穴吹のサーパスマンションその２

[コテはいや]

地方中心に結構数あるサーパスマンション。独自の一貫体制は果たして吉と出るのか？

前スレ「穴吹のサーパスマンションってどうですか？」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48118/

[82: 匿名さん]

>81さん　　ちなみに我が家はオプション、間取り変更に当ててもまだ１０万円が余ってます。

10万の利用なのに、なぜに、オプション等に当てても10万まるまる残ってるんですか？

[83: 匿名さん]

＞８２さん　あまり高いオプションを申し込んでないだけですよ。
　　　　　　間取り変更も和室のふすまを移動させるだけなんで、たいした金額ではなかったのです。

魅力的なオプションもありますが、自分達にとってどの程度必要なのかを考えてみました。
で、その結果が余ったという事です。

[84: 匿名さん]

すみません、８３です。
書き方が悪かったですね、まるまる余ってるのではなく、１０万のなかの一部が余っているという事です。

[85: 匿名さん]

穴吹工務店では分譲マンション「サーパス」シリーズを全国43都府県において供給しています。
昭和53（1978）年の第一号物件「サーパス小笹」（福岡市）以来、全国各都市に800棟、5万戸を超える
サーパスマンションを数えます。平成15年マンション販売戸数ランキングは全国第４位（不動産経済研究所調べ）。
分譲マンションの用地取得から企画・設計、施工、販売、アフターサービスに至るまで、住まいづくりを自社一貫
体制で行う「ＡＴＤ(アナブキ・トータル・デベロップメント)システム」が特徴です。

またもうひとつの特徴として、大手の不動産会社やマンションデベロッパーが首都圏や近畿など大都市圏に供給を
集中する中、地方都市に重点を置いた事業を展開しています。地方で育った当社ならではのノウハウを生かした
地域密着型のマーケティングと営業スタイルが、景気の波に左右されやすい業界の中にあって、安定した業績と
着実な成長につながっています。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　穴吹工務店　ニュースリリースより　2004・12

[86: 匿名さん]

プレゼントか。あるとちょっと嬉しいよな。
値引きのようにみえてしまうのは性格のゆがみか。
とうとうゆがんだ性格に。。。
買えやしねぇ。買えやしねぇよこんなんじゃ。
だから未だに買えてないのか。とほほ。

[87: 匿名さん]

ｅさーぴすとについて 何も言われませんでした。
契約日前日に　サーパスのＨＰで気付いたけど　何も聞かずにあきらめてしまいました。

[88: 匿名さん]

>83さん

８２です。解りました。
ついつい、あれもこれもとつけたくなるオプション、自分たちに本当に必要か？と
考えて選ばれたとの事、賢明ですね。さすが〜と感心しちゃいました。

[89: 匿名]

>59さん

サーパスに住んで半年ほどになります。
音が気になるほうなので、最上階を選びましたが、
横、下、斜め下からまでも足音などが響いて、最悪です。
前スレで「アパート並」だとか書かれていましたが、
まったくその通りだと感じています。
「全然音が聞こえない」とか「本当に人が住んでいるのかと思うくらい静か」
などと書き込む人がいるのが信じられません・・・。
"住人の質"が違うからなのかもしれませんが、
周りの住人までは選ぶことができません。
騒音が気になるならサーパスはやめたほうがいいですよ。

[90: 匿名]

　来年サーパスに入居予定です。そんなに騒音がひどいのですか？かなり
不安になってきました。
　実は今別の物件が気になっており、キャンセルしようかとかなり迷って
います。手付金が戻ってこないとしても、気になる物件のほうが安くて
広いので、本当に迷っています。おまけに値段は安くても資料を見る限り
は躯体工事がサーパスと同等で管理費も安いんです。
　でもやっぱりサーパスのほうが建具なんかはいいものを使っているか
なっていう気もします。すごく迷っています。
　キャンセルに関してアドバイスがあればお願いします。

[91: 匿名さん]

匿名掲示板（特にここは）の情報は玉石混淆です。信じるも信じないも自由ですが、事は慎重に
運んだ方がいいと思います。特に手付金を払ってしまった後では。けっこう＊＊に出来ない額ですよね。

>>89さんの情報は私個人の判断ではちょっと極端かなと思います。
マンションは確かに上下左右の音はするでしょうけど、横や下の足音が聞こえるという話は初耳です。
うちは今築15年のマンションですし、周りの友達のマンション・実家のマンション（築30年）など
あちこちを見る機会がありますが、そこまでの話は聞いた事がありません。
よほど耳のいい方ではないでしょうか？

もし心配なら、自分のところと同じような既に建っているサーパスを探して、恥を忍んで住人に声をかけ、
分けを話して話を聞いてみてはいかがでしょうか？ いや、昨日テレビで一軒家を建てる話をしていましたが、
あのくらいの情熱があればできるのかも。（私には到底できませんが…）

私も3月入居ですが、この時期、期待と不安が入り混じりますよね。私は立地に惚れて購入したので
後は目をつぶる覚悟です…。住み心地いいっていう人もいらっしゃいますし、そう悲観はしていませんけど。

[92: ８９さま]

横の足音が聞こえるのはわからなくもないですが、下や斜め下の足音って聞こえるもんですか？
ココは日本なので、家の中を靴やヒールで歩く人はいないとおもいますが？
来年三月サーパス入居予定者ですが、現在二階建てのハイツ（二階）に住んでおりますが、横の足音って聞こえないですよ。
築約２０年の古いハイツですが。。ましてや下の階、斜め下の階の足音なんて聞こえません。子供の泣き声は聞こえますが・・・
８９さんは、地獄耳かもしくは精神的におかしいのではないでしょうか？
以前友人のマンションで精神的にチョットおかしい奥様が、本を読んでいた友人に、足音がうるさいと夜中怒鳴り込んできたという事例もあります。
下や斜め下の足音が聞こえる８９さんも一度耳鼻科か精神内科に行くことをお勧めしますよ、。お大事に

[93: 匿名さん]

足音の質にもよりますね。
私は、トントントン程度のものでしたら、範疇かなあと考えています。
ドンドンドンとかズシンズシンズシンなどでしたら悲しいですが、
たまあに、子どもが小走りする軽いものならまあいいかって感じです。

