穴吹のサーパスマンションその２

[コテはいや]

地方中心に結構数あるサーパスマンション。独自の一貫体制は果たして吉と出るのか？

前スレ「穴吹のサーパスマンションってどうですか？」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48118/

[324: 匿名さん]

>>317
たしかに他の板でもみられるけど、作為的なスレがたまにあるみたいだね。
相手の書き込み内容が名誉毀損・信用毀損的な記述を伴っていると思われる場合、もしくは、
相場操作目的の風説流布などに当たる場合（相場操作の疑いのあるうわさ話の流布は証券取引法違反
に該当する可能性がある）、そしてその意図が強く認められるような場合には、刑事告訴の対象となる。
また、民事訴訟の対象として損害賠償請求も可能となる。

書き込んだ人間は、穴吹関係者がこのスレを見て警察や掲示板管理者に行動を起こさないように、祈って
るしかない。あ、あとは自ら削除依頼するしかないか・・・。
警察への相談の理由は、一つにはプロバイダーや掲示板管理者に対する削除要請に大きな効果がある。
警察に相談している旨を連絡しておけば、積極的な対応が期待できよう。

[325: 匿名]

本日、会社友人のマンションの内覧会に行って来ました。
私は、来年３月の入居予定なので予行演習って感じです。

結果は良くできたマンションでした。

もちろん素人が見るわけですから、躯体とか構造とかは分かりません。
キズや各部の取り付け具合、汚れ等を見てきました。
あまり問題が見つからず？１時間で充分でした。

自分のマンションの内覧会はもっとしっかり見れるのか心配です。
（舞い上がって何も見れないかも）

[326: 匿名さん]

イーホームズの物件もあるみたいだよ。
第eho.05.A-00201300V-01号（平成17年7月23日）
第eho.05.A-00201300 -01号（平成17年5月30日）

[327: 匿名さん]

イーホームズとは何ですか？
素人なんで教えてください

[328: 匿名さん]

イーホームズの名前を知らないのは、素人うんぬんの問題ではない。
新聞読めよ、ニュース見ろよというレベルの問題。

[329: 匿名さん]

>イーホームズとは何ですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47558/

[330: 匿名さん]

>>326
これつくば千現だよね。あそこは設計／施工が珍しく外注（奥村組）だからかな。
イーホームズで確認受けたからと言って、危ないと決まったわけではないけどね。

[331: 匿名さん]

[332: 匿名さん]

【削除投稿に関連する内容でしたので削除させて頂きました。管理人】

[333: 匿名さん]

【不満をお持ちの入居者の方からの投稿でしたが、業者に直接おっしゃられるべきかと思いますので
　削除させて頂きました。管理人】

[334: 匿名さん]

サーパスの物件については人それぞれだと思うが、基本的にこの会社は
「工務店」（ゼネコン）の色合いが強い会社なので、顧客のためとか別にして
自社のプライドにかけて構造体はしっかりした建物作ると思うよ
基本的にゼネコンなんだから他社の物件より早く倒壊したら恥ずかしいという社風があるんよ
だから個々の間取りに梁・柱が目立ち、スッキリ感が無い

[335: 匿名さん]

[336: 匿名]

＞３３３

あなたの優しさがデベを甘やかしてるのかも？

きっぱり、「ダメ」とか「じゃ、一筆書いて」とか強い態度で出ればいいのでは？

取りあえず揉めそうなところは、書面に残しましょう。

[337: 匿名さん]

[338: 匿名]

>>333さん
真実なら、ここに書き込みするより会社に直接申し入れたらいかがかな。

[339: 匿名]

匿名工事関係者（協力業者）ですが、サーパスマンションはコンクリートや鉄筋検査
に関しては他のゼネコンよりうるさいです。構造面ではまったく心配ありません。

ただ、まともな仕事してるんだから、もう少し工事費上げてください。
お願いします。

[340: 親方]

