穴吹のサーパスマンションその２

[コテはいや]

地方中心に結構数あるサーパスマンション。独自の一貫体制は果たして吉と出るのか？

前スレ「穴吹のサーパスマンションってどうですか？」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48118/

[62: 匿名]

＞５６さん
外壁のラスターボードが３ｍｍ増えてどれだけ静かになるのでしょうか？
戸境壁にプラスターボードを貼り付けてるメーカがまだあるのですか？

室内のプラスターボードは２重ですけど、他のメーカも２重なんでしょうか？

＞５９さん
下がり天井は排気等のダクト用ではないでしょうか？

うちも３月入居です、そろそろローンや頭金の用意等を真剣に考えなくては

[63: 匿名さん]

下のサイトの専門家の方の意見は参考になりますね。
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=20

サーパスにするかどうかで迷いましたが、ここの専門家の意見を見たことで、
自ずと結論は出ました。

[64: 匿名さん]

プラスターボードは、当然９．５ミリより１２．５ミリの方が遮音性に優れています。どの位違うのかは、コンクリートの厚さも関係するのでボードの厚さだけでは比較できません。室内間仕切りはどのデベも２重にしていると思います。９．５ミリと１２．５ミリでは１住戸あたり工事費で１５万円位の差が出る。やはり見えない所こそ、設計者やデベの質へのこだわりがわかる。他にも１流デベは外階段も含めて躯体をダブル配筋にしています。また、トイレのトイレットペーパーは便座に座って左側の壁に付けるのが鉄則です。なぜなら右利きが多いので、利き腕と同じ壁側についたトイレットペーパーだと無意識に３割近く多く巻き取ってしまうのです。左についている様ならその設計者は使う人のことを何も考えていませんね。

[65: 匿名さん]

↑
>左についている様ならその設計者は使う人のことを何も考えていませんね。
？？？
話が矛盾してない？

[66: 匿名さん]

↑
単なる誤字では？
右にトイレットペーパーがついているのは、やはり右利きには使いにくいですよね〜。
でもそれは、なんとかなることであって、プラスターボードはどうにもならないな〜。

[67: 匿名さん]

>>64
人の意見をコピーするときにはちゃんと元ネタを示しましょう。
碓井民朗氏の　住まいサーフィンの記事か、
　”マンションの常識・非常識”　週間住宅新聞社
からの抜書きネタばかりですね。　もしあなたが碓井さんであるなら失礼。

[68: 匿名さん]

　ちなみに上記の本はちょっと上級者向けですが、非常にお奨めできると思います。
私自身も、ここではないですが、デベに勤めるものですが、勉強になりました。
碓井さん基準だと、わが社は３流になってしまうのが悲しいですが。　逆に
基準に合致しているところは、いろいろとセールストークに使わせていただいております。

[69: 匿名さん]

碓井さんの基準を全てクリアしているデベって実際あるのかな？たぶんあっても極わずかだと思う。

[70: 匿名さん]

　億ションならありえますけど、正直デベ勤めの私でも未だかつて見たことはありません。
MRオープンに向けて現在夏休み中ですのでこんな時間に書き込みしています。
名詞交換とかして、結構他のデベのの見学というのに平日でかけるというのはよくありますので
自社のものだけではありません。
　ただ満たすべき目標としては極めて正しいことをおっしゃっておられると思います。
なかなか作る側からみた本ってないですよね。　買う側からみたときに、
何故いかないのか？　なにかを満たさないことによっていくら浮かせているのか？
が分かるという意味で、必読といえるのではないでしょうか。

[71: 匿名]

>39です。だいぶ話が戻ってしまいますが、ｅサーピストの件でお答え頂いてありがとうございました。
うちは契約の際に変更工事代金を１０万円までは穴吹のほうで負担しますので、ぜひご契約を！と言われて契約して
しまいました。契約前にも契約後にもｅサーピストの話は何もありません。あちらのご厚意で１０万円負担して頂いたのだとずっと
ずっと思っておりました。ま、損はしていないのでいいのですが、もともと契約する気はあったので、はじめからｅサーピストの話、
していただければいいのに・・。営業の方をとても信頼していただけに残念です。

[72: 匿名さん]

うちの部屋の下がり天井はただのデザインだと
営業の方に教えてもらいましたよ。

[73: “]

>>71さん
うーん、微妙ですね。
・穴吹は「>>71さんにだけ」負担します。
・穴吹は「誰にでも」負担します。
の差だと思うのですが、「>>71さんにだけ」と言って契約を取ったとしたら、
道義的に誠意を疑ってしまうのも無理はないでしょうし、商法上も問題が
ありそうな気がします。（専門家じゃないからさっぱり分かりませんが）
いずれにせよ証拠がないと立件は難しいでしょうし、>>71さんも
そういうおつもりでもなさそうですよね。

