穴吹のサーパスマンションその２

[コテはいや]

地方中心に結構数あるサーパスマンション。独自の一貫体制は果たして吉と出るのか？

前スレ「穴吹のサーパスマンションってどうですか？」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48118/

[122: 匿名さん]

＞１２１さん

うちも来年入居予定です。そして社宅に住んでいます。
こどもが小さいので朝晩問わず（こどもはベランダには出しませんが）泣きます。
「質の悪い子供」なんて言葉を平気で使える１２１さんと同じサーパスでありませんように。

[123: 匿名]

横からすみません。
子どもの声がうるさいというには、窓を閉めてもうるさいということですか？
夏だから、皆さん、窓を開けているからですか？
サーパスのガラスって、そんなに防音効果がないんですか？
他のマンションを見学に行ったとき、窓を閉めて、外の車の騒音が消えて、
さすがに最近のガラスはすごいなと感心したばかりなのですが。
子どもの声程度で、これほどの騒ぎになるんですか、サーパスって？

[124: 匿名さん]

質の悪い子供っていうよりも、親の質ではないでしょうかね。
子は親の鏡です。　育て方によって変わりますよ

[125: 118です]

書き方が悪かったでしょうか？すみません。
お子さんは泣くのが仕事と分ってはおります。
しかし、限度というものがあると思うんです。
窓を閉めていても聞こえてきます。神経質になっている訳ではありません。
マンション周りが住宅に囲まれているせいかもしれませんが
（反響してるのかも）
とにかく赤ちゃんが普通に泣いているという感じではないのです。
質の悪い子供などとも思ってませんし、多分１２１さんもそのような意味で
書かれたのではないとおもいますよ。
ちゃんとした常識ある大人なら、うちの子の声は大きいから
近所迷惑になるかもしれない　だから窓は閉めておこう。
などと思ったりすると思うのですが…。
ちゃんと躾ても思い通りにならないのもわかります。
124さんのおっしゃる通り大人のちょっとした気遣いで周辺環境は変わると思うのですが。

123さん、生活を始めると外部のいろいろな生活音が多少なりとも聞こえてきます
これは一戸建てもマンションも変わらないと思いますよ。
見学に行って静かだと感じたのは私も同じでした。
ただサーパスはダメだなんて思っていません。
立地と物件が気に入り購入したのですから。
もう少し環境が良いといいなと思っているだけです（笑）

長々とスミマセンでした<(_ _*)>

[126: 匿名さん]

>123
マンションなんて立地によってサッシの遮音等級をどこのデベでも変えてある。
閑静な場所に防音サッシ使う＊＊はいないでしょう。
車のうるさい場所は防音サッシのおかげで子供の泣き声も聞こえにくいだろうね。

[127: 匿名さん]

＞１２２
１２１さんはすべて否定の立場で言っているのではないと思います。
１２１さんにとって限度があるということではないのですか。
騒音については、どこかでお互い様の部分もあると思いますので、
お互いに気遣う気持ちが必要ではないでしょうか。

ただ、仮に鳴き声についてお願いに行ったときに、
「同じサーパスでありませんように。」といった対応されると悲しいものがあります。

赤ちゃんは泣くのが仕事・・・ってことは当たり前ではないですか。
だから、窓は閉めるとか、周囲に迷惑になりにくい部屋であやすとか、そういう配慮をして欲しいという意味かなと私は理解しています。

[128: 匿名さん]

みなさん子供の泣き声にこだわってますが、子供を育てたことがあれば事情はよくわかるので気にならないもんですよ。子供は泣くのが当たり前だってわかってるって言うけど、育てた事がないと絶対わからないと思います。子供の泣き声は多めに見てやってください。もし、あまりにもひどいようであれば直接おっしゃるべきですね。
親の躾が悪いとおっしゃるのならば、尚更注意すべきです。窓を閉めれば解決する程度ならば、それぐらい言えるんじゃないですか？

ご自分も小さい頃、泣きわめいていたことでしょう。

[129: 匿名さん]

在宅中、うちの窓は開けっ放しなので
泣き声も聞こえるけど叱る声も聞こえる。
公園でけんかしたり、下校して来る子供の声も聞こえます。
そんなの当たり前だと思うけど。
それがいやならマンションなんて住まないでしょ？
なーんて　言ってみた。

