ヒューザーのマンション（その17）

[匿名さん]

その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48129/
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　・
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その11
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48117/
その12
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48113/
その13
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48110/
その14
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48109/
その15
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48107/
その16
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48106/

[201: 匿名さん]

>>192 重畳的、、、難しい言葉だったので調べてしまいました。

重畳的債務引受け
引受人は新たに同一内容の債務を負担するが、債務者も依然として債務を負担し、
債務者と引受人が連帯債務関係に入ることをいいます。

免責的債務引受け
債務者は債務を免れて、引受人が新債務者として
これに代わって同一内容の債務を負担することをいいます。

なるほど、納得しました。

[202: 匿名さん]

＞１９２
結局泣くのは住民に・・・　の構図だったはず。
住民から拍手が生まれたのはなぜか。

ａｎｓ。　無知蒙昧な住民だからです。だからヒューザーを購入しました。

[203: 匿名さん]

弟も弟なら兄も兄　ＢＹ　小嶋家

[204: 匿名さん]

>186
同意するよ。
「杉並区には１棟３２世帯しかいないのに、なぜ保障すると言わないのかっ!」
なんてことを言ってる住民もいましたね。
普通に考えて、行政のできることって避難住居とその費用の一部負担などする程度でしょ。
建て直しを求めるなんて、考え甘いよ。
確かに不運なのは認めるけどね、

[205: “匿名さん]

でもさ確かに、たった３６世帯なんだよな。

どうになりそうなもんだけど。。。

関係の無い区に文句をの言うのを止めて、我慢すればいいんだよね。

たった３６世帯が我慢すれば、なんら問題の無い話なんです。

そう言う意味なんですよね？常識的に判断すると。

[206: 匿名さん]

姉歯さん　頭だけ見れば　きみまろだ

[207: 匿名さん]

不安で毎日眠れません。
じゃあ、早く引っ越せ。

[208: 匿名さん]

「だいたい国交省もいい加減にして下さいよ！まったく！
　私はもう会社資産も個人資産も大作先生に寄進しましたからね！
　もう建替え費用はおろか、買い戻しだって出来ないんですからね！」

ｂｙ　小嶋

[209: 匿名さん]

もう我慢できん　単刀直入に言う
姉歯　いい加減　かつらをとれ

[210: 匿名さん]

みなさん気づいていないようですが、
小嶋さんはリーブ２１ですよ？

[211: 匿名さん]

何　小嶋は　草加か？

[212: 匿名さん]

だからさ、支援してやれ！というやつは、国民をまきこまずに、
支援したい奴等で募金でも援助でもしろよ。
悪態ついておいて、皆で収めた税金を使うなんて、他人のフンドシで相撲とってんじゃねぇ。

だれも、支援したいやつに「支援するな」とは言ってないからさ。
勝手に自分の小遣いからでも払え。足りないなら、全財産なげうって自己満足にでも浸ってろ。
税金は、公共のために使うのであって、私財救済のために使うものじゃない。
この当たり前のことに真っ当に反論してから０４だなんだって言えよ。

[213: 204]

>205
３６世帯でしたか。すいません。
でも、建て直しを区に求めるのはいかがかと。
そんなことが許されるなら業者は手抜き放題だよ。

[214: 匿名さん]

姉歯の後ろ髪は何故長い　ジャンボカットか？

[215: 匿名さん]

グランドステージ東向島・・・なんかいなや住民達！

[216: 匿名さん]

姉歯の頭についてるのは昆布か？

[217: 匿名さん]

建築基準法はザル法

書類が揃ってればOK!（中身は見ません）
中にはその書類すら確認しないところも。

★１８社で検査手順に不備　耐震強度偽造で国交省

・【15:09】　耐震強度偽造問題で国土交通省は２８日、大臣や地方整備局長指定の
　確認検査機関を対象にした緊急調査で、４８社のうち１８社で建築確認の際、一部の
　書類添付を確認していない例が判明したと明らかにした。

　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

[218: 匿名さん]