331の削除されていた者です。本当のことを書くと削除されるのには驚きました。
こんな時代に本物か偽者かを判断するのは結局自分しかいないのですよ！
穴吹の会社の人間だったら批判は真摯に受け止めて改善すべきだし。
購入しようとする人たちには営業やセールストークやMRに惑わされずに
実際入居した人間がこんな風に感じている人もいるんだそれなら自分はどうすべきか
もっと真剣に考える機会を与えているのにあの投稿のどこに削除される理由があったのか理解に苦しみます。
当たり障りのない、へたをすると穴吹の社員が定期的に投稿しているような内容のものばかり載せていると
何のプラスにもなららいのではないでしょうか？穴吹にも購入しようと思っている人たちにも！！

[341: >>340さん]

本当のことなら、見てみたいです。
証拠写真のリンク先でも貼り付けてみたらいかがですか？

[342: 匿名さん]

>>339さん
購入者としては、喜んでいいやら…。何だか申し訳なく感じてしまいます。
寒くなってきましたし、これから年度末にかけてお忙しいでしょう。ご自愛下さい。

今回の事件で、工事費も少しは見直されるといいのですが…。

>>340さん
削除については削除板でどうぞ。

[343: 匿名]

12年くらい前に購入した者ですが、上の階のトイレを流す音や下の階の電話の音
とか聞こえます。そんなに大きくはありませんが。
問題は最初よりクローゼットが傾き、ぴっちりしまらなくて隙間がある事です。
窓も開けにくいです。昔より上の部屋や隣の子供が走る音もよく聞こえます。
これって年数が経つととゆがむって事、普通??
それとも、できてすぐ浸水したせい?
他の事ではとても満足してます。　管理とかもとてもよいです。

[344: 匿名]

＞３４０
書かれた内容が正しければ、お友達にこの掲示板を教えてあげた方がいいのでは？

本人に直接問題を指摘してもらいましょう。

ゼネコン勤務で忙しくてマンション購入は奥さん任せ・・・。

そんなやつ、おらへんやろ、チッチキチィー。

[345: 匿名さん]

話とびますが、サーパスは今話題のことに関して大丈夫ですか？
調べる範囲では問題なさそうなんですが、どうでしょうか？

[346: 匿名]

○○建築士は以前確認申請していた日本ERI（東京都港区）のチェックが厳しいとの理由で、
○ー○ー○ズに変更していた。

　http://homepage2.nifty.com/tokyufubai/ehomes.htm

うちのサーパスは、日本ERIのようです。

[347: 匿名さん]

サーパスのマンションでペットＯＫのところってあるんでしょうか？

[348: 匿名希望]

みなさんの貴重なご意見ありがとうございます。
出来ていない時は本当に担当者に怒りましたよ。
冗談じゃないって！！やります！出来ます！だけでは困りますと・・・

338さん＞サーパスに対する怨みなんて言われるとは思いませんでした。
実際事実なことなんですけどね。
工事か完成するまで入居待つので急がないですからと言ったくらいで
こっちは急がせていたわけでもないけれど
向こうとしては10月末には鍵を渡したかったようですよ。

336さん＞
担当者が本当に忙しいそうだったので悪いかな？と思ったりしていましたが
自分も悪い部分があったのだと思います。
20日には出来ます。（キッチンの引き出しのサラダ油が入らないので引き出しのサイズを
変えてもらったのが特注となったのですが）と、言われて今日まで待ってみましたが
明日電話で確認してみようと思います。

今のところ場所も間取りも本当に気に入っているので
嫌がらせやサーパスを陥れるつもりでは全くないんですよ
ただ・・・・
サラダ油やしょうゆ等がいつまでたっても片付かないので
こういう状況ってよくあるのかと思って
ここに書かせてもらいました。

怒らせるようなことになるとは思いませんでした

[349: 匿名]

>>348さん、いい加減にしましょうよ、言ってることのつじつまが合ってませんよ！
本当に真面目にこの掲示板で、情報を得ようとしているのに・・・
自分で、その言い訳でまんまと納得させたつもりなんですか？見ていて不愉快です。
「工事か完成するまで入居待つので急がないですからと言ったくらいで
こっちは急がせていたわけでもないけれど」
「２０日に出来ますと言われて今日まで待ってみました」ですか・・・
完成しないと誰も住めないでしょ、言い訳が幼稚すぎて、呆れてものも言えません・・・
と言う事で、私も消えますからあなたも変な書き込みはやめてください〈失礼！〉