今年４月に完成、入居したうちの部屋は、窓を閉めれば、見事なぐらい聞こえませんよ。
先日の台風の音もほとんど聞こえなくて、時々すこし窓を開けて様子を見てたぐらいでした。
上階の人に、聞いてみたんですけど　その人も　窓を閉め切ってると、怖いぐらいだとおっしゃってました。

[130: 匿名さん]

サーパス、契約したばかりです。
これから初めてのマンション生活が待っています。
しかも、これから子育てです。
子供の声の件、いろんな意見があり、ここで大変参考になりました。
私自身、体調が悪い時など、近所の子供達の声や親達の声がうるさくて辛かった経験もあり、
いろんな事情の家庭があると思うので、気をつけなくては。と思いました。
なるべく窓は閉めておくほうが良さそうですね。

[131: 匿名さん]

子どもが泣くのは、頭では理解できますが、
たとえば週末の朝からギャーギャーやられるのは困りものです。
正直、本当に不快です。怒鳴りこみたくなります。
そういうときは、窓を閉めるなりの配慮をしてほしいものです。
子どもだからということで、なんでも許されるものではありませんし、
理解できないのはおかしいという意見も納得できません。
親はもっと他人に配慮して子どもを育ててほしいものです。

[132: 匿名さん]

うちのアパートの近所にサーパスのマンションができたほとんど日が当たらなくなり
毎晩子供の声がうるさくて寝むれないだいたい奇声をあげる子供がいて窓を閉めない
親は常識がない

[133: 匿名さん]

うちの前にもサーパス建ちました
マンションが出来てから閑静な住宅街が一変しました
夏の暑い時期、窓を開放しているせいで、子供の泣き声、その母親の怒鳴り声
ヘトヘトになりました
家の子供やご近所さんもビックリするくらいの声です
あまりにひどい時はつい窓から見てしまうぐらいです
同じマンションの方もベランダに出て四方八方キョロキョロとしていました
音が反響するのはわかるはずです

[134: 匿名さん]

ここって、マンションを買うつもりのない人も来るんですね・・・・
知らなかった。
しかも、どこの地域でも起こりうる話を・・・・
やっかみでしょうな。

[135: 匿名さん]

１２７です。書き方悪くて済みません。
「子供は泣くのが当たり前だってわかってるって言うけど、育てた事がないと絶対わからないと思います。」についてですが、誤解があるようで済みません。
我が家はいろいろ治療を試しましたが、未だに授かることができません。子どものいる方が本当にうらやましいです。
言いたかったのは、子どもがいても、配慮できる方と配慮できない方がいて、
逆に子どもがいないけれども、あかちゃんの鳴き声以外の問題で他の方に迷惑をかける人もいれば配慮して生活する人もいて。

そういう中で配慮のお願いをしたときに、同じ所に住みたくないって答えが返ってきたら切ないということです。

私は気が弱くて窓開けっ放しでそういう状態の方に、窓を閉めてもらうようお願いするのにも本当に勇気がいるんです。
勇気を出して人間関係を壊さぬよう、理解してもらえるよう話すにはどうしたらよいか悩んでしまいます。
ただ、「その経験がなければ絶対に分からない」と言われてしまうと何も言えなくなってしまいます。
経験がないけれど、配慮して生活している方々に対しては逆に配慮して行きたいと思っています。
できれば、自分もその経験者になりたいと思いつつ。

１２７での書き方悪くて済みませんでした。

[136: 118です]

１２７さんのおしゃる通りだと思います。
結局、サーパスが良いとか悪いとかではなく
どこのマンションでも住人によって環境が決まるということだと思うんです
住人同士のちょっとした心がけが大切なのだと思います。
ちなみに私も窓を閉めて欲しいなんてとても言えない派です。
とにかくサーパス自体は良いと思ってますよ。
私のせいで、話を脱線させてしまって申し訳ありませんでした。

[137: 匿名さん]

マンションと言う中で、
価値観も生活環境も違う赤の他人が
壁一枚隔てただけの共同生活をしていく中では、
お互いにさまざまに我慢・譲り合い・気遣いをしていかなければならないことがあると思います。