「勝って兜の緒を締めろ」っていうじゃなぁ〜い？
でも姉歯さんはすでに「かつら」かぶってますから〜！！！　残念！

[219: 匿名さん]

やっぱり気持ち的には損得計算、そろばん勘定じゃなくて
本当の敵に向かって戦ってほしい。
がんじがらめの法律の縛りの中で役人もきっとなんとかしてあげたいって考えてるよ。
ヒューザーは自分がまいた種なのに、責任取れないっていうのを
一緒になって国が悪いんだ、なんとかしろって言うのは変だ。
相打ちになるかもしれないけれど、やることやればみんな応援してくれるって。
損得じゃないと思う。騙したやつをやっつけないと。
がんばってください。

[220: 匿名さん]

税金は公金であり、みんなのために使うものです。
墨田区の対応はもっともで、これ以上はする必要ないと思います。
住民に対してやることとしてあえてあるとすれば、お金を有利子の融資ですね

[221: 匿名さん]

松井は、戸田とＳＥＸ行為をしているのか？姉歯はかつらなのか？

[222: 匿名さん]

>>216 やっと少しだけ笑えたけど、できればレベルをあげてください。

[223: 匿名さん]

５０万くらいをトイチで貸してやれって・・・　半年で飛ぶから。
あとは野となれ山となれ・・・　今度こそ自壊しないブルーテントのおうちで暮らせますよ。

[224: 匿名さん]

姉歯のかつらの強度は震度７でも大丈夫らしい

[225: 匿名さん]

★耐震偽造：必死の告発、反応鈍く　空白の１年半に憤り

　「１年半前に気づいたときに、もっと注意喚起をしていれば」−−。姉歯秀次
１級建築士（４８）による耐震データ偽造を見抜き、告発していた構造設計事務所
社長（４４）は、次々と明らかになる姉歯物件の“偽造汚染”に頭を抱えた。
「これ以上、『姉歯物件』の入居者を増やしてはいけない」。そんな必死の思いでの
告発にも確認検査機関の動きは鈍かった。社長の証言は、マンションなどの
建築確認体制における構造的な問題を改めて浮き彫りにした。

毎日新聞　http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20051201k0000m04015800...

[226: 匿名さん]

２２２　はいがんばります

[227: 匿名さん]

ここに国が支援をするべしと書き込んでいる方、貴方が自費で援助してあげればいいのでは？

[228: 匿名さん]

区にマンション建てろといってもねｗ

[229: 匿名さん]

＞２２４
まじでつか！？　建築基準法みたしてるじゃないですか！！！

[230: 匿名さん]

今ニュースを見た。
東向島の住民は、36世帯の住民の家賃を区が払ってヒューザーに請求しろと言ってました。
横浜はタダなのに何故自分たちは家賃を払わなければならないのかと。

[231: 匿名さん]

>>04

>全部を国が「補償」する必要はないと思うが、自らの落ち度もあるのだし、
>一定の救済措置をとることは、政府としての責務であり、本来の政府の仕事だと思う。
>こういうときに国が助けないで、いつ助けるのよ？自らのミスの結果でもあるのだから、
>震災被害以上に助ける義務があるでしょう。

おかしなこというな。
震災は、国にも責任がない、国民にも誰にも責任がない。この国の国民として領土内に生きている以上
このような避け難い天災の被災者に関しては、被災者の負担なく全て補償されるべき内容だ。
ただその法整備が考え方と補償程度についても地震列島の日本国にもかかわらず、遅れているというだけ。

それを差し置いて、震災被害以上に助ける義務なぞ、詭弁でしかない。
全額無償で補償すべき震災と、商行為における自己財産の損失の補償との
本質的な意味合いを理解していないで、机上のロジックだけで語るな。

論理的な内容もなく支援支援とほざいている皆さんよ、０４に反論？は
このくらいでいいか？

ただ、０４氏のいう部分的な内容は、間違いではないので、わざわざ反駁しなかったが
０４氏の言葉を借りて、感情で支援支援と叫ぶ輩は、前述の募金でもなんでもして、
率先して、私財を投じて救済しろ。それでも足りなければ、泣きつけ。
更に、国へ云々言いたいのであれば、国に訴訟を起こして司法の判断を仰げ。
三権分立・・小学校で習っただろうが！