[350: 匿名]

＞３４７

うちはペット可ですよ。

[351: 匿名]

＞３４９

＞＞３４８さんの意見の何処が問題なんでしょうか？
つじつまが合ってなければ書き直せばいいんじゃないでしょうか？
（大体、掲示板に書き込むのに下書き書いて校正して書き込む人なんていないでしょ）
いい意見もおかしな意見も必要だと思います。
もしかしてサーパス関係の人が見てて思い当たる方がいるかも知れませんから。

＞＞３４８さん　結果をおしえてくださいね。

[352: 匿名さん]

[353: 匿名さん]

うちのサーパスは戸数が多いせいか、管理人と掃除の人と2人います。
朝は毎日2人で玄関や周りの掃除をしています。　廊下は掃除の人が8階建てなので各階週1ペースで掃いてます。
植え込みも結構多いですが、きちんと手入れされてます。　ただ宅配とかの預かりはしません。
その分清掃まで手が回るのかもしれません。
休日、玄関のオートロックの鍵が壊れた時も管理会社に連絡したら、すぐ来て対応してくれました。
352さんも掃除の事、管理組合の話し合いで出されるか、苦情として管理会社に連絡されてみたらどうでしょう。

[354: 匿名さん]

今ヒューザーのマンションが問題になってますが、サーパスは大丈夫でしょうか？
来年入居予定なので少々心配してます
穴吹のＨＰみても、当社は問題ありませんなど、コメントがないので〜そのコメントだけでも安心するんですけど
穴吹の社員の方が見ていたらぜひ回答お願いします

[355: 匿名さん]

出てましたよ↓

http://www.anabuki.co.jp/topics/20051122.html

[356: 匿名さん]

なんだこれｐｄｆを開くまでまさかやばいのか、と思わせるもったいぶった感じだねｗ

[357: 匿名さん]

俺もドキッとした・・・

[358: 匿名さん]

＞＞３５３さん
うちの管理人は、忙しくて手が回らないんじゃないんです。
いつも管理人室にいます。管理会社の人も、古株の管理人
なので、実際やめてもらいたいけど手を焼いてるみたいです。
又、自分の気にいらない住人の悪口を仲の良い住人とグルに
なって話してます。隣に穴吹興産のマンションが建ってますが
綺麗に手がゆき届いてます。

[359: 匿名さん]

>>358
管理組合の総会を開いて、議題で管理人の更迭の動議とかかけたらどうよ

[360: 匿名さん]

>>358さん 古株ってどんぐらいだろ??
うちは13年くらい同じ管理人だけどちゃんとしてるよ。
仲いい住民やその子供には、自動ドア管理人室から出てきて開けたり、
住人と世間話はしても、悪口とかは言わないよ。
358さんとこは、管理組合が何も言わないからなめられてるんじゃない?
でも、一部の住民と仲いいんだったね・・・

[361: 匿名さん]

構造計算書偽造問題が徐々に大きく取り出されていきました。
サーパスの設計事務所に例のところはあるのでしょうか。
そのうちサーパスのうちいくつかがなんて発表があったりして。
サーパスは比較的大手だからそんなことないと思うけど

[362: 匿名さん]

サーパス購入しようか　どうか　迷っています。
ほんとうの事　ぜひ　教えてくださいっ！！
サーパスって　ほ・ん・と　に　音　ウルサイですか？
そこさえ　はっきりしたら　決めたいんですう〜。　ほんとのとこ　教えてください！！

[363: 匿名さん]

では教えてあげます。
私はサーパスを買いましたがまだ住んだことはありません。
立地条件があったので一気に契約してしまったものです。
多分,総合レベルは中の上ですよ。
以外と株式を公開していないオーナー会社の方が信頼ができます。
経営判断が普通の会社より早いですから。
条件が合うなら安心してサーパスにすべきです。

[364: “]