ただ、子供の件についてだけは、ほんの少しだけ、
大目に見てあげることが必要ではと思います。

確かに、うるさいと言う一面はあるかと思いますが、
だからといって、子供を騒がないように躾ける、などというのは、
本当にそれでいいのか?とも思います。
子供はお人形ではなく、泣いたり、騒いだり、
ある程度他人に迷惑をかけながら育っていくのが健全と思います。
引きこもりとか、おかしな事件を起こしたりする報道がありますが、
こういうのも、子供のときに抑圧されて育てられたせいなのではとおもうことがあります。

少子化の問題などもありますように、
子供達は、日本人全体にとっても大切な宝物です。
子供を育てるのに大変な負担を負っている家族に対して、
社会として、温かい目で見守ってあげる必要があるんじゃないでしょうか。
そういう気持ちがあると、
多少のうるささも、かえって許容できるような気がします。

[138: 匿名]

おかしな人？は５％程は普通にいるらしいです。
うちは５５戸のマンションに入居予定ですから、
２．３戸はおかしな家族かも？
（うちもその１戸だったりして？）

[139: 匿名さん]

私は前にとても壁の薄いアパートに住んでいて、隣と階下が２人の
就学前の子ども持ちという環境におかれ、本当に追い出されるように
マンションに引っ越しました。
少子化、子育て支援など、新聞や社会人講座のような建前のいい子話は、
分かりますが、生活環境を破壊されるような騒々しさに苦しめられた
経験がない人には、今の母親の、他人を省みない子育ての酷さが
分からないのではないかと思います。不動産屋にも頼んだのですが、
それはもう朝から晩まで酷いものでした。
子育てが苦しいからといって、他人の生活を破壊して、知らぬ顔の
ような人にはマンションには入らないでほしいです。

[140: 匿名さん]

サーパスとは関係ありませんが、私が現在住んでいる社宅についてレスさせてください。
今日、具合が悪く早退して横になってました。まだ暑かったので窓を開けてました。
三時過ぎに、幼稚園児たちが騒ぎ始め奇声を発し、汚い言葉で怒鳴り散らし、それをその親たちが叱り付ける。
挙句の果てに私の部屋の真下で井戸端会議。
親も親なら子供も子供です。
赤ん坊が泣くのは仕方ないと思いますが。
早くサーパスに引っ越したいと思いつつまだ半年待たなければ引っ越せない〜早く引っ越したいです。

[141: 匿名]

　先日書き込みをしたサーパスをキャンセルしようかと悩んでいる
者ですが、３LDKで夫婦に子供二人という生活をされている方いらっしゃ
いますか？契約しているサーパスは３LDKですが別件の４LDKにひかれ、
また以前書き込みしたように管理費等の支払いに疑問があるため悩んで
います。キャンセルする場合、手付金は捨てる覚悟です。
　３LDKにお住まいの方、広さについてアドバイスなどあれば宜しく
お願いします。

[142: 匿名さん]

うちは近くの別会社のマンションと比較して、サーパスの方が条件が良かったので決めました。
姉妹がサーパスに住んでいて、上の物音や声がうるさいなんてことはないし、
管理やアフター、警備等もしっかりしていて　安心して住めるなと思っていますよ。
管理費高いですか？？？
まぁ、サーパスネットはどっちでもいいですが・・・・
３ＬＤＫを契約しましたが、将来部屋を分けて４ＬＤＫにも出来る広さです。
１００周年記念ということで、設備もちょっとがんばってるかな？という印象です。
気のせいかな・・？

[143: 匿名]

うちは家族４人（子供小学生２人）で、現在賃貸の３ＬＤＫ（７２平米）です。
一部屋は物置、一部屋は家族全員の寝室、一部屋は子供２人の勉強部屋兼私のパソコンルームです。
入居予定のマンションも３ＬＤＫです。
子供一人に一部屋、夫婦の部屋（たぶんリビングと続きの和室なので開けっ放しの部屋になると
思います）

