいしないと・・。

[85: 匿名さん]

[86: 匿名さん]

確かに区の職員に喰ってかかる住民をテレビで見せられると、反感を覚えるかもしれないけれど、
区の職員も「迷惑住民の文句を我慢しながら聞いてやるか」みたいな態度でニヤニヤしたりするから、
その場の住民の感情の流れとしては理解できる。
それに今回の一連の流れを見ていると、純粋な個人と個人の契約問題とは言えないと思う。
どうやら、大がかりな詐欺組織の犯罪に巻き込まれたようだし。

[87: 匿名さん]

[88: 匿名さん]

１棟でもさくっと倒壊してくれたら信じてあげるんだけどなぁ。
ちょこちょこ地震ある割には全然倒れてないじゃん。だいたい
震度５で生き延びようとする奴が抗争マンションなんか買うから
おかしなことになるんだよな

[89: 匿名さん]

[90: 匿名さん]

こりゃ、地震保険に続いて欠陥保険ってのが出来ちゃいそうだな。

[91: 匿名さん]

[92: 匿名さん]

とにかく加害者側の個人資産を押さえないと！
行政は、そっちの方向に積極的に動いてくれているんでしょうか。
区がきちんと住民の味方についていてくれる、という安心感がないから、
あんなに区に対して攻撃的になってしまうんじゃないでしょうか。

[93: 匿名さん]

新築マンションの場合、
施工前・中にモデルルームで契約するのが殆ど。
建った現物見て買うんじゃないんだよ。
売主も、その金を当て込んで建て始めるからな。

[94: 匿名さん]

>>87
競馬と一緒にするなんて、あなたは不動産買ったことないでしょう。
認識が全然ずれてますよ。
もっと自分の書き込みに責任を持って下さい。

[95: 匿名さん]

俺は京島に住んでるがこの住民にはとっとと出て行って欲しい。墨田区の恥だからな、TV見てると。
京島なんて倒壊予想で1,2決めてるところなんだ。震度5がくればヤバイとこもある。それなのに
このアフォ住民ときたら文句ばっかり言いやがって。新潟の被災者に申し訳が立たない。

[96: 匿名さん]

その通り。家買う前に地盤を調べてから買いなさいって。
これ基本だよ。

[97: 匿名さん]

事件の当初から現在までキャスターやコメンテーター達が住民の救済の必要性を度々述べるけれど、
その偽善や欺瞞に満ちたいい子ちゃんヅラがとてもムカつきます。
そこまで熱く語るほど住民を一刻も早く救いたいと願うなら、
身を削って自分の口座からお金を出すか、番組で寄付金の募集でもすればいいのに・・・

[98: 匿名さん]

>>65
遅レスですが、薬害エイズの被害者と今回の被害者を同等に考えて
しまうとは言語道断！あなたは病気になったことはないのですか？

[99: 匿名さん]

皆様、垢抜けた生き方をしましょうね。
『人に優しく、己に厳しく』

[100: 匿名さん]

病気は自由に選択してなるもんじゃないし、また感染など国民生活に大きな影響がある。
マンションを好き勝手に購入するのは、生存権とはいえない。
商行為による自分勝手と薬害を一緒にしているだけで、相当に頭が悪い。
薬害と一緒にしているタコは、自身が病院に行きなさい。

[101: 100]

それと、この薬害と一緒だ！といったタコが、今回の住民であるなら
国民から糾弾を受けるべきだ。絶対に救済されないし、救済なんてしてやらない。
皆、そう思っている。逆にとっとと自己破産でもして居なくなれ・・くらいの
怒りを覚える。

[102: 匿名さん]

>>65
そういった責任の有無や軽重等を判断するのが裁判なんだよ。
薬害エイズも水俣病も裁判してるでしょ。

[103: 匿名さん]

さっきテレビで橋下弁護士がもっともな事を言っていたね。
「今回のは天災でもないのに、国がお金を出すのはおかしい」って。
そうだよね、天災のとき

[104: 匿名さん]

天災のとき（震災）でも債務免除はなかったよね。

[105: 匿名さん]

>>101
多分住民ではないと思うが、薬害と詐欺マンションを比較できないものうを
比較してしまえる人がいるということが、今回の騒動を象徴している。

[106: 100]