>>362
一口にサーパスといっても、アンボンドの物件もあればボイドスラブのものもあり、
厚さもスパンも仕様は様々です。

ここなどの匿名掲示板で責任を伴わない「OKです」とか「全然駄目です」という答えを
もらっても、何か意味があるでしょうか？

個人的に最善と思えるのは、内覧業者等による図面やMRを検討してもらうサービスに
評価をお願いする事です。デベとべったりの業者じゃなければ、プロの目から責任持って
適切な助言がもらえると思います。（業者選びは慎重に…）

ただ、どんなマンションでも、上下左右で他人の部屋に接しているのですから、
その隣接住人が迷惑な方だとどうしようもないという事もあるでしょうし、
ある程度の生活音は聞こえるものではないでしょうか？
その辺り、あまりに敏感な方は、戸建などの方が向いているように思います。

[365: 匿名さん]

アンボンドの物件もあればボイドスラとありますが、素人なんでなんとことかわかりません・・
もう少し詳しく教えてくださるとありあがたいです

[366: “]

アンボンドとかボイドスラブなどは床構造の種類です。
詳しい解説はここではスレ違いでしょうね。
ご検討中の物件のホームページにでも記載されていませんか？
質問板の「今時直床」スレもかなり参考になると思います。

私も素人ですが、マンション購入を考え出してから少し勉強しました。
高い買物ですし、頑張って情報収集される事をお勧めします。

[367: 匿名さん]

３月入居予定ですが、今日、穴吹から、姉歯の件に関するお手紙が来ました。
一切関係はないという、ＨＰに書かれている文章と同じようでした。

[368: 匿名さん]

構造・躯体面では穴吹はまず安心して良いと思います。
他のデベと比べてやや狭い＆高いってのがたまにキズですかね。
嘘偽り・誇張の少ないデベとして丸☆と肩をならべるのでは。。ただまるっきりないとは言えません。それはどこも同じです。
供給戸数すごいですが、チャリンカーではないところがすごいですね。

[369: 匿名さん]

[370: 匿名さん]

>326さん
親と同居の時からサーパスに住んでます。　自分が買う時もサーパスかな。
100点と言う訳ではないけど総合的に見て安心できる気がする。
多少は音は聞こえますよ。　でも賃貸にくらべたら全然いいですよ。
他社の物件がもっと防音がいいかは知りませんが。

[371: 匿名さん]

>>362さん
どれくらい静かなものを求めていらっしゃるのか分からないのですが、
他のマンションと比べて特にうるさいって事はないです。
上にお住まいの方がピアノを弾かれるのは少しは聞こえますが、
掃除機とか洗濯機の生活音はもちろん聞こえません。
親戚にも勧めたし、もう一回選び直していいよって言われても、
やっぱり今のところを購入すると思います。

[372: 匿名さん]

[373: 匿名さん]

368さん
チャリンカーってなんですか？

[374: 匿名さん]

自転車操業

[375: 匿名]

３月入居予定。
そろそろ、家財の購入を検討中。
食器棚、ソファー、この際古い箪笥も・・・　。

皆さん、何を購入される予定ですか？

[376: 匿名]

私も２月末から３月に入居予定です。
家具は全て新調する予定です。フローリングの色が明るい薄い色なので
今持っている家具は合わないかなぁと、ソファー、ダイニングセット、
ＴＶボード、リビングテーブル、食器棚、それにカーテンで約１００万
の出費は予想外だけど、後悔はしたくないので・・・・・
冷蔵庫と電子レンジ、それとＤＶＤレコーダーも思案中です。
繰上返済を考えるとそこまで予算とても確保できませんが、来年の
ボーナス払いになるかもしれません。

[377: 匿名さん]

同じく３月入居です。
そろそろ家具購入を検討しなければと色々物色中です。
ソファー、ダイニング、ＴＶボード、ベッド、カーテン。
電化製品はプラズマテレビとエアコンを買おうと思ってます。
最初の出費は大きいですが、やっぱり新調したいです。
うちは３ＬＤＫを２ＬＤＫにしてるのでリビングが２０畳くらいあるのですが
エアコンをどうしようか思案中です。
小さいのを２台つけるか、大きい部屋用のを１台つけるか・・・
同じようなこと考えている方いませんか？