子供は大学に入れば追い出すつもりなので、あと６年程我慢？すれば
私の個室がもらえるかも？
将来２人っきりになれば４ＬＤＫなんて必要ありませんから。

管理費の安い／高いは一概にいい悪いの判断は難しいのでは？

ＣＡＴＶですか？ただのインターネットじゃないんですか？
今でもプロパイダー、ＮＴＴのフレッツでそれなりに払ってますから、
特に料金が高いとは思いませんが？

[144: 匿名]

　１４１です。
　管理費を気になる物件と比べると、１万近くサーパスのほうが高いん
ですが、管理人さんが４時までしかいないということなんです。私と
しては5時まではいてもらいたいので、余計に「高い」と感じてしまう
んです・・・。
　将来部屋を分けられる設計、って素敵ですね。羨ましい！！私が契約
しているサーパスは85㎡くらいしかないので、とても将来部屋をもう
一つ、なんていうリフォームは無理です。
　そういった狭さと管理費の問題を除けば、仕様や設備に不満はありま
せん。サーパスというマンションへの信頼もあります。
　でも結局あと数年して子供が大きくなれば「あと一部屋欲しかったな。」
という状態になりそうで迷っています・・・。本当にサーパス自体はいい
ものだなと思っているんですが。

[145: 続１４１です。]

１４３さん、詳細にありがとうございます！
そうですよね、将来二人で住むってことを考えれば３LDKで十分
なんですよね。そうと思いつつ、広いモデルルームを見てしまう
と欲が出てしまって・・・。優柔不断な私たち夫婦は相当迷ってい
るところです。情けないです。

[146: 匿名さん]

　上のレスにもあるように、住民の質も考えらたらどうでしょう。
正直、安物件にはそれなりの住民が入ってきます。騒音、ゴミだし
などいろいろ問題起こしそうな方が多いと思いますが。
　私はサーパス購入し半年ほど住んでいますが、物件も周囲より2割ほど
高く、立地も地方都市の県庁のまん前だけあって、落ち着いた方が多く
少なくとも大きなトラブルは私には降りかかっていません。

　ほかに検討して、購入しなかった物件を最近通りかかったのですが、
駐車場に改造車(かなり気合の入った)を見たときには、本当に値段の安さに
つられなくて良かったとつくづく思いました。
　

[147: 匿名]

＞１４１さん
管理費だけが１万円も高いんですか？
それとも管理費、駐車場、修繕費等を含めて１万円高いんですか？

マンションの維持管理にはお金が掛かると思いますが？（マンションの戸数にもよりますが）
集めるお金が少なければ将来のメンテナンス等に支障がでるのではないでしょうか？

[148: 匿名さん]

>>144
うちも４人（小４．１）ですけど85あれば十分でしょう？
うちは79です。
子供の勉強部屋　全員の寝室　和室　ですけど
ほとんどみんなリビングに集まってますよ。

>>146
(笑）＜改造車
うちのサーパス改造車１台あるんですよ。
早く大人になってほしいです。子供もいるのにね。

[149: サーパス入居者の友人]

今日、午後三時半くらいに、茨城県日立市のサーパス城南通りの友人宅にお土産を届けに行った時のことです
来客用駐車場に業者らしき人間がタバコをすいながらこっちをみてました。
入り口近くに５台ほど車が停まってたので私は道路にとめざるおえませんでした。
サーパスの入り口には黄色いジョージアの缶が三本などがおいてあり（業者が吸殻いれにでもしてたみたい）
見た目も最悪でした。
エントランスには業者らしきひとが７，８人おり、異様な雰囲気がありました。
穴吹工務店の商用車も入り口近くに駐車してあり、とても邪魔でした。
友人が（サーパス住人）それを見て、住人の気持ちも考えてほしいといってました。
入り口に空き缶おかれちゃ、せっかくおしゃれな入り口なのに残念です
今建設中のサーパスを検討してたのですが、ちょっと今日の有様をみて、遠慮させてもらうことにしました。

穴吹工務店の商用車があったってことは、社員がいたのにもかかわらず業者に注意できないなんて。
入居してからの管理が心配ですね　　それと友人が気の毒です

[150: 匿名さん]

結局できることは、自分でするしか仕方がないのかと思います。
うるさければ窓を閉めればいい、それで暑ければ空調を入れればいい、
そういうことさえ嫌ならマンションなど買わずに郊外に戸建を買えばいいのです。