住民に対して募金くらいはしなきゃ、と思っていた俺が＊＊だった。
仮に薬害と一緒にしたタコが住民ではなく、単なる応援者だとしても
一緒に応援などしたくない。こんな低能とはゴメンだ。断固反対にまわる。

[107: 匿名さん]

住民様へ
つ⑩

[108: 匿名さん]

とりあえず私が住人なら売主と国を相手に損害賠償訴訟を起こす。
んで、ローンは自己破産してチャラにしますがこういう方法って可能ですか？
可能なら一般的にまともな対応だと思うんですが。
住宅購入はあくまで個人の契約→これは破産で今後のことはなかったことにする。（とりあえず賃貸）
未だ問題の原因と対応が見えずこのままではうやむやにされそう→訴訟を起こして現金回収。
反省点、財務諸表を見れない会社と契約するのはギャンブルだ。

[109: 匿名さん]

国の責任がどれぐらいの比率になるのかわからないけれど
仮に税金投入と決まった場合、シノケンにも保証がなされるのでしょうか？
シノケンは法律に則って契約解除しました。
姉歯とシノケンがグルになっていたということがはっきりしたら、もちろんダメですが
イーホムズを認可した国の責任があり、経済的損失に対して税金が使われるのであれば
個人、企業関係なく使われないとおかしいと思います。

[110: 匿名さん]

うちももし、住民だったら取り合えず離婚して妻を賃貸に住まわせ
会社辞めて自己破産する。
転職先見つけて１年後に妻と再婚する。
人生やり直す覚悟だね。今置かれてる状況より良いと思う。
勇気はいるけど。

[111: 匿名さん]

>>103
橋下弁護士グッドジョブだったよね。
あれが全てじゃないか。
他の二人の弁護士も反論できなかった。
二人の弁護士もこういう場合は早い物勝ちで取り返すしかないと言ってたよね。
被害者は弁護士から見れば顧客だよ。

[112: 匿名さん]

結構、自己破産って簡単にいうけど返済が出来ないと認められる程度の収入じゃないと
駄目なので、世帯年収が1000万〜1500万とか言っている住民が認められるか疑問と過去スレにあった。
生活に最小限必要なもの以外は差し押さえられてしまうし（自家用車など）
そこまで追い込まれる人は少ないのでは。

個人的には2重ローンになってもちゃんと払いきるように一生懸命がんばる人の訴訟なら
応援したい。

[113: 匿名さん]

解体費用の居住者負担、国が一部補助へ
http://www.asahi.com/national/update/1202/TKY200512010446.html
うわ〜本当によかったですね＾＾

[114: 匿名さん]

税金使うのか・・

[115: 匿名さん]

>>110
自己破産は、世帯ではなく個人がするものであり、
離婚する必要も、会社を辞める必要もありません。
破産することによって、破産者という身分になりますが、
数ヶ月後に免責の決定が出れば元に戻り、破産者では
なくなります。

[116: 匿名さん]

＞会社辞めて自己破産する。

それしかないよ。

[117: 匿名さん]

みなさんがあれこれ邪推しなくても、
住民さんは生活がかかっていますし、水面下では着々と
訴訟なり準備を進めているのでは？
まあ、人の不幸は蜜の味ってことですか。それも醜いですね。

[118: 匿名さん]

やっぱり、政治家は何か、隠さなければならない事があるんだろう。

[119: 匿名さん]

今回の購入者（被害者）達に、建替え資金を含めた行政による保証が行われたら
マンション業界だけでなく、国内全体の商行為においてモラルハザードが起きることに
なってしまうから、絶対にそれはないと断言してもいいですね。
その可能性を少しでも残しておくと、住民達もそれを期待してしまい
結局は、時間だけが過ぎているという感じですね。

今一度、原点に戻って、ヒューザーに買戻し契約云々とは別に当座の金を
一律にて早急に拠出させないと、この状況はしばらく続くでしょうね。

[120: 匿名さん]

>>114
これくらいはしょうがないじゃない。
これ以上、住民を追い込んでも…それこそ全員破産です。
マンションの近隣住民はこれで一安心でしょう。
ただ、個人契約に基づく行為によって行われたローンなどに国が介入するのは
スジが違うかと思いますが。

[121: 匿名さん]

「民にできることは民に〜」