まあ幸いにして被害はないという事ですので「ちょっと話が違うんじゃない？」と
営業をとっちめる事で憂さを晴らしては？もしかしたら何かサービスしてくれるかも。
あ、あと、法律相談のテレビ番組に投稿して賞金を狙うという手もありかな。

うーん、碌な対処法を思いつかなくてすみません。

>>72さん
折上げ天井の事かな？いずれにせよ「んなあほな」と突っ込んであげましょう。

[74: 匿名さん]

んなあほな... (^^;

[75: 匿名さん]

eサーピスト、一般分譲でも入会すれば、誰でも１０万円分のプレゼントが
もらえるのじゃないかな？
うちは、優先分譲だったので、３０万分プレゼントでしたが、契約の時点では、
まだ、eサーピストには入会していませんでした。
入会すれば３０万ってことは承知していましたが、入会は後でもいいと言われたので、
契約後、しばらくしてからハガキを書きました。
うちの営業さんも、eサーピスト入会のことは、ほとんど説明しませんでしたね。
優先分譲の期間に、契約すれば３０万、以後は１０万という説明のしかた・・。
入会はあとでついてくることで、購入の時期によって３０万か１０万かって事じゃないでしょうか？

[76: 匿名さん]

私の場合も、７５さんの言われるのに似ています。
優先分譲期間だったので３０万分と言われました。
でも、その後３０万プレゼントについてはどうなったか分かりません。

ただ、契約前に入会していないとだめだということで、契約の４日前に投函しました。
契約日までにちゃんと届いて入会できてるか不安だと話したら、
投函の消印の日付で判断しているからだいじょうぶとのことでした。
パスワードなど書いてある封書が自宅に届いたのは、それから一ヶ月後ぐらいだったかなあ。

[77: 匿名さん]

75です。
契約前に、30万円分のオプションか、間取り変更費用かを選べるということを
聞いていて、私は、いくつか用意されていたオプションセットから、食洗機や
浄水器などなどがあるキッチンセットを選びました。
今契約すると、このようなものがもらえます〜みたいな営業トークでしたよ。
後日、プレゼントオプション、それ以外のオプション、インテリアカラーのセレクトが
一緒になっている確認書みたいなものを貰いました。
76さん、一度営業さんに確認されたらいかがでしょうか？
ちなみに、うちは3月入居の物件です。

[78: 匿名さん]

７６です。
近々棟内モデルルーム公開があるので、確認してみます。

もしかしたら、それぞれの地方によって、
営業の方法が違うのかもしれません。
聞いている話は、カタログから家具が選べるという話だけでした。

[79: 匿名さん]

＞７６さん。
７７＝７５です。
そうみたいですね〜。地方？物件によって、30万の内容が違うようですね。
サーパスのサイトをみたところ、家具のプレゼントしか書いてありませんでした。
http://www.384.co.jp/ee/kounyu/index.html
うちの場合は、オプションプレゼントなので、工事前に決めておく必要が
あったのでしょう。家具選びだと、まだ時間がありますからね。
でも、家具プレゼントもいいですね。ワクワクしますよね〜。

[80: 匿名さん]

>71さん
営業の方に１０万円分負担しますと言われただけで、まったくｅさーぴすとの話は契約前にしなかったんですよね？
結局、ｅさーぴすととは別に１０万円分負担しますともｅさーぴすとの１０万円分を変更工事代金に使用するとも営業は言ってなかったわけですから、今、７１さんが「さーぴすとの分だったんですか？」と言っても、「はいそうです」っていわれてしまいそうですね。
でも、やっぱり契約前に契約者全員にもらえる１０万円分だってことを話してもらえてないのでしょうから、してやられたって感じしますねえ。
もともとｅさーぴすとの１０万円分を使うなら、「負担する」なんて言い方しないだろうな・・・。初めからどんな１０万円か説明するでしょう。

[81: 匿名さん]

初めまして、我が家も来春３月に入居予定です。
みなさんはどちらの地区なんですかね？？？

ｅさーぴすとについては、営業さんから予め聞いてましたよ。
優先分譲は終わってるので１０万円の利用ですと・・・
契約までにハガキ出すだけでＯＫでした。

ちなみに我が家はオプション、間取り変更に当ててもまだ１０万円が余ってます。

[82: 匿名さん]