現在のマンションは、相当高級物件でないかぎり、
生活音が聞こえるのが当たり前です。
また、ファミリー層を意識した企画の物件には、
当然子供も入居する可能性が高いのです。音もそれなりにするでしょう。

子供が音をたてるからといって、
その家庭が入居することを阻止する事はできません。
どうしても嫌ならば、自分がそうでないところに越す事です。

[151: 匿名]

＞１４９さん
＞エントランスには業者らしきひとが７，８人おり、異様な雰囲気がありました
７．８人も集まるなんて何か問題でも出たのでしょう。

友人さんはご愁傷さまです。

＞ちょっと今日の有様をみて、遠慮させてもらうことにしました。
正解です。
もっといいマンションを探しましょう。

お勧めがあれば教えてください。

[152: １５０へ]

あなたは子供がいらっしゃるのでしょう
そうでないところに越す事ですとありますが、子供を躾けられない親なのでしょうか？
子供はきちんと躾け愛情を注いでいれば、先天性な病気ではない限り、騒音になるほど騒ぎませんよ
少なくとも私が勤めている幼稚園ではね
子供に責任はありませんよ　親の質です　親の育て方一つで子供は変わります
愛子様のように育ててなどとはいいません、愛情を注いで子供に不安を抱かさなければよいのです
マンションなど買わずに郊外に戸建を買えば　ともありますが、、どこの郊外でしょう？
よほど田舎にいけばそのようなところもあるのでしょうが、北海道ですか？？
住宅街でも夏、窓を開けていれば一戸建てでも、躾けのされていない子供の声は響きます

子供を躾けて人間の子供にするのも、躾けが出来ない親に育てられた小動物になるのも親次第ですよ

[153: 152さんへ]

私はまだ子供は居ません。だからこそ書けたのです。
子供が居る親御さんには、むしろ決して私の書いたような投稿は出来ないでしょう。

子供は、些細なことで泣いたり、けんかをしたり、かんしゃくを起こしたり、
うれしくて時には飛び回ったりしてしまうものです。
愛情のかけかたとかそんな話じゃなくて、
やんちゃざかりの男の子とか、それが健全なんですよ。
きちんと資格を取った保育士さんなら、子供の心の発達過程で、
そういう時期が必要なのはわかっているはずじゃあありませんか?
そしてそれが、そういう過程を経た上で、大きくなるにつれて、
だんだんにおさまっていくものなのです。

それを、親や大人の都合で、おとなしい静かなヨイコを強要していく事は、
躾と言うよりも都合よく飼い慣らしているかのようです。

気持ちの持ち方の問題として、ああ近所のガキがうるさいととらえるか、
そういう大変な時期なんだなァと捉えるかで、
自分自身のストレスもずいぶん違ってくると思うのですよ。

もし、それでもどうしても我慢なら無い状況なら、窓を閉めればよいだけのこと。
窓を閉めてなお、隣家の声がうるさいようなら、
それはマンションの基本仕様がお粗末ということですが。

[154: 匿名さん]

結局　蛙の子は蛙　　　　
じゃないのかねぇ・・・

[155: うの]

サーパス最高！清原最高！

[156: １４１です。]

　１４６さんや１４８さんのご意見を聞いて、やっぱり「住人の質」かも、と考え直し
ているところです。改造車のお話はかなり笑えました！確かにそういう車があると、
実生活だけでなくマンション全体の資産価値に響いてきますよね。
　管理費の話は、駐車場費用や修繕積立金をすべて合算した額が別件マンションより
高いんです。今はいいとして、教育費用が高くなってきたり年金生活になるとジワジワ
きいてくるかなと思ったりして・・・。
　でもお二人の意見を聞いてやっぱりサーパスに戻っちゃいそう。３LDKのちょっと？
狭いくらいの部屋で、親子で仲良くオープンに暮らすっていうのも考えてみれば素敵だ
し。よく考えてみます。ありがとうございました！！

[157: 匿名さん]

>１５０さん、１５２さん
　子供の音、親の躾うんぬんは　スレ違いですので　よそでお願いします。
そろそろ　この件はお仕舞いにしませんか？
エンドレスだと思うので。

[158: 匿名さん]