[232: 匿名さん]

とにかく加害者側の個人資産を押さえないと！

[233: 匿名さん]

住民はまじめに家賃はらえよ

[234: 匿名さん]

>>２３０
自分のことしか考えないジャイアンがいっぱいいますね。
自分の金は自分のもの、区の金も自分のものと思っているんでしょうか？

[235: 匿名さん]

住民はまじめに働けよ

[236: 匿名さん]

自己破産　これが住民の最良選択です。

[237: 匿名さん]

解体の費用は税金から出すのか・・・
国としてこの程度は仕方ない。
しかし、中越地震で家が全壊したのに解体の費用もなくそのまま放置されてる家屋は一対何軒あるのだろうね。

[238: 匿名さん]

＞２３７
たかだか３６軒程度じゃないことは確かでしょうな。

[239: 匿名さん]

ここまで住民が嫌われちゃったら誰か一人くらい代表で破産しないと、世論の流れは変わらないね。

ああいう連中見てると本当に腹が立つ。

[240: 匿名さん]

あなたが私のお父さんだったら、どうしますか？って。区の人に食ってかかってましたね。
（苦笑）

[241: 匿名さん]

あらゆる人間の卑しさをかいま見ることができるスレですね

[242: 匿名さん]

公的支援は、マンション倒壊時に被害を受ける恐れのある近隣住民のために行うのが筋であるため、
解体費用を補助すれば十分だと思います。

[243: 匿名さん]

「私のお父さんのつもりになって考えてみてくださいよ！」
とも言ってますね。
親におねだりしてるつもりなんですかね？

[244: 匿名さん]

もう、怖いかたの知り合いとか、実力者の知り合いがいる人は
ヒューザーに乗り込んで、全額取り戻したのんだろうね。
今朝のテレビでこういう詐欺事件の場合は人が知る前に取り戻すのが
ポイントと言ってたしね。
ここの場合は集団でやるしかないんだろうけどね。
公明党の岡崎トミ子さんはどうしたのかしらね。

[245: 匿名さん]

多分頭金を親に出してもらっているのだろう。

[246: 匿名さん]

いじめられっ子が、口のうまいいじめっ子に「ちょっとふざけただけ」って言われて
言い返せなくて、担任の所為にしている感じ？
まずは、いじめっ子を殴れよ、そこからだ。

[247: 匿名さん]

＞２４０
「私があなたの父であれば、我が子の育て方を誤ったと先祖に詫び、芯でお詫びいたします。」
でしょうな。　それが日本の父親というものだ。

醜態をさらす我が子をみて、おぉよしよしという親がいるのなら一緒に芯でもらって結構。

[248: 匿名さん]

グランドステージ東向島の住民の意見をテレビで見て　「嫌がらせ」が始まりそうな予感・・・
あらたな悩みが増えちゃうのに・・・もう少し考えて　発言すれば良いのに。

[249: 匿名さん]

「行政」は「お父さん」ですか？激しく痛い頭の持ち主ですね、その購入者。
募金すらしたくないな。

[250: 匿名さん]

今までの区民税をかえせとも、行ってます。（苦笑）
路上で寝てください。

[251: 匿名さん]

>>240
今、TV朝日で放送してた。
俺なら、「そんな娘に育てた覚えは無い」と答る。

[252: 匿名さん]

＞２５１
賛成！

[253: 匿名さん]

東向島の住民の方見ていたら、もっと賢くなってください。

[254: 匿名さん]

ちょっとCM

住民のかた、いまこのスレではあなたの異論反論ご感想など随時お待ちしております。
ガンガン書き込んで下さい。

CM終わり　引き続きお楽しみください

[255: 匿名さん]

住民も説明や交渉を場を公開しなければいいのに。
同情を集めようとしての戦術かもしれないけど、現状は反感しか
買ってない。
マスコミもちょっと行き過ぎた住民の声はカットしてあげてよ。
と思う。

[256: 匿名さん]