>81さん　　ちなみに我が家はオプション、間取り変更に当ててもまだ１０万円が余ってます。

10万の利用なのに、なぜに、オプション等に当てても10万まるまる残ってるんですか？

[83: 匿名さん]

＞８２さん　あまり高いオプションを申し込んでないだけですよ。
　　　　　　間取り変更も和室のふすまを移動させるだけなんで、たいした金額ではなかったのです。

魅力的なオプションもありますが、自分達にとってどの程度必要なのかを考えてみました。
で、その結果が余ったという事です。

[84: 匿名さん]

すみません、８３です。
書き方が悪かったですね、まるまる余ってるのではなく、１０万のなかの一部が余っているという事です。

[85: 匿名さん]

穴吹工務店では分譲マンション「サーパス」シリーズを全国43都府県において供給しています。
昭和53（1978）年の第一号物件「サーパス小笹」（福岡市）以来、全国各都市に800棟、5万戸を超える
サーパスマンションを数えます。平成15年マンション販売戸数ランキングは全国第４位（不動産経済研究所調べ）。
分譲マンションの用地取得から企画・設計、施工、販売、アフターサービスに至るまで、住まいづくりを自社一貫
体制で行う「ＡＴＤ(アナブキ・トータル・デベロップメント)システム」が特徴です。

またもうひとつの特徴として、大手の不動産会社やマンションデベロッパーが首都圏や近畿など大都市圏に供給を
集中する中、地方都市に重点を置いた事業を展開しています。地方で育った当社ならではのノウハウを生かした
地域密着型のマーケティングと営業スタイルが、景気の波に左右されやすい業界の中にあって、安定した業績と
着実な成長につながっています。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　穴吹工務店　ニュースリリースより　2004・12

[86: 匿名さん]

プレゼントか。あるとちょっと嬉しいよな。
値引きのようにみえてしまうのは性格のゆがみか。
とうとうゆがんだ性格に。。。
買えやしねぇ。買えやしねぇよこんなんじゃ。
だから未だに買えてないのか。とほほ。

[87: 匿名さん]

ｅさーぴすとについて 何も言われませんでした。
契約日前日に　サーパスのＨＰで気付いたけど　何も聞かずにあきらめてしまいました。

[88: 匿名さん]

>83さん

８２です。解りました。
ついつい、あれもこれもとつけたくなるオプション、自分たちに本当に必要か？と
考えて選ばれたとの事、賢明ですね。さすが〜と感心しちゃいました。

[89: 匿名]

>59さん

サーパスに住んで半年ほどになります。
音が気になるほうなので、最上階を選びましたが、
横、下、斜め下からまでも足音などが響いて、最悪です。
前スレで「アパート並」だとか書かれていましたが、
まったくその通りだと感じています。
「全然音が聞こえない」とか「本当に人が住んでいるのかと思うくらい静か」
などと書き込む人がいるのが信じられません・・・。
"住人の質"が違うからなのかもしれませんが、
周りの住人までは選ぶことができません。
騒音が気になるならサーパスはやめたほうがいいですよ。

[90: 匿名]

　来年サーパスに入居予定です。そんなに騒音がひどいのですか？かなり
不安になってきました。
　実は今別の物件が気になっており、キャンセルしようかとかなり迷って
います。手付金が戻ってこないとしても、気になる物件のほうが安くて
広いので、本当に迷っています。おまけに値段は安くても資料を見る限り
は躯体工事がサーパスと同等で管理費も安いんです。
　でもやっぱりサーパスのほうが建具なんかはいいものを使っているか
なっていう気もします。すごく迷っています。
　キャンセルに関してアドバイスがあればお願いします。

[91: 匿名さん]

匿名掲示板（特にここは）の情報は玉石混淆です。信じるも信じないも自由ですが、事は慎重に
運んだ方がいいと思います。特に手付金を払ってしまった後では。けっこう＊＊に出来ない額ですよね。

>>89さんの情報は私個人の判断ではちょっと極端かなと思います。
マンションは確かに上下左右の音はするでしょうけど、横や下の足音が聞こえるという話は初耳です。
うちは今築15年のマンションですし、周りの友達のマンション・実家のマンション（築30年）など
あちこちを見る機会がありますが、そこまでの話は聞いた事がありません。
よほど耳のいい方ではないでしょうか？

もし心配なら、自分のところと同じような既に建っているサーパスを探して、恥を忍んで住人に声をかけ、
分けを話して話を聞いてみてはいかがでしょうか？ いや、昨日テレビで一軒家を建てる話をしていましたが、
あのくらいの情熱があればできるのかも。（私には到底できませんが…）