現在アパート住まいですが、ふすまの開け閉め、歩く音、トイレの水流す音、携帯のマナーモードの振動音など聞こえてきます。
これらはがまんできるのですが、ステレオの音だけはどうにもだめです。ズシンズシンと、ベース音だけが響いてくる。
これだけは下の階の方にお願いして止めていただきました。

今よりは、サーパス入居したあとはずっといいだろうななど青写真を描いていますが、やはり、いろんな方の意見に正直不安になります。
地方都市在住ですが、選択の幅が狭い上、他のデベのものもだいたい同じような仕様なので、どう比較したらいいか悩みどころです。
まあ、自分が選択したのだから、一番いい！と思いこむようにしています。

[94: ８９について]

８９は他社かもしれませんよ〜
自分が本当にサーパスを選んでたのであれば、ここまでけなさないでしょ〜
もしサーパスの住人だったとして、自分の住まいをここまでけなすなんて、精神異常者でしょ〜
無視すべきでしょ〜　性格に問題ありそう〜　

[95: 匿名さん]

私も３月に入居予定です。
ここの書き込みを見て不安になった１人ですが、同じ市内に既にサーパスが４棟あり、
検討している時に実際に住んでいる知人から住み心地について聞く機会に恵まれました。
例えば子どもが椅子から飛び降りるとか、故意に音を立てるのでなければ特に騒音と
感じることはないとのことでした。野中の一軒屋ではないので、全く音がしないということは
無いでしょうが、書き込みにあるほどではないのではと思っています。

[96: 中古サーパスオーナー]

私も>>８９のコメントはあまりにも不自然だと思います。
サーパスオーナーがここまで自分のマンション(資産)をこき下ろすでしょうか？
(仮に事実だとしても、文章化すると自分の気分が悪くなるのでわざわざ書きこまないはず)

文面からも明らかに確信犯だと思いますのでスルーしましょう。

[97: 匿名さん]

入居して１ヶ月になる者です。
契約してからココの存在を知り、入居まで不安で仕方ありませんでした。
特に騒音問題については、それまで住んでいたアパートがひどかったので
「せっかく引っ越すのに、またか・・」と契約を後悔しそうでした。
住み始めてからの感想はと言うと、音に関してはほとんど気になりません。
上の階は小学校低学年２人、下の階は１歳・２歳・５歳の子供さんが
いらっしゃる方ですが、たまに足音がするくらいで気になりませんよ。
お隣は仕事の関係で週に何日かしかいらっしゃらないとのことだったので
ごくたまにベランダにゴミを出される音がするくらいです。
うちも乳児が２人いて騒がしいので、お隣の音が気にならないのは
そのせいもあるかも知れませんが・・。

[98: 匿名さん]

なんか、他の業者関係者の自作自演ばっかやね・・・
同じカキコみたぞ。コピペしてんのかな？　笑

[99: 90です。]

　騒音は、ある程度仕方ないと私も思います。でも８９さんの意見はあまりに
極端だったので、不安になってしまいました。アドバイス頂いた方、ありがとう
ございました。
　私はサーパスをキャンセルするかどうか現在迷っていますが、それは部屋の
狭さや割高感もさることながら、月々の管理費などの支払いにも疑問を感じる
からなんです。サーパスネットっていうサービスは既に他のものを利用してい
る我が家には無用の長物なのに支払いが確約されていますし、CATVの利用料を
取るなんて他のマンションと比較するとあり得ません。現在サーパスに入居さ
れている方は納得されているんでしょうか？
　購入予定のサーパスの立地がいいだけに本当に本当に迷っています。

[100: 匿名さん]

管理費高いかな？うちは周辺物件と比べてそう高くはないような…。
ネットやCATVはどこでも同じと思って申し込みました。
NTTなんかと比べても価格はそう変わらなかったような気がします。
でも、別にサーパスのも必須条項ではないのでは？（よく知らないのですけど…）

部屋の狭さや割高感って、サーパスってそこまで高級志向じゃないですよね。
まあもっと割安な物件もあると思いますけど、手付金分足してもより割安感のあるマンションって、
うーん、大丈夫でしょうか？

いずれにせよ、ちょっと契約を焦りすぎましたね。これらは全部契約する前に分かっておくべき
ことだったように思えます。もしキャンセルするのなら授業料としては高くつくでしょう。
やり直すときは、もうちょっと慎重に契約した方がいいのではないでしょうか。

お悩みのところ、余計なお世話かもわかりませんが…。

[101: 匿名さん]

不安な皆様に少しだけ
この掲示板って購入後の人はほとんど来ませんし　来ても離れていきます。
せっかく買った家を誹謗されるのは　誰だっていやでしょう。
もちろんサーパスサイコー！だけでは気味が悪いですし、ここがだめだったと思うところもあります。

ただ、サーパスがいいマンションデベロッパーになってほしいと思う気持ちは所有者として当然だと思います。

>>99

サーパスネットのために私はほかのプロバイダーを解約しましたが　残念ながら、今のところ安定性は悪いです。
要望は出していますが。。。
CATVはうちは特にいらないのですが、そんなに高価ではなかったので、まあしょうがないかなと。
管理費の出費は大きいですよね。
私は、安いとは思いませんが、高いとも思いませんでしたので契約しました。
大きい買い物ですので、主観が大きい掲示板よりも、
http://www.e-sumaisagashi.com/ などを読んだほうが良いかと思います。

[102: 匿名さん]

サーパスの騒音の問題については、その１を読んでみてはどうでしょうか？

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48118/

ここに書かれていることが本当だとしたら...。

[103: 匿名]

不動産業界は非常に土地仕入れ・販売競争が熾烈です。その為、会社が社員に課する目標は非常に高く設定されます。会社についていけず
恨み・妬みの感情をもちながら辞めてくもしくは辞めざるえない人間が多数います。そういった元社員またはライバル会社に移籍した人間の
よこやりがこのサイトは多々あるように感じますね。
　

[104: 匿名]

皆さんの所は台風の影響は出ていませんか？
３月に入居予定のマンション（建築中）、台風がきたらどうなるのかな？と思い
ちょっと見学してきました。
建物を覆っているカバーの上の方が外され、マンションが丸見え？
４階か下はカバーがついてます（４階あたりは内装が始まってるのかも？）
８階くらいまで外装のタイルが張られてました。

この台風で雨風が降りこむのがちょっと心配です。
台風よ逸れてくれ！！！！

[105: 匿名さん]