[378: 匿名さん]

もうすぐ　インテリアオプション販売会です。

テレビ、エアコン、照明、カーテン…等　購入予定です。

エコカラットや　バルコニータイルって　どうなのかな？

[379: 匿名さん]

3月入居ですが、家具やカーテンなど、まだな〜んにも考えてません。
みなさん、ローンの契約とかはもうお済みですか？
穴吹からな〜んにも言ってこないので、悠長に構えていますが…。

[380: 匿名 ３７７]

ローンは仮申し込みは１１月の初めにしました。
（仮審査は合格でした）

色々欲しいけど、予算が８０万（サーパスの購入特典の３０万を含んで）

[381: 匿名さん]

>３７９さん
うちも３月入居ですが、完売後営業さんが転勤してしまったうえ、
新しい担当の営業さんも他の物件の応援に行っているため、
ほとんど連絡をしていませんでした。提携銀行のローンを使いた
くなかったのもあるので、気になる銀行に自分で回って、
自分で仮審査の方をしました。
一応通ったのでそのことをひさしぶりに営業さんに電話すると
キャンセルするのは無料だから年内に一つでも本審査を通して
おいてほしいと言われました。
こちらとしてもほとんどその銀行に決めているのでいつでも
本審査を通してもいいのですが・・・。
年内と言われても残り一ヶ月、本審査を通してほしいのなら
なぜこちらから電話かけるばかりでなく、そっちから電話
をして言わないのかと少し疑問に感じました。

前の営業さんからは「お宅はローン審査大丈夫そうだから」
と言われていたので優先順位的に低いのかなって、いいように
解釈していますが・・・。
なんか・・・・。ま、自分のことだし自分で動こうっと。

[382: 匿名さん]

うちも似たような状況（３月入居予定）です。
提携以外で進めますといって自分で動いてきましたが
担当からは何も言ってきません。
先週こちらから電話したら１１月中に最終決定してくださいと
言われ少々ハラがたちました。
１１月中に決めてほしいならなぜ一度も連絡をよこさなかったのかと
問い詰めたら来年１月までにお願いしますと言われました。
ころころ言うことが変わるのってなんか嫌です。

[383: 匿名さん]

うちも３月入居予定です。
同じ境遇の人の意見が聞けて参考になります。
インテリアの方もできたらすべて新調したいのですが、予算の関係上、
現在使用しているものも再利用せざるおえない状況・・・
せめてリビングくらいは新調したいな〜と思ってます。
３７７さん同様リビングが２０畳なのでエアコンは大きめの一台と思ってましたが
二台という方法もあるんですね〜　どちらがよいのか専門家の意見を聞いてみたいです・・。

[384: “]

リビング20畳ですか。広くていいなあ。
エアコンに関しては、大きい1台より小さい2台の方が効率がいいと
何かで読んだことがあります。価格.comの掲示板だったかな。

うちはリビング10畳ほどですが、家具をどうするか思案中。
やはり予算は50万円くらいで、今考えているのは、

リビングソファ…10万
リビングセンターテーブル…2万
リビングシーリングライト…5万
キッチン収納…10万
ダイニングテーブル・チェア…6万
ダイニングペンダントライト…1万ちょっと
個室エアコン…5万
個室照明…1万×2

くらいかな…。LDKだけで手一杯って感じです。
オプションは、玄関の鏡と表札を考えていますが、予算を越えて
しまいそうなので迷い中…。（食洗機とLAN増設、ピクチャーレールは注文済）

ローンは営業さんに任せっぱなし（何故か提携じゃなくても対応してくれました）で、
言われるままに書類を送りました。審査は通ったようです。

[385: 匿名さん]

３月入居です。このスレ見て焦りました！！
やることいっぱいありますね〜。ローンは仮審査の後ほったらかしだし
（というか、営業さんから連絡来るものだと思っていました）
うちも３ＬＤＫを２ＬＤＫにしてリビング約２０畳です。エアコンは大１台にして
様子みて増やそうかなと思ってます。