私も3月入居ですが、この時期、期待と不安が入り混じりますよね。私は立地に惚れて購入したので
後は目をつぶる覚悟です…。住み心地いいっていう人もいらっしゃいますし、そう悲観はしていませんけど。

[92: ８９さま]

横の足音が聞こえるのはわからなくもないですが、下や斜め下の足音って聞こえるもんですか？
ココは日本なので、家の中を靴やヒールで歩く人はいないとおもいますが？
来年三月サーパス入居予定者ですが、現在二階建てのハイツ（二階）に住んでおりますが、横の足音って聞こえないですよ。
築約２０年の古いハイツですが。。ましてや下の階、斜め下の階の足音なんて聞こえません。子供の泣き声は聞こえますが・・・
８９さんは、地獄耳かもしくは精神的におかしいのではないでしょうか？
以前友人のマンションで精神的にチョットおかしい奥様が、本を読んでいた友人に、足音がうるさいと夜中怒鳴り込んできたという事例もあります。
下や斜め下の足音が聞こえる８９さんも一度耳鼻科か精神内科に行くことをお勧めしますよ、。お大事に

[93: 匿名さん]

足音の質にもよりますね。
私は、トントントン程度のものでしたら、範疇かなあと考えています。
ドンドンドンとかズシンズシンズシンなどでしたら悲しいですが、
たまあに、子どもが小走りする軽いものならまあいいかって感じです。

現在アパート住まいですが、ふすまの開け閉め、歩く音、トイレの水流す音、携帯のマナーモードの振動音など聞こえてきます。
これらはがまんできるのですが、ステレオの音だけはどうにもだめです。ズシンズシンと、ベース音だけが響いてくる。
これだけは下の階の方にお願いして止めていただきました。

今よりは、サーパス入居したあとはずっといいだろうななど青写真を描いていますが、やはり、いろんな方の意見に正直不安になります。
地方都市在住ですが、選択の幅が狭い上、他のデベのものもだいたい同じような仕様なので、どう比較したらいいか悩みどころです。
まあ、自分が選択したのだから、一番いい！と思いこむようにしています。

[94: ８９について]

８９は他社かもしれませんよ〜
自分が本当にサーパスを選んでたのであれば、ここまでけなさないでしょ〜
もしサーパスの住人だったとして、自分の住まいをここまでけなすなんて、精神異常者でしょ〜
無視すべきでしょ〜　性格に問題ありそう〜　

[95: 匿名さん]

私も３月に入居予定です。
ここの書き込みを見て不安になった１人ですが、同じ市内に既にサーパスが４棟あり、
検討している時に実際に住んでいる知人から住み心地について聞く機会に恵まれました。
例えば子どもが椅子から飛び降りるとか、故意に音を立てるのでなければ特に騒音と
感じることはないとのことでした。野中の一軒屋ではないので、全く音がしないということは
無いでしょうが、書き込みにあるほどではないのではと思っています。

[96: 中古サーパスオーナー]

私も>>８９のコメントはあまりにも不自然だと思います。
サーパスオーナーがここまで自分のマンション(資産)をこき下ろすでしょうか？
(仮に事実だとしても、文章化すると自分の気分が悪くなるのでわざわざ書きこまないはず)

文面からも明らかに確信犯だと思いますのでスルーしましょう。

[97: 匿名さん]

入居して１ヶ月になる者です。
契約してからココの存在を知り、入居まで不安で仕方ありませんでした。
特に騒音問題については、それまで住んでいたアパートがひどかったので
「せっかく引っ越すのに、またか・・」と契約を後悔しそうでした。
住み始めてからの感想はと言うと、音に関してはほとんど気になりません。
上の階は小学校低学年２人、下の階は１歳・２歳・５歳の子供さんが
いらっしゃる方ですが、たまに足音がするくらいで気になりませんよ。
お隣は仕事の関係で週に何日かしかいらっしゃらないとのことだったので
ごくたまにベランダにゴミを出される音がするくらいです。
うちも乳児が２人いて騒がしいので、お隣の音が気にならないのは
そのせいもあるかも知れませんが・・。

[98: 匿名さん]

なんか、他の業者関係者の自作自演ばっかやね・・・
同じカキコみたぞ。コピペしてんのかな？　笑

[99: 90です。]

　騒音は、ある程度仕方ないと私も思います。でも８９さんの意見はあまりに
極端だったので、不安になってしまいました。アドバイス頂いた方、ありがとう
ございました。
　私はサーパスをキャンセルするかどうか現在迷っていますが、それは部屋の
狭さや割高感もさることながら、月々の管理費などの支払いにも疑問を感じる
からなんです。サーパスネットっていうサービスは既に他のものを利用してい
る我が家には無用の長物なのに支払いが確約されていますし、CATVの利用料を
取るなんて他のマンションと比較するとあり得ません。現在サーパスに入居さ
れている方は納得されているんでしょうか？
　購入予定のサーパスの立地がいいだけに本当に本当に迷っています。