104さんと同じサーパスかどうかはわかりませんが、私のところも三月入居予定です
どうか台風が関東にこないでください

[106: 匿名さん]

>１０１さん
当方来年３月入居予定の者です。

サーパスネットの安定性が悪いとのことですが、
具体的にどの程度か教えていただけませんか？

[107: 匿名さん]

頻繁に接続できなくなります。
他のISPに乗り換えたいけどできないんだから
しっかりしてくれとは言いましたが。
これってネット全般ではなく、たぶんマンションの中の装置に問題があるとおもうんだけど。

[108: 匿名さん]

>107
　今の時代、ネットが不安定ではとても困りますね。
　あてにならない管理体制よりも、いっそADSLに戻ってはどうですか？

[109: 匿名さん]

私も、3月入居です。
ネット命ですから（笑）、頻繁に接続できなくなるのは困ります。
物件によって、違いもあるのでしょうか？
１０７さん以外で、ネットの事、どんなふうか、教えていただけないでしょうか？

[110: 匿名さん]

困りますわ。
うふふ。

[111: 匿名さん]

それは困る情報ですね。
私は、自分のＨＰの移動など手間がかかるので、最初数ヶ月はADSLも契約継続したままで行こうと考えていました。
つながり具合を見て、そのまま両方を使い分けるかもしれません。
できれば、一本にしたいのですが・・・・
私も具体的な情報を多く欲しいです。よろしくお願いします。

[112: ルソー]

ネットの不安定は非常に困りますね。ADSL継続も
電話が光収容では使えないはずなので要確認だと
思います。
多くの方からの情報をお願いいたします。

[113: １０４ 匿名]

台風は無事過ぎ去ってくれました。
風は強かったですが、思ったほど雨は降らなくて助かりました。

うちのマンションは１４階立て（１フロワー４戸）で１１階の躯体工事中です（鉄骨鉄筋）
近所のマンションは１０回立て（1フロワー７戸で３階の躯体工事中（鉄筋）
同じ３月竣工の予定です。
工事の進行にこんなに違いがあるのでしょうか？

[114: 匿名さん]

風呂わー

[115: 匿名さん]

フロアー？

[116: 匿名さん]

＞１１２
　なるほど、光ではADSLは使えないですか。
　それは困りますね。なんとかしてほしいものです。

[117: 匿名さん]

>>116
そんなこと、ジョーシキだろうに・・・
最近の大手のマンションでは、メタリックケーブルの方が珍しいよ

[118: 匿名さん]

騒音あります。やっぱり住人の質だと思います。
上階の音は、ほとんどしないのですが、どこからかお子さんの泣き声が
早朝から響き渡っております。窓を開けているのかもしれませんが
朝５時頃から日中、夕方と本当に凄い声が…　時々、虐待でも？？と思ってしまうほどです。
ちょっとした気配りをしてくれるだけで、快適に暮らせると思うのですが（苦笑）
住んでみないと住人の質までは分らないので、そこの所は賭けですかね？
ご購入なさった皆様、普通に暮らしている隣人に当たったら音はきになりませんよ！
ご心配なさらずに！！

ネットですが、うちは快適に使えてます。
接続出来ないなんて事はとりあえず今まで一度もありません。
場所などにもよるのでしょうか？ちなみに関東在住です。

[119: 匿名さん]

>113うちのマンションは１４階立て（１フロワー４戸）で１１階の躯体工事中です（鉄骨鉄筋）
>近所のマンションは１０回立て（1フロワー７戸で３階の躯体工事中（鉄筋）
>同じ３月竣工の予定です。
>工事の進行にこんなに違いがあるのでしょうか？

14階の方は余裕ありすぎですね。
竣工じゃなくて引渡しが３月では？
分譲マンションは余裕ある物件の方が良いですよ。

10階の方も賃貸なら標準に近い工程ですね。
ただし用途が分譲なら、内覧会やその手直しを含めると
ちょっと厳しそう。

[120: 匿名さん]

入居して初めての台風が過ぎました。
玄関外で様子を見ていると、管理人さんがかっぱを着て、マンションのパトロールをしていました。
当たり前かもしれませんが、なんだか安心します。
ネットを確認しようと思ったんですが　PCぶっ壊れました。。。
ううぅ。。出費が。。。

[121: 入居予定者]

来年入居予定です。
今住んでる社宅も子供の声がうるさくてうるさくて〜
１１８サンと同じく虐待でもしてるのかというくらい泣いて叫んで〜朝晩問わず、休日も朝からベランダでわめいてます。
親のしつけだとも思いますが、社宅ゆえ誰も苦情をいえず耐え忍んでます
入居したサーパスで、質の悪い子供がいたら、管理人さんに苦情言えば対処してもらえるのでしょうか？
住民の質までは購入前には確認できませんからね。。。

[122: 匿名さん]

＞１２１さん

うちも来年入居予定です。そして社宅に住んでいます。
こどもが小さいので朝晩問わず（こどもはベランダには出しませんが）泣きます。
「質の悪い子供」なんて言葉を平気で使える１２１さんと同じサーパスでありませんように。

[123: 匿名]

横からすみません。
子どもの声がうるさいというには、窓を閉めてもうるさいということですか？
夏だから、皆さん、窓を開けているからですか？
サーパスのガラスって、そんなに防音効果がないんですか？
他のマンションを見学に行ったとき、窓を閉めて、外の車の騒音が消えて、
さすがに最近のガラスはすごいなと感心したばかりなのですが。
子どもの声程度で、これほどの騒ぎになるんですか、サーパスって？

[124: 匿名さん]

質の悪い子供っていうよりも、親の質ではないでしょうかね。
子は親の鏡です。　育て方によって変わりますよ

[125: 118です]

書き方が悪かったでしょうか？すみません。
お子さんは泣くのが仕事と分ってはおります。
しかし、限度というものがあると思うんです。
窓を閉めていても聞こえてきます。神経質になっている訳ではありません。
マンション周りが住宅に囲まれているせいかもしれませんが
（反響してるのかも）
とにかく赤ちゃんが普通に泣いているという感じではないのです。
質の悪い子供などとも思ってませんし、多分１２１さんもそのような意味で
書かれたのではないとおもいますよ。
ちゃんとした常識ある大人なら、うちの子の声は大きいから
近所迷惑になるかもしれない　だから窓は閉めておこう。
などと思ったりすると思うのですが…。
ちゃんと躾ても思い通りにならないのもわかります。
124さんのおっしゃる通り大人のちょっとした気遣いで周辺環境は変わると思うのですが。