[386: 匿名さん]

どなたか仙台の泉中央のサーパスについてご存じでしょうか。

[387: ぴちょんくん]

ＬＤで20帖、もしキッチンがオープンキッチンならキッチンの帖数も考慮されてくださいね♪＠エアコン

[388: 匿名さん]

>>386
ハイハイ。仙台の榴ヶ岡公園のサーパスを狙っている、俺がやってきましたよ。

[389: 匿名さん]

>>387
そっか、キッチンも考慮しないと当然だめですよね。２５畳以上のエアコンってあまり少なそう。

[390: 匿名さん]

２５畳だと１台なら６．３KWのエアコンが必要です。
最近は安くなって２５万円くらいからありますね。
それ以上だと７KW。これがルームエアコンなら限界。
冷房の場合、西向きは夕方能力不足となるので注意！

[391: YK]

サーパスマンションの防音性が弱いことは結構知られてましたが、実際住んでみると生活騒音とは
言ってもヒドイ事でした。営業マンの話しや宣伝の文句とはかなり違うので十分真剣に検討してほしい！

[392: 匿名さん]

自分のマンションけなしてどうすんねん
他社の誹謗中傷け？

[393: 匿名]

392はきっと穴吹の人だね＾＾住んで居る人が仕方ないが、今から購入を考える人には参考になるかも知れない情報を
単純に他社の誹謗中傷けだと位置つける幼稚な発想を持っているなら今後はここに書かないでくれ！

[394: 匿名さん]

>>391は>>393と同一人物ですよね。
「幼稚な考え」「書かないでくれ」は言葉が過ぎると思います。

あと、言いたい事があるのなら、もう少し具体的に書いたらいかがですか？
「ヒドイ」だけでは誹謗中傷と言われても仕方がないと思いますが…。

[395: 匿名さん]

私の英語の家庭教師がサーパスに住んでいますが、授業中も上の階の子どもがうるさいですよ。
足音、泣き声、よく聞こえます。
いまだに、プラスターボードが9.5mmものを使っていること自体、考えられません。
ちゃんとしたところは12mmでやっていますよ。そんなところで手抜きしなくても..という感じです。
あとベランダの隔壁が、天井まで付いていなくて、ほんとうにペラペラ壁１枚ですよね？
多くのところでは、きちんと天井までコンクリで遮蔽して、災害避難口部分だけを穴空けして、
ボードで塞いでいるという形になっています。
防音については、やはり配慮が足りない構造だ、主観的にも客観的にも思います。

[396: 匿名さん]

マンションは飲んで帰って寝るところ。
ぐらいに思った方がいいよ。
うちは落ち着いてきたんで、アイボリーのソファを買うことにした。
寒くなってくると自転車通勤こたえる、今日のこのごろ

[397: 匿名さん]

>>395さん
子供が泣き叫んだりドンドン飛び跳ねれば、普通のマンションなら聞こえますよ。
ブラスターボードやベランダの隔壁は防音とはほとんど関係ないですよね。
その辺りのグレードを気にされる方は、サーパスは選択肢に上らないと思います。
財閥系でも、グレードによっては9.5mmも使うし、ベランダも簡単ですよね。

あと、「客観的に」とは、何か構造上の問題でもあるのでしょうか？

[398: マンションっ子]

賃貸マンションに暮らして約20年。転勤でいろんなマンションに住みました。
細かい音が気になるのであれば、マンション暮らしは出来ませんねぇ。
上階の洗濯機の音や、子供の足音、聞こえますが、気になりません。私が鈍感すぎるのか？（笑）
3月末からサーパスに住む予定ですが、賃貸マンションに比べれば、マシかな？くらいに思っています。

[399: 匿名さん]

>398さん
同感です。

[400: 匿名さん]

こんなのありました。
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=1&b=50&o...

[401: 匿名さん]

>>400

>>63で既出ですね。同じ人ですか？
>>67-70をご参考にどうぞ。

[402: 匿名さん]

家の中からの防音って事でコルクカーペットってどうなんでしょう?
気になってますが周りにひいてる人がいないもので。他にもいいのがあったら教えて下さい!