■2004年度のマンション供給戸数　第2位

日経産業消費研究所の取りまとめた、2004年度のマンション供給戸数ランキングによると、穴吹工務店は
初の5千戸台となる5,525戸で、大京の8,742戸に次ぐ、第２位となった。
販売開始時期を前倒ししたプレセールス活動の充実や、契約率が高水準で推移したことなどによって順調に
供給を続け、前年度の3,958戸を39.6％上回る結果となった。今年度も5,000戸の供給を計画している。

[159: 153]

関係ないレス書きすぎ
他でやってくださいな

[160: 匿名さん]

関係ないですかね？？？
声が響いてっての住んでる人の実体験でしょ？
上下左右音が響きますか？などと住む前の不安ってあるでしょ？
住んでる人がマンション自体は気に入ってるって書いてくれて
でも住人のマナーが悪いとがっかりするって包み隠さず教えてくれてるんじゃない。
子供の泣き声だって普通じゃないっぽく感じるってことは
もし仮に本当に虐待って可能性だって否定できないわけだし
そんな事も心配してんじゃないのかな？
子供は元気に育てるのがいいっていうけど、元気なのと身勝手に育てて
やりたい放題ってのは、また意味違ってくるんじゃない？
うるさいって人はマンションに住むなみたいな事書いてあるけど
自分の家から出る他人にとっては騒音にしか聞こえない音に
気配り出来ないような人こそ戸建てに住んだらいいんじゃないかな？
って「個人的には」思うけどね。

[161: 匿名さん]

たしか「穴吹のサーパスマンションってどうですか？」ですよね？

子供の育て方が聞きたいわけじゃないし、
マンションが良いか　一戸建てが良いかって聞いてるわけじゃないんですが・・・
それに　こういう問題って　穴吹のマンションだから起こるんじゃないし
どこのマンションだって　多かれ少なかれある問題でしょ？
だから　穴吹のスレでバトルする内容じゃないし、違うほうに話が反れて行ってますよ。

まじめに　穴吹を検討している人の議論の場にしたいですよね。

[162: 匿名さん]

>161
じゃー何か聞きたい事書いたらいいんじゃない？

[163: 匿名さん]

>>156さん
駐車場代や修繕費が妙に安いのは考えものです。特に機械式駐車場の場合は莫大なメンテナンス費用がかかりますし、
平置で駐車場代がプールできるのであれば、それはマンションの修繕費に回せるのでそう悪い事ではないです。
もし修繕計画が破綻したら、一時金を供出することになるでしょう。１度に数十万だせって言われると結構辛いですよ。

ただし、家の広さは後からではどうしようもないので、よくよくお考えの上判断されるのがいいでしょう。
いい結果につながるといいですね。

[164: 匿名さん]

棟内モデルルームが公開になったので、見学に行ってきました。
ただただ、感激するばかりでしたが、もうじきある、内覧会の時にいったい何を見ればいいのか全く分かりません。

穴吹さんの場合、クレームに対し、対応は素早く丁寧だという話を聞きましたが、どんなもんでしょうか。

[165: １６０の勘違い]

前後の文章読めよ　子育てだの親の躾などを話すレスじゃねぇよ
文章読解能力が欠如している女か、自分の意見だけを述べたいやつかわからんが、
１６１さんの通りここは穴吹工務店んのサーパスについて述べるレスですよ
１６０よ、
声が響いてっての住んでる人の実体験って書いてるが、サーパスでってどこにかいてあんだよ

ちなみに私の住んでるサーパスではほとんど音はきになりません。

[166: 匿名さん]

同感。
ここはサーパスの情報交換の場ですので１６０さんのような方は他でバトルやってください。
１５３さんと同一だったら、ここのレスから削除していただきたい。
サーパスについて情報交換したいのでよろしくおねがいします。

[167: 匿名さん]

同感です。たしかに、子供の躾はまた別の問題です。

私は、サーパスマンションは、スラブ厚が心配です。というのも、
最近の本には、スラブ厚は小梁ありで200mmが満たすべき標準と書いて
ありますが、サーパスはアンボンド工法で200mmというのが多く、
実質160mm程度の重量遮音性能だと考えられるからです。
（アンボンド工法の場合は、0.8 掛けの遮音性能といわれているから）
ただ、これはあくまで計算で、一戸の面積、間口の広さ、縦横比、
角部屋か中住戸か、等によって左右されるので、実際に住んでいる
方々の経験を知りたいと思っています。
（ちなみに、面積および間口は広いよりは狭い方が、角部屋よりは
中住戸の方が重量衝撃音＝飛び跳ねたりする音は伝わりにくいそうです。）