123さん、生活を始めると外部のいろいろな生活音が多少なりとも聞こえてきます
これは一戸建てもマンションも変わらないと思いますよ。
見学に行って静かだと感じたのは私も同じでした。
ただサーパスはダメだなんて思っていません。
立地と物件が気に入り購入したのですから。
もう少し環境が良いといいなと思っているだけです（笑）

長々とスミマセンでした<(_ _*)>

[126: 匿名さん]

>123
マンションなんて立地によってサッシの遮音等級をどこのデベでも変えてある。
閑静な場所に防音サッシ使う＊＊はいないでしょう。
車のうるさい場所は防音サッシのおかげで子供の泣き声も聞こえにくいだろうね。

[127: 匿名さん]

＞１２２
１２１さんはすべて否定の立場で言っているのではないと思います。
１２１さんにとって限度があるということではないのですか。
騒音については、どこかでお互い様の部分もあると思いますので、
お互いに気遣う気持ちが必要ではないでしょうか。

ただ、仮に鳴き声についてお願いに行ったときに、
「同じサーパスでありませんように。」といった対応されると悲しいものがあります。

赤ちゃんは泣くのが仕事・・・ってことは当たり前ではないですか。
だから、窓は閉めるとか、周囲に迷惑になりにくい部屋であやすとか、そういう配慮をして欲しいという意味かなと私は理解しています。

[128: 匿名さん]

みなさん子供の泣き声にこだわってますが、子供を育てたことがあれば事情はよくわかるので気にならないもんですよ。子供は泣くのが当たり前だってわかってるって言うけど、育てた事がないと絶対わからないと思います。子供の泣き声は多めに見てやってください。もし、あまりにもひどいようであれば直接おっしゃるべきですね。
親の躾が悪いとおっしゃるのならば、尚更注意すべきです。窓を閉めれば解決する程度ならば、それぐらい言えるんじゃないですか？

ご自分も小さい頃、泣きわめいていたことでしょう。

[129: 匿名さん]

在宅中、うちの窓は開けっ放しなので
泣き声も聞こえるけど叱る声も聞こえる。
公園でけんかしたり、下校して来る子供の声も聞こえます。
そんなの当たり前だと思うけど。
それがいやならマンションなんて住まないでしょ？
なーんて　言ってみた。

今年４月に完成、入居したうちの部屋は、窓を閉めれば、見事なぐらい聞こえませんよ。
先日の台風の音もほとんど聞こえなくて、時々すこし窓を開けて様子を見てたぐらいでした。
上階の人に、聞いてみたんですけど　その人も　窓を閉め切ってると、怖いぐらいだとおっしゃってました。

[130: 匿名さん]

サーパス、契約したばかりです。
これから初めてのマンション生活が待っています。
しかも、これから子育てです。
子供の声の件、いろんな意見があり、ここで大変参考になりました。
私自身、体調が悪い時など、近所の子供達の声や親達の声がうるさくて辛かった経験もあり、
いろんな事情の家庭があると思うので、気をつけなくては。と思いました。
なるべく窓は閉めておくほうが良さそうですね。

[131: 匿名さん]

子どもが泣くのは、頭では理解できますが、
たとえば週末の朝からギャーギャーやられるのは困りものです。
正直、本当に不快です。怒鳴りこみたくなります。
そういうときは、窓を閉めるなりの配慮をしてほしいものです。
子どもだからということで、なんでも許されるものではありませんし、
理解できないのはおかしいという意見も納得できません。
親はもっと他人に配慮して子どもを育ててほしいものです。

[132: 匿名さん]

うちのアパートの近所にサーパスのマンションができたほとんど日が当たらなくなり
毎晩子供の声がうるさくて寝むれないだいたい奇声をあげる子供がいて窓を閉めない
親は常識がない

[133: 匿名さん]

うちの前にもサーパス建ちました
マンションが出来てから閑静な住宅街が一変しました
夏の暑い時期、窓を開放しているせいで、子供の泣き声、その母親の怒鳴り声
ヘトヘトになりました
家の子供やご近所さんもビックリするくらいの声です
あまりにひどい時はつい窓から見てしまうぐらいです
同じマンションの方もベランダに出て四方八方キョロキョロとしていました
音が反響するのはわかるはずです

[134: 匿名さん]

ここって、マンションを買うつもりのない人も来るんですね・・・・
知らなかった。
しかも、どこの地域でも起こりうる話を・・・・
やっかみでしょうな。

[135: 匿名さん]

１２７です。書き方悪くて済みません。
「子供は泣くのが当たり前だってわかってるって言うけど、育てた事がないと絶対わからないと思います。」についてですが、誤解があるようで済みません。
我が家はいろいろ治療を試しましたが、未だに授かることができません。子どものいる方が本当にうらやましいです。
言いたかったのは、子どもがいても、配慮できる方と配慮できない方がいて、
逆に子どもがいないけれども、あかちゃんの鳴き声以外の問題で他の方に迷惑をかける人もいれば配慮して生活する人もいて。

そういう中で配慮のお願いをしたときに、同じ所に住みたくないって答えが返ってきたら切ないということです。

私は気が弱くて窓開けっ放しでそういう状態の方に、窓を閉めてもらうようお願いするのにも本当に勇気がいるんです。
勇気を出して人間関係を壊さぬよう、理解してもらえるよう話すにはどうしたらよいか悩んでしまいます。
ただ、「その経験がなければ絶対に分からない」と言われてしまうと何も言えなくなってしまいます。
経験がないけれど、配慮して生活している方々に対しては逆に配慮して行きたいと思っています。
できれば、自分もその経験者になりたいと思いつつ。

１２７での書き方悪くて済みませんでした。

[136: 118です]

１２７さんのおしゃる通りだと思います。
結局、サーパスが良いとか悪いとかではなく
どこのマンションでも住人によって環境が決まるということだと思うんです
住人同士のちょっとした心がけが大切なのだと思います。
ちなみに私も窓を閉めて欲しいなんてとても言えない派です。
とにかくサーパス自体は良いと思ってますよ。
私のせいで、話を脱線させてしまって申し訳ありませんでした。

[137: 匿名さん]