[403: 匿名さん]

>>391
あなたの書き込みは具体的に証明する内容が全くないため、明らかに営業妨害ととられても仕方ない。
391の書き込み内容が名誉毀損・信用毀損的な記述を伴っていると思われる場合、もしくは、
相場操作目的の風説流布などに当たる場合（相場操作の疑いのあるうわさ話の流布は証券取引法違反
に該当する可能性がある）、そしてその意図が強く認められるような場合には、刑事告訴の対象となる。
また、民事訴訟の対象として損害賠償請求も可能となる。

391は、穴吹関係者がこのスレを見て警察や掲示板管理者に行動を起こさないように、祈って
るしかない。IPを調べられるとあなたは特定されます。ご自身で削除依頼だすか、じっくり考え
られてはと・・・。

[404: 匿名さん]

熊谷駅前にもう１棟建設されるそうですが、どの辺りの場所か
ご存知の方はいますか？

[405: 匿名さん]

強度偽装問題で、うちのサーパスはイーホームズじゃないからよかったと安心していたが、
ＥＲＩの検査でも偽装を見落としたことが発表されましたね。
３月に入居するのですが、どうすればいいのか本当にわかりません。
どうやったって素人では見抜けるものではありませんから。
だからって購入を止めたくもないし。
マンションを購入するのでとても喜んでいましたが、とても悲しい事件です。

[406: 匿名さん]

何処のマンションでもそうだけど、過敏に反応する必要はないかと。
検査機関自体の問題がある以上、デベの信頼度と経営体力で判断すればいいのではないかな。
一般的なデベでは、こういった設計上のインチキはさすがにしないだろうし。
まあ、施工上でのインチキはあるかもしれないけどね。

[407: 匿名さん]

穴吹は設計・施工・監査・管理は全部一貫体制ですよね。
外部検査機関がこういう状況なので、穴吹の良心にかかっているというほかないですね。
施工を外注するということだったら、まだ設計・監査側と施工側の両者でチェック機構が
働くかもしれませんが、全部自社のみで内部一貫ですから、もしも穴吹の中に良からぬこと
を考えるような人が今後出てくるようなら、もう闇の中に消えていくばかりかと思います。

[408: 匿名さん]

これは野村不動産とかでもいえることだよね。
三井とかのように施工が別でやってるところも、グルになれば余計始末におえんし・・。
検査機関のレベル向上とか、ダブルチェックの仕組みとかが必要なんでしょうな。

[409: 匿名さん]

>407
少なくともヒューザーのような責任のなすり付けあいは無いでしょうね。

[410: 匿名さん]

＞あとベランダの隔壁が、天井まで付いていなくて、ほんとうにペラペラ壁１枚ですよね？
＞多くのところでは、きちんと天井までコンクリで遮蔽して、災害避難口部分だけを穴空けして、
＞ボードで塞いでいるという形になっています。
ただの逆梁と順梁の構造の違いだけだろ。
どこのデベでも物件によって使い分けてるよ。
批判カキコする前にもっと勉強したら。

[411: 匿名さん]

は？
同じ順梁物件でも、穴吹と他の物件では、ベランダの隔壁の作りが違いますよ。
ベランダの手すり部分（外面）と誤解してない？隣の部屋との隔壁のことですよ。
近くにあるサーパス（順梁）はみんなペラペラです。他の同じ順梁物件では、
しっかりしているものもよく見かけます。

[412: 匿名さん]

どなたかサーパスの居住者や管理組合の役員の方で、建築Ｇメンの会のような組織や信頼のおける1級建築士等に、構造計算書や竣工図を診てもらう、または、実地調査をしてもらうことを、検討している方はいらっしゃいますか？
もしくは、現在建築中のサーパスマンションに入居予定で、構造計算書や建築現場を、第3者の建築専門家に精査してもらう方向で、実際に検討している方はいらっしゃいますか？この場合、管理組合はまだ結成されていないでしょうから、負担は個々（戸々）になると思われますが…。
できましたら、どのような専門家の方に、いつごろ頼むのか、また、予算や見積等の金額、管理組合主導でしたら負担の方法等について、教えていただきたいです。
こんなマンション不信の中、これにつけ込んで、検査詐欺等の話等も出てきそうですね…。お互い、騙されないように、情報交換をしたいものです。