橋下弁護士の意見が一番正しいと思う。

それぞれが１つ１つ個人間の契約問題であって、それが何十箇所、何百件もあるだけであり、たまたま関係者が同じかそれに近いというだけ
この問題は氷山の一角で日本全国の手抜き工事等などは他にもいっぱいあるはず。
ＴＶで取り上げられた一部だけを保障して他を保障しないのは変ではないですか？

[257: 匿名さん]

>65
薬害エイズ問題の事を知りもしないで偽造マンション問題に引き合いに出すのは最低ね。
「非加熱血液製剤は危ない」って長い年数の間、知らされていなくてエイズに感染して
しまった事が問題なんですよ。
偽造マンション被害者の方には気の毒とは思いますが、公的資金導入には反対です。
もし、公的資金導入するなら他の欠陥住宅の被害者、地震等の災害被害者にも均等に支援するべきなのでは・・・。

[258: 匿名さん]

頭が悪くて考えなしだから、相場より破格に安くてラッキーと飛びつき、挙句、泣きながら行政に悪態をつき国民の反感を買う。

[259: 匿名さん]

>>224　姉歯のかつらの強度

いや風で吹っ飛ぶらしいぞ、だから木枯らしが怖くて表に出られないらしい・・・

[260: 匿名さん]

何故お父さんにお願いしないんだろうｗ
生活保護だって、親族にあたってからダメだったらということなのに。

[261: 匿名さん]

こういう場で「演技はつらつオロナミンＣ」バりの人って、大抵孝明党員か強酸党員です。

だから結論は最初から出ているんです。「両者はブルーシートへお願いします。」

[262: 匿名さん]

申し訳ないけど、ヒューザーのマンションを買った人って、こういう人なんだと。。。
やっぱりね、って感じ。目先の事しか考えられない。

[263: 匿名さん]

>>250
資産価値がないから固定資産税は免除してもいいと、過去スレにも何回も書かれてる。
区民税払いたくないなら、区の支援なんて期待しないで、出て行くしかないな。

[264: 匿名さん]

マスコミはちょっと行きすぎた住民だけがおいしいのでしょう

[265: 匿名さん]

自分（たち）のことしか考えてない人の発言ととれました。

路上で生活している人の前で言ってみろ！

[266: 匿名さん]

住民も　市営や県営は駅から遠くて不便で
入りたくないって　用意した住宅には入らない。
それに　ペットが飼えない、狭い、古い・・・とか色々難癖つけてるらしいよ。

[267: 匿名さん]

このままでは＊＊見たさにテレビをつける人が増えそう。
住民はもうテレビにでないほうがいいよ。

[268: 匿名さん]

ヒューザースレだけ異様に成長してますね。
１００までのスレの大半ヒューザーに食われてしまいそうです。
それだけ感心が高いのでしょうかね。

[269: 匿名さん]

>>２５５
ヒューザーとの交渉なら後悔しなくても問題ないですが、税金に関わってくるかもしれない部分ですよ。
区との交渉は公開すべきです。
また住民のカットすべきではないです。
行き過ぎた部分が真の住民の部分であれば、真実を取り上げないで同情を誘う世論の誘導はおかしいと思います。

[270: 匿名さん]

>>4
ふと思ったのですが、この方はマンション購入者の自己責任部分を容認しておりますね。

＞国には一定の責任があるのです（全部ではないが）
国の責任の割合をここで認めております。
逆に返せば、国の責任は一部であると解釈されます。（個人的には一割程度）
この方は、国の責任割合をどの程度と考えておられるのでしょうか？
これでは、反論や議論が出来ません。

＞震災被害以上に助ける義務があるでしょう
ここでも抽象的な表現で留まっております。
公的資金の最低限の援助は多くの方が理解しております。
ここで言う“震災被害以上”とはどの程度をさしているのか明確に示しておりません。

ただ、国の責任を一部だと示しているので他の部分の責任はどなたの責任になるのでしょうか？
もしすべてではないが“購入者”にも責任あると考えている場合、その責任は自己責任とは呼ばれないのでしょうか？