マンションと言う中で、
価値観も生活環境も違う赤の他人が
壁一枚隔てただけの共同生活をしていく中では、
お互いにさまざまに我慢・譲り合い・気遣いをしていかなければならないことがあると思います。

ただ、子供の件についてだけは、ほんの少しだけ、
大目に見てあげることが必要ではと思います。

確かに、うるさいと言う一面はあるかと思いますが、
だからといって、子供を騒がないように躾ける、などというのは、
本当にそれでいいのか?とも思います。
子供はお人形ではなく、泣いたり、騒いだり、
ある程度他人に迷惑をかけながら育っていくのが健全と思います。
引きこもりとか、おかしな事件を起こしたりする報道がありますが、
こういうのも、子供のときに抑圧されて育てられたせいなのではとおもうことがあります。

少子化の問題などもありますように、
子供達は、日本人全体にとっても大切な宝物です。
子供を育てるのに大変な負担を負っている家族に対して、
社会として、温かい目で見守ってあげる必要があるんじゃないでしょうか。
そういう気持ちがあると、
多少のうるささも、かえって許容できるような気がします。

[138: 匿名]

おかしな人？は５％程は普通にいるらしいです。
うちは５５戸のマンションに入居予定ですから、
２．３戸はおかしな家族かも？
（うちもその１戸だったりして？）

[139: 匿名さん]

私は前にとても壁の薄いアパートに住んでいて、隣と階下が２人の
就学前の子ども持ちという環境におかれ、本当に追い出されるように
マンションに引っ越しました。
少子化、子育て支援など、新聞や社会人講座のような建前のいい子話は、
分かりますが、生活環境を破壊されるような騒々しさに苦しめられた
経験がない人には、今の母親の、他人を省みない子育ての酷さが
分からないのではないかと思います。不動産屋にも頼んだのですが、
それはもう朝から晩まで酷いものでした。
子育てが苦しいからといって、他人の生活を破壊して、知らぬ顔の
ような人にはマンションには入らないでほしいです。

[140: 匿名さん]

サーパスとは関係ありませんが、私が現在住んでいる社宅についてレスさせてください。
今日、具合が悪く早退して横になってました。まだ暑かったので窓を開けてました。
三時過ぎに、幼稚園児たちが騒ぎ始め奇声を発し、汚い言葉で怒鳴り散らし、それをその親たちが叱り付ける。
挙句の果てに私の部屋の真下で井戸端会議。
親も親なら子供も子供です。
赤ん坊が泣くのは仕方ないと思いますが。
早くサーパスに引っ越したいと思いつつまだ半年待たなければ引っ越せない〜早く引っ越したいです。

[141: 匿名]

　先日書き込みをしたサーパスをキャンセルしようかと悩んでいる
者ですが、３LDKで夫婦に子供二人という生活をされている方いらっしゃ
いますか？契約しているサーパスは３LDKですが別件の４LDKにひかれ、
また以前書き込みしたように管理費等の支払いに疑問があるため悩んで
います。キャンセルする場合、手付金は捨てる覚悟です。
　３LDKにお住まいの方、広さについてアドバイスなどあれば宜しく
お願いします。

[142: 匿名さん]

うちは近くの別会社のマンションと比較して、サーパスの方が条件が良かったので決めました。
姉妹がサーパスに住んでいて、上の物音や声がうるさいなんてことはないし、
管理やアフター、警備等もしっかりしていて　安心して住めるなと思っていますよ。
管理費高いですか？？？
まぁ、サーパスネットはどっちでもいいですが・・・・
３ＬＤＫを契約しましたが、将来部屋を分けて４ＬＤＫにも出来る広さです。
１００周年記念ということで、設備もちょっとがんばってるかな？という印象です。
気のせいかな・・？

[143: 匿名]

うちは家族４人（子供小学生２人）で、現在賃貸の３ＬＤＫ（７２平米）です。
一部屋は物置、一部屋は家族全員の寝室、一部屋は子供２人の勉強部屋兼私のパソコンルームです。
入居予定のマンションも３ＬＤＫです。
子供一人に一部屋、夫婦の部屋（たぶんリビングと続きの和室なので開けっ放しの部屋になると
思います）

子供は大学に入れば追い出すつもりなので、あと６年程我慢？すれば
私の個室がもらえるかも？
将来２人っきりになれば４ＬＤＫなんて必要ありませんから。

管理費の安い／高いは一概にいい悪いの判断は難しいのでは？

ＣＡＴＶですか？ただのインターネットじゃないんですか？
今でもプロパイダー、ＮＴＴのフレッツでそれなりに払ってますから、
特に料金が高いとは思いませんが？

[144: 匿名]

　１４１です。
　管理費を気になる物件と比べると、１万近くサーパスのほうが高いん
ですが、管理人さんが４時までしかいないということなんです。私と
しては5時まではいてもらいたいので、余計に「高い」と感じてしまう
んです・・・。
　将来部屋を分けられる設計、って素敵ですね。羨ましい！！私が契約
しているサーパスは85㎡くらいしかないので、とても将来部屋をもう
一つ、なんていうリフォームは無理です。
　そういった狭さと管理費の問題を除けば、仕様や設備に不満はありま
せん。サーパスというマンションへの信頼もあります。
　でも結局あと数年して子供が大きくなれば「あと一部屋欲しかったな。」
という状態になりそうで迷っています・・・。本当にサーパス自体はいい
ものだなと思っているんですが。

[145: 続１４１です。]

１４３さん、詳細にありがとうございます！
そうですよね、将来二人で住むってことを考えれば３LDKで十分
なんですよね。そうと思いつつ、広いモデルルームを見てしまう
と欲が出てしまって・・・。優柔不断な私たち夫婦は相当迷ってい
るところです。情けないです。

[146: 匿名さん]

　上のレスにもあるように、住民の質も考えらたらどうでしょう。
正直、安物件にはそれなりの住民が入ってきます。騒音、ゴミだし
などいろいろ問題起こしそうな方が多いと思いますが。
　私はサーパス購入し半年ほど住んでいますが、物件も周囲より2割ほど
高く、立地も地方都市の県庁のまん前だけあって、落ち着いた方が多く
少なくとも大きなトラブルは私には降りかかっていません。

　ほかに検討して、購入しなかった物件を最近通りかかったのですが、
駐車場に改造車(かなり気合の入った)を見たときには、本当に値段の安さに
つられなくて良かったとつくづく思いました。
　