[100: 匿名さん]

管理費高いかな？うちは周辺物件と比べてそう高くはないような…。
ネットやCATVはどこでも同じと思って申し込みました。
NTTなんかと比べても価格はそう変わらなかったような気がします。
でも、別にサーパスのも必須条項ではないのでは？（よく知らないのですけど…）

部屋の狭さや割高感って、サーパスってそこまで高級志向じゃないですよね。
まあもっと割安な物件もあると思いますけど、手付金分足してもより割安感のあるマンションって、
うーん、大丈夫でしょうか？

いずれにせよ、ちょっと契約を焦りすぎましたね。これらは全部契約する前に分かっておくべき
ことだったように思えます。もしキャンセルするのなら授業料としては高くつくでしょう。
やり直すときは、もうちょっと慎重に契約した方がいいのではないでしょうか。

お悩みのところ、余計なお世話かもわかりませんが…。

[101: 匿名さん]

不安な皆様に少しだけ
この掲示板って購入後の人はほとんど来ませんし　来ても離れていきます。
せっかく買った家を誹謗されるのは　誰だっていやでしょう。
もちろんサーパスサイコー！だけでは気味が悪いですし、ここがだめだったと思うところもあります。

ただ、サーパスがいいマンションデベロッパーになってほしいと思う気持ちは所有者として当然だと思います。

>>99

サーパスネットのために私はほかのプロバイダーを解約しましたが　残念ながら、今のところ安定性は悪いです。
要望は出していますが。。。
CATVはうちは特にいらないのですが、そんなに高価ではなかったので、まあしょうがないかなと。
管理費の出費は大きいですよね。
私は、安いとは思いませんが、高いとも思いませんでしたので契約しました。
大きい買い物ですので、主観が大きい掲示板よりも、
http://www.e-sumaisagashi.com/ などを読んだほうが良いかと思います。

[102: 匿名さん]

サーパスの騒音の問題については、その１を読んでみてはどうでしょうか？

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48118/

ここに書かれていることが本当だとしたら...。

[103: 匿名]

不動産業界は非常に土地仕入れ・販売競争が熾烈です。その為、会社が社員に課する目標は非常に高く設定されます。会社についていけず
恨み・妬みの感情をもちながら辞めてくもしくは辞めざるえない人間が多数います。そういった元社員またはライバル会社に移籍した人間の
よこやりがこのサイトは多々あるように感じますね。
　

[104: 匿名]

皆さんの所は台風の影響は出ていませんか？
３月に入居予定のマンション（建築中）、台風がきたらどうなるのかな？と思い
ちょっと見学してきました。
建物を覆っているカバーの上の方が外され、マンションが丸見え？
４階か下はカバーがついてます（４階あたりは内装が始まってるのかも？）
８階くらいまで外装のタイルが張られてました。

この台風で雨風が降りこむのがちょっと心配です。
台風よ逸れてくれ！！！！

[105: 匿名さん]

104さんと同じサーパスかどうかはわかりませんが、私のところも三月入居予定です
どうか台風が関東にこないでください

[106: 匿名さん]

>１０１さん
当方来年３月入居予定の者です。

サーパスネットの安定性が悪いとのことですが、
具体的にどの程度か教えていただけませんか？

[107: 匿名さん]

頻繁に接続できなくなります。
他のISPに乗り換えたいけどできないんだから
しっかりしてくれとは言いましたが。
これってネット全般ではなく、たぶんマンションの中の装置に問題があるとおもうんだけど。

[108: 匿名さん]

>107
　今の時代、ネットが不安定ではとても困りますね。
　あてにならない管理体制よりも、いっそADSLに戻ってはどうですか？

[109: 匿名さん]

私も、3月入居です。
ネット命ですから（笑）、頻繁に接続できなくなるのは困ります。
物件によって、違いもあるのでしょうか？
１０７さん以外で、ネットの事、どんなふうか、教えていただけないでしょうか？

[110: 匿名さん]

困りますわ。
うふふ。

[111: 匿名さん]

それは困る情報ですね。
私は、自分のＨＰの移動など手間がかかるので、最初数ヶ月はADSLも契約継続したままで行こうと考えていました。
つながり具合を見て、そのまま両方を使い分けるかもしれません。
できれば、一本にしたいのですが・・・・
私も具体的な情報を多く欲しいです。よろしくお願いします。