自己責任の無意味な乱用は考えものですが、
個々間で使用されている自己責任の内容が同じ意味と同じ内容を示していないのが一番の問題点だと考えられます。

[271: 匿名さん]

>>263
固定資産税には土地分が残ってるはずだから、全部免除されるのがおかしい。
そんな理屈が通るなら更地の固定資産税も免除しろ。地上物の価値ゼロだから。

[272: 匿名さん]

上場もしていない企業の財務も調べず
住宅性能にも入っていない会社のマンションを買ったわけだからね。

[273: 匿名さん]

ここって何人の方が書かれているのでしょうか？
レスのほとんどが数人によるものと思われても仕方ない内容です。
とりあえず点呼

イチ!

[274: 匿名さん]

ニ！

[275: 匿名さん]

サン

[276: 匿名さん]

「あなたが私のお父さんだったらどうするんですか！？」

[277: 匿名さん]

ヨン様

[278: 匿名さん]

>>276
他人のふりしてね！

[279: 匿名さん]

>>271
ゼロじゃないだろ？
住民には解体の責任があるから、解体に税金投入されないならものすごいマイナスなんだよ。
よく考えてから、コメントしようね。

[280: ヨン 様]

とうとう税金1000億投入と出て来ましたね。

[281: 匿名さん]

地震は国の責任でない
この件には国の責任があるから違うと
言っているみたいですが、
地震の被災者への公的支援だったらこれほどの反発は
なかったかもしれません。

[282: 匿名さん]

>>277
かぶってごめんね。

[283: 匿名さん]

＞２７６
「私があなたの父であれば、我が子の育て方を誤ったと先祖に詫び、芯でお詫びいたします。」

[284: 匿名さん]

「こんな娘じゃいやだ」

[285: 匿名さん]

「税金返してください！」

[286: 匿名さん]

移転−解体−建て替え…住民を包括的に支援と国交相
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051202it03.htm
この掲示板でいくら了見の狭いこと言っても
現実はドンドンよい方向に向かってますね。

[287: 匿名さん]

税金投入して解体してマンション買い取って
うやむやにしようとしてるな。政治家。

[288: 匿名さん]

「いやです」

[289: 匿名さん]

とりあえず国交省と官邸に抗議のメールを出した。
こんなことに１０００億使うならオレの家も建ててくれ。

[290: 匿名さん]

>>286
>来週中に具体的な支援策を取りまとめる
今週中に地震があったらどうするんだろう？

[291: 匿名さん]

はい、あまりほじくられると、我々政治家もヤバイんで。
さっさと、終わらせたいと。。。。

[292: 匿名さん]

民主党の出番だぞー！！！

小泉をはじめとする自民党の悪事を全てあばけーーー！

[293: 匿名さん]

世の中って汚い・・・

[294: 255]

>>269
税金が使われる僕らからしたら、ホントそのとおりです。
つい、なんで住民は損な行動取るのかなと思っただけです。
住民の要望は行き過ぎと思ってます。
ただ、終わってから代表が冷静になって何を要求・要請したか公表すれば
聞くほうも冷静に聞けて良いかと。

マスコミについては、うーん。本音かもしれないけど、異常事態だからついつい
口が先に動いちゃうことはあろうと思う。

[295: 匿名さん]

建て替えは無理だろ。
公務員宿舎に３万円で住めるくらいが精一杯。

[296: 匿名さん]

>>291・292
良い事言うね。

[297: 匿名さん]

こういうときこそ「アレフ」の施設を有効活用しろよ！
会員も常時募集しているしね！

[298: 匿名さん]

住民ももっと冷静になるべきだと思うよ。
区に税金を払ってるんだから何とかしろ！それって理にかなってますか？
１棟３６世帯だけなんだから何とかなるでしょ？って考えなんだろうけど。
区は極力区民を平等に扱うわけです。

[299: 匿名さん]

思ったんだけど、住民っていまの生活レベルと同等になるように、何とか支援してくれって言ってない？

[300: 匿名さん]

http://dat.2chan.net/17/src/1133496007396.jpg