[147: 匿名]

＞１４１さん
管理費だけが１万円も高いんですか？
それとも管理費、駐車場、修繕費等を含めて１万円高いんですか？

マンションの維持管理にはお金が掛かると思いますが？（マンションの戸数にもよりますが）
集めるお金が少なければ将来のメンテナンス等に支障がでるのではないでしょうか？

[148: 匿名さん]

>>144
うちも４人（小４．１）ですけど85あれば十分でしょう？
うちは79です。
子供の勉強部屋　全員の寝室　和室　ですけど
ほとんどみんなリビングに集まってますよ。

>>146
(笑）＜改造車
うちのサーパス改造車１台あるんですよ。
早く大人になってほしいです。子供もいるのにね。

[149: サーパス入居者の友人]

今日、午後三時半くらいに、茨城県日立市のサーパス城南通りの友人宅にお土産を届けに行った時のことです
来客用駐車場に業者らしき人間がタバコをすいながらこっちをみてました。
入り口近くに５台ほど車が停まってたので私は道路にとめざるおえませんでした。
サーパスの入り口には黄色いジョージアの缶が三本などがおいてあり（業者が吸殻いれにでもしてたみたい）
見た目も最悪でした。
エントランスには業者らしきひとが７，８人おり、異様な雰囲気がありました。
穴吹工務店の商用車も入り口近くに駐車してあり、とても邪魔でした。
友人が（サーパス住人）それを見て、住人の気持ちも考えてほしいといってました。
入り口に空き缶おかれちゃ、せっかくおしゃれな入り口なのに残念です
今建設中のサーパスを検討してたのですが、ちょっと今日の有様をみて、遠慮させてもらうことにしました。

穴吹工務店の商用車があったってことは、社員がいたのにもかかわらず業者に注意できないなんて。
入居してからの管理が心配ですね　　それと友人が気の毒です

[150: 匿名さん]

結局できることは、自分でするしか仕方がないのかと思います。
うるさければ窓を閉めればいい、それで暑ければ空調を入れればいい、
そういうことさえ嫌ならマンションなど買わずに郊外に戸建を買えばいいのです。

現在のマンションは、相当高級物件でないかぎり、
生活音が聞こえるのが当たり前です。
また、ファミリー層を意識した企画の物件には、
当然子供も入居する可能性が高いのです。音もそれなりにするでしょう。

子供が音をたてるからといって、
その家庭が入居することを阻止する事はできません。
どうしても嫌ならば、自分がそうでないところに越す事です。

[151: 匿名]

＞１４９さん
＞エントランスには業者らしきひとが７，８人おり、異様な雰囲気がありました
７．８人も集まるなんて何か問題でも出たのでしょう。

友人さんはご愁傷さまです。

＞ちょっと今日の有様をみて、遠慮させてもらうことにしました。
正解です。
もっといいマンションを探しましょう。

お勧めがあれば教えてください。

[152: １５０へ]

あなたは子供がいらっしゃるのでしょう
そうでないところに越す事ですとありますが、子供を躾けられない親なのでしょうか？
子供はきちんと躾け愛情を注いでいれば、先天性な病気ではない限り、騒音になるほど騒ぎませんよ
少なくとも私が勤めている幼稚園ではね
子供に責任はありませんよ　親の質です　親の育て方一つで子供は変わります
愛子様のように育ててなどとはいいません、愛情を注いで子供に不安を抱かさなければよいのです
マンションなど買わずに郊外に戸建を買えば　ともありますが、、どこの郊外でしょう？
よほど田舎にいけばそのようなところもあるのでしょうが、北海道ですか？？
住宅街でも夏、窓を開けていれば一戸建てでも、躾けのされていない子供の声は響きます

子供を躾けて人間の子供にするのも、躾けが出来ない親に育てられた小動物になるのも親次第ですよ

[153: 152さんへ]

私はまだ子供は居ません。だからこそ書けたのです。
子供が居る親御さんには、むしろ決して私の書いたような投稿は出来ないでしょう。

子供は、些細なことで泣いたり、けんかをしたり、かんしゃくを起こしたり、
うれしくて時には飛び回ったりしてしまうものです。
愛情のかけかたとかそんな話じゃなくて、
やんちゃざかりの男の子とか、それが健全なんですよ。
きちんと資格を取った保育士さんなら、子供の心の発達過程で、
そういう時期が必要なのはわかっているはずじゃあありませんか?
そしてそれが、そういう過程を経た上で、大きくなるにつれて、
だんだんにおさまっていくものなのです。

それを、親や大人の都合で、おとなしい静かなヨイコを強要していく事は、
躾と言うよりも都合よく飼い慣らしているかのようです。

気持ちの持ち方の問題として、ああ近所のガキがうるさいととらえるか、
そういう大変な時期なんだなァと捉えるかで、
自分自身のストレスもずいぶん違ってくると思うのですよ。

もし、それでもどうしても我慢なら無い状況なら、窓を閉めればよいだけのこと。
窓を閉めてなお、隣家の声がうるさいようなら、
それはマンションの基本仕様がお粗末ということですが。

[154: 匿名さん]

結局　蛙の子は蛙　　　　
じゃないのかねぇ・・・

[155: うの]

サーパス最高！清原最高！

[156: １４１です。]

　１４６さんや１４８さんのご意見を聞いて、やっぱり「住人の質」かも、と考え直し
ているところです。改造車のお話はかなり笑えました！確かにそういう車があると、
実生活だけでなくマンション全体の資産価値に響いてきますよね。
　管理費の話は、駐車場費用や修繕積立金をすべて合算した額が別件マンションより
高いんです。今はいいとして、教育費用が高くなってきたり年金生活になるとジワジワ
きいてくるかなと思ったりして・・・。
　でもお二人の意見を聞いてやっぱりサーパスに戻っちゃいそう。３LDKのちょっと？
狭いくらいの部屋で、親子で仲良くオープンに暮らすっていうのも考えてみれば素敵だ
し。よく考えてみます。ありがとうございました！！

[157: 匿名さん]

>１５０さん、１５２さん
　子供の音、親の躾うんぬんは　スレ違いですので　よそでお願いします。
そろそろ　この件はお仕舞いにしませんか？
エンドレスだと思うので。

[158: 匿名さん]