[413: “]

>395=411?
随分、マンションにお詳しいようですね。
普通、家庭教師の家のブラスターボードの厚さまでは調べないと思いますが…。
隔壁など専門用語が出てくるあたり、只者じゃないとお見受けしました。

[414: YK]

403の方の指摘とおり391の内容の削除を願います。レースに参加する人々を興奮させたり
誤解を招いたりしたと思います。次回からは、ストレートではなくアドバイスを頂くのに値する
具体性を持った内容を書きたいと思います。失礼しました。

[415: ３９３さん]

暇な主婦ですよ
午後の二時にカキコしてる会社員っているんですかね？
サーパスに来年入居の主婦ですよ〜ん

[416: rururu]

我が家もサーパスですがぜんぜん騒音は気になりません。窓もペアサッシですし冬は暖かく
夏は涼しい。大満足です。

[417: 匿名さん]

穴吹のホームページをちゃんと見ましょう。
http://www.384.co.jp/sengen/equipment/structure.html
プラスターボードも空気層もきちんと厚さが記載されています。
このような情報を精査しないまま、高い買い物をして、
後になって「うるさい」だのなんだのというのはどうかと思います。
自己責任ということを自覚して、よくよく検討・購入されることが、
これからの時代は大事だと思いますね。
今回の事件を見ていると、特にそう思いました。

[418: 匿名さん]

上に小さい子供が住んでると静かにとはいきません。それは、どこのマンションも同じでは。
音に敏感で静かに暮らしたい人は最上階に住むか、マンション住まいは不向きかもしれません。

[419: 匿名さん]

>417=395?
わざわざそれを調べたのですか？嫌味をいうためかな？

まあ、いいけど、ブラスターボードと騒音はほとんど関係ありませんよ。
外からの騒音は窓や換気口、上下階からの騒音はスラブ厚、隣からの騒音は戸境
にそれぞれ掛かってくるでしょう。

ブラスターボードが関係するのは、間仕切り（部屋の間）です。
ただ、それも、扉や換気口なんかの方が効いてきそうな気がします。
個人的には、9.5mmと12mmの違いは、そう大きな影響ではないと思いますし、
その違いでマンションを選ぶ人っていないのではないでしょうか。

立地・広さ・向き・価格などなど、もっと大事な要因がありますからね。

[420: 399]

＞342さんありがとうございます。がんばります。
＞404さん。現在建築中の1棟目のすぐ横になるようです。

[421: 399]

上、間違えました。339です。

[422: 匿名さん]

411: 名前：匿名さん投稿日：2005/11/30(水) 00:33
は？
同じ順梁物件でも、穴吹と他の物件では、ベランダの隔壁の作りが違いますよ。
ベランダの手すり部分（外面）と誤解してない？隣の部屋との隔壁のことですよ。
近くにあるサーパス（順梁）はみんなペラペラです。他の同じ順梁物件では、
しっかりしているものもよく見かけます。

順梁で↓こんなことしてるの？
だったらそこ買えばいいじゃん。
建築かじった人間なら敬遠するけど。


＞あとベランダの隔壁が、天井まで付いていなくて、ほんとうにペラペラ壁１枚ですよね？
＞多くのところでは、きちんと天井までコンクリで遮蔽して、災害避難口部分だけを穴空けして、
＞ボードで塞いでいるという形になっています。

[423: 匿名]

＞４０２
うちも子供部屋にコルクカーペットを考えています。
気持ち静かになるかなぁ〜って程度で考えてますが。

それと、皆さんは除湿対策を考えてますか？
北向きで窓が一つしかない部屋をどうしようかと思案中です。
取りあえず除湿機は買おうと思ってますが、
何かお勧めはありますか？