■2004年度のマンション供給戸数　第2位

日経産業消費研究所の取りまとめた、2004年度のマンション供給戸数ランキングによると、穴吹工務店は
初の5千戸台となる5,525戸で、大京の8,742戸に次ぐ、第２位となった。
販売開始時期を前倒ししたプレセールス活動の充実や、契約率が高水準で推移したことなどによって順調に
供給を続け、前年度の3,958戸を39.6％上回る結果となった。今年度も5,000戸の供給を計画している。

[159: 153]

関係ないレス書きすぎ
他でやってくださいな

[160: 匿名さん]

関係ないですかね？？？
声が響いてっての住んでる人の実体験でしょ？
上下左右音が響きますか？などと住む前の不安ってあるでしょ？
住んでる人がマンション自体は気に入ってるって書いてくれて
でも住人のマナーが悪いとがっかりするって包み隠さず教えてくれてるんじゃない。
子供の泣き声だって普通じゃないっぽく感じるってことは
もし仮に本当に虐待って可能性だって否定できないわけだし
そんな事も心配してんじゃないのかな？
子供は元気に育てるのがいいっていうけど、元気なのと身勝手に育てて
やりたい放題ってのは、また意味違ってくるんじゃない？
うるさいって人はマンションに住むなみたいな事書いてあるけど
自分の家から出る他人にとっては騒音にしか聞こえない音に
気配り出来ないような人こそ戸建てに住んだらいいんじゃないかな？
って「個人的には」思うけどね。

[161: 匿名さん]

たしか「穴吹のサーパスマンションってどうですか？」ですよね？

子供の育て方が聞きたいわけじゃないし、
マンションが良いか　一戸建てが良いかって聞いてるわけじゃないんですが・・・
それに　こういう問題って　穴吹のマンションだから起こるんじゃないし
どこのマンションだって　多かれ少なかれある問題でしょ？
だから　穴吹のスレでバトルする内容じゃないし、違うほうに話が反れて行ってますよ。

まじめに　穴吹を検討している人の議論の場にしたいですよね。

[162: 匿名さん]

>161
じゃー何か聞きたい事書いたらいいんじゃない？

[163: 匿名さん]

>>156さん
駐車場代や修繕費が妙に安いのは考えものです。特に機械式駐車場の場合は莫大なメンテナンス費用がかかりますし、
平置で駐車場代がプールできるのであれば、それはマンションの修繕費に回せるのでそう悪い事ではないです。
もし修繕計画が破綻したら、一時金を供出することになるでしょう。１度に数十万だせって言われると結構辛いですよ。

ただし、家の広さは後からではどうしようもないので、よくよくお考えの上判断されるのがいいでしょう。
いい結果につながるといいですね。

[164: 匿名さん]

棟内モデルルームが公開になったので、見学に行ってきました。
ただただ、感激するばかりでしたが、もうじきある、内覧会の時にいったい何を見ればいいのか全く分かりません。

穴吹さんの場合、クレームに対し、対応は素早く丁寧だという話を聞きましたが、どんなもんでしょうか。

[165: １６０の勘違い]

前後の文章読めよ　子育てだの親の躾などを話すレスじゃねぇよ
文章読解能力が欠如している女か、自分の意見だけを述べたいやつかわからんが、
１６１さんの通りここは穴吹工務店んのサーパスについて述べるレスですよ
１６０よ、
声が響いてっての住んでる人の実体験って書いてるが、サーパスでってどこにかいてあんだよ

ちなみに私の住んでるサーパスではほとんど音はきになりません。

[166: 匿名さん]

同感。
ここはサーパスの情報交換の場ですので１６０さんのような方は他でバトルやってください。
１５３さんと同一だったら、ここのレスから削除していただきたい。
サーパスについて情報交換したいのでよろしくおねがいします。

[167: 匿名さん]

同感です。たしかに、子供の躾はまた別の問題です。

私は、サーパスマンションは、スラブ厚が心配です。というのも、
最近の本には、スラブ厚は小梁ありで200mmが満たすべき標準と書いて
ありますが、サーパスはアンボンド工法で200mmというのが多く、
実質160mm程度の重量遮音性能だと考えられるからです。
（アンボンド工法の場合は、0.8 掛けの遮音性能といわれているから）
ただ、これはあくまで計算で、一戸の面積、間口の広さ、縦横比、
角部屋か中住戸か、等によって左右されるので、実際に住んでいる
方々の経験を知りたいと思っています。
（ちなみに、面積および間口は広いよりは狭い方が、角部屋よりは
中住戸の方が重量衝撃音＝飛び跳ねたりする音は伝わりにくいそうです。）

[168: 匿名さん]

１６７さんと同じように、私も非常に気になっていたので、書籍やネットでいろいろ調べてきました。
でも、結局は数値など理論上のことはわかりますが、実際に住んでみないとわからないのかなと思います。
同じようなことをデベの担当の人に聞いてみましたが、結局最後は住む人の感じ方、気配りの仕方などモラルに頼るしかないという感じの答えでした。
デベとしては、住む人の選別などはもちろんできませんし。

ただ、近隣にもすでに住んでいるサーパスがいくつもありますが、それらの方の評判はたいへんいいようです。
新しくできるサーパスにはそういう口コミから選んでくる人も多いようです。
地方ですのでサーパスに限らず、床構造はマリモ以外はすべて同じような仕様でした。マリモだけ３００だったかな。

二重床二重天井ともに中は配管以外は空だと思うので、万が一という時にはグラスウールなど手だてがないわけではないと思っています（あまり効果ないかな）。
ついつい、上にはどんな方が住むのか尋ねてしまいました（明確には教えてもらえなかった）が、なんか人を疑っているようで反省してしまいました。

購入して住まわれている方、ぜひ私も知りたいです。経験をお願いします。

実は私は部屋区画周囲の小梁以外にも、下がり天井や天井が低い位置には梁が渡してあると思いこんでいたのですが、どうやら違うようでした。

[169: 匿名さん]

筑波のマンション建設予定地では周辺の住民が反対してるようですが、
入居後トラブルとかはありますか？

[170: 匿名さん]

＞１６８さん
１６７です。パンフレット等には軽量衝撃音遮音等級 (LL) は明記してあり、
だいたいどのデベも LL-45 なのですが、重量衝撃音遮音等級 (LH) は書いてありませんよね。
私は、あるデベのマンション購入を検討したときにLHの目標値を出してもらったことがあります。
そこは、200mm程度のアンボンド工法ですので、最近のサーパスと同様ですが、計算値は部屋に
よってLH-50からLH-55の間でした。なので、決して良いとはいえません。LH性能を高めるには
スラブ厚を厚くする＝コンクリート量を増やすしかなく、そうすると施工費がかさむばかりか、
限られた高さに入れられる階数が減り、利益も減るので業者はできるだけやりたがりません。
また、そうすると販売価格も上がるでしょう。サーパスは比較的安いのでこのスラブ厚でも
ＯＫという見方をする人もいるしれません。一方で、高くても良いものをという人には向かない
のではないでしょうか。
ただ、１６８さんがおっしゃるように、音の感じ方には個人差もありマンション周辺の状況
（道路か駅前か住宅地か）や周囲に住んでいる方にもよるでしょうから、結局は分からないと
のご意見にはひじょーに同感です。

でも、このスレを読んでいると、他のスレと比べて音のことを書いている人が非常に多い
ことが気になります。

[171: 匿名さん]

＞１６７さん
そうなのです。私も、サーパスに関しては、他のスレ以上に音の問題のレスが多いので気になっているんです。
契約時にもらった、「ＦＩＮＥ ＴＯＤＡＹ ＳＵＲＰＡＳＳ」というマンション生活で配慮する事柄がかかれている冊子の中に以下が書いてありました。
ＰⅢー８「サーパスマンションの過去の測定結果」という表を見ると、
LL４５〜LL５０が一番多く、ＬＨ５０±５という感じになっています。
この表を見る限り、多くはLL４８前後（目盛りは５単位で区切ってあるのでその中間）位、LH５０です。
最悪の場合はLL５５、LH５５もあるようです。
平成１６年改訂の冊子なので、数年前までのデータだと思います。数年前までは床スラブ１８０でしたでしょうか？
ここに音の対策についての心構えがかなり書かれているので、自分が生活する上で参考にしていこうと思います。

[172: 匿名さん]

↑１６８＝１７１ですが、サーパスに関して、今の床スラブ２００cm二重構造、アンボンド工法になったのはいつぐらいからの物件なのか、
知っている方いたら是非教えてください。

[173: 匿名さん]

どうも、ある特定の人物が、地所にたいして悪意を持って、繰り返し同じような投稿をしてますね
やりすぎると、他のスレッドで荒らしていた人のように警告を受けますよ
匿名掲示板と言っても、管理者からはIPから特定できますから。

万が一事実と異なれば、名誉毀損で、立派な違法行為です。

[174: 匿名さん]

↑
スンマセン、三菱スレに書き込んでたつもりでした・・・orz

[175: 匿名さん]

２、３年前、サーパスを購入した兄弟に聞いてみますので　少々お待ちください。
床スラブの厚さなど聞いてみます。
音に関しては　全く気になったことはないそうですが、本人達が子育て中の為
参考にならないかもしれません。
南西角部屋、９０㎡だったと思います。

[176: &#147;]

前のスレをちょっと読みましたが、賃貸の話も見受けられました。
サイトを見ると穴吹は賃貸専用物件もやっているんですね。
ハイパフォーマンスアパートとかいうシリーズがあるようです。
鉄骨構造みたいですので、分譲並とは謳ってはいますが、ある程度の音はするのではないでしょうか。

入居待ちの身としては気になる事は気になるのですが、サーパスの供給量を見ていると
これだけの人が住んでいるのだから、そうそう滅茶苦茶なものではなかろうと踏んでいます。

[177: 匿名さん]

マンション購入時〜現在まで少しだけ考えたこと。
うちは田舎なので市内に現在でも8棟しかマンションがありません。
たまたま建設中または募集中が３棟ありました。すべて別なデベです。
その中で　資金　学校　仕事先　などを考えると、選択肢がないんですよね。
たしかにいろんなデベから選ぶことができるのは、最良だと思いますが、
私の性格からして、いつまでも決められなかったかもしれません。
義理の兄が建築設計事務所をしていまして、安くしてやるから家を建てろと言われてたのですが
それでも設計費込みで坪50〜55万はかかりそうです。丁重にお断りしました。(笑）
内覧会の時に来て貰おうと思ったのですが、けちをつけられるのも悔しいので、夫婦で行きました。
最近、飲んだ席で　「穴吹じゃなかったらやめとけ」というつもりだった　と言われました。
兄なりの、フォローかもしれませんが、ほっとしたのは事実です。
田舎はレベルが低いよ　と言われればその通りかもしれません。
でも、庭でオリーブやブルーベリーがにょきにょき芽吹いているのを見ていると
「ま　いっか」と　思ってます。
なんだかまたスレ違い？？＆空気読めなさすぎ？？

[178: 匿名さん]

１７１です。
そうですね。以前のレス読んでいて急に不安になったものですから。

よくなければ、私の住んでいる地方でもこんなに人気があるわけないですし。
こちらでは一番人気で、かなり早くからうまってしまいます。

細かい数字にとらわれすぎていたのかもしれません。
よく考えたら、今壁の薄いアパートで近隣のあらゆる音を聞いている生活に慣れているので、
逆に静かすぎるかも知れないですね。
１７６，１７７さんの意見を読んで、ほっとしてしまいました。
早くサーパスに入りたいなあ。

[179: 匿名さん]

３月にサーパス入居予定です。
音の事はあまり気にしていません。
今まで、転勤などで、いくつかのマンションに住んできて、
子供の走る音やなきごえくらいは慣れっこです。
下がカラオケ教室ってところにも住んでた事があり、
カラオケの音を聞きながら寝ていました。あまりにも鈍感？

さてさて、物件の売れ行き状況が気になっています。
私のところの物件は、４８戸中、現在８戸残ってるそうです。
これって、売れてるほう？売れてないほう？
入居までに完売は難しいのでしょうかね？みなさんのところはどうですか？

[180: 匿名さん]

３月入居予定です。

８９戸の物件で　先月　聞いた話では
もう少しで　残りが片手になるということでした。

[181: 匿名さん]

私の購入した物件も来年三月入居予定ですが、まだ片手チョット残ってるとのこと。。
売れ残ったらどうなるんでしょう？賃貸になるんでしょうかね？
解る方いたら教えてください