[168: 匿名さん]

１６７さんと同じように、私も非常に気になっていたので、書籍やネットでいろいろ調べてきました。
でも、結局は数値など理論上のことはわかりますが、実際に住んでみないとわからないのかなと思います。
同じようなことをデベの担当の人に聞いてみましたが、結局最後は住む人の感じ方、気配りの仕方などモラルに頼るしかないという感じの答えでした。
デベとしては、住む人の選別などはもちろんできませんし。

ただ、近隣にもすでに住んでいるサーパスがいくつもありますが、それらの方の評判はたいへんいいようです。
新しくできるサーパスにはそういう口コミから選んでくる人も多いようです。
地方ですのでサーパスに限らず、床構造はマリモ以外はすべて同じような仕様でした。マリモだけ３００だったかな。

二重床二重天井ともに中は配管以外は空だと思うので、万が一という時にはグラスウールなど手だてがないわけではないと思っています（あまり効果ないかな）。
ついつい、上にはどんな方が住むのか尋ねてしまいました（明確には教えてもらえなかった）が、なんか人を疑っているようで反省してしまいました。

購入して住まわれている方、ぜひ私も知りたいです。経験をお願いします。

実は私は部屋区画周囲の小梁以外にも、下がり天井や天井が低い位置には梁が渡してあると思いこんでいたのですが、どうやら違うようでした。

[169: 匿名さん]

筑波のマンション建設予定地では周辺の住民が反対してるようですが、
入居後トラブルとかはありますか？

[170: 匿名さん]

＞１６８さん
１６７です。パンフレット等には軽量衝撃音遮音等級 (LL) は明記してあり、
だいたいどのデベも LL-45 なのですが、重量衝撃音遮音等級 (LH) は書いてありませんよね。
私は、あるデベのマンション購入を検討したときにLHの目標値を出してもらったことがあります。
そこは、200mm程度のアンボンド工法ですので、最近のサーパスと同様ですが、計算値は部屋に
よってLH-50からLH-55の間でした。なので、決して良いとはいえません。LH性能を高めるには
スラブ厚を厚くする＝コンクリート量を増やすしかなく、そうすると施工費がかさむばかりか、
限られた高さに入れられる階数が減り、利益も減るので業者はできるだけやりたがりません。
また、そうすると販売価格も上がるでしょう。サーパスは比較的安いのでこのスラブ厚でも
ＯＫという見方をする人もいるしれません。一方で、高くても良いものをという人には向かない
のではないでしょうか。
ただ、１６８さんがおっしゃるように、音の感じ方には個人差もありマンション周辺の状況
（道路か駅前か住宅地か）や周囲に住んでいる方にもよるでしょうから、結局は分からないと
のご意見にはひじょーに同感です。

でも、このスレを読んでいると、他のスレと比べて音のことを書いている人が非常に多い
ことが気になります。

[171: 匿名さん]

＞１６７さん
そうなのです。私も、サーパスに関しては、他のスレ以上に音の問題のレスが多いので気になっているんです。
契約時にもらった、「ＦＩＮＥ ＴＯＤＡＹ ＳＵＲＰＡＳＳ」というマンション生活で配慮する事柄がかかれている冊子の中に以下が書いてありました。
ＰⅢー８「サーパスマンションの過去の測定結果」という表を見ると、
LL４５〜LL５０が一番多く、ＬＨ５０±５という感じになっています。
この表を見る限り、多くはLL４８前後（目盛りは５単位で区切ってあるのでその中間）位、LH５０です。
最悪の場合はLL５５、LH５５もあるようです。
平成１６年改訂の冊子なので、数年前までのデータだと思います。数年前までは床スラブ１８０でしたでしょうか？
ここに音の対策についての心構えがかなり書かれているので、自分が生活する上で参考にしていこうと思います。

[172: 匿名さん]

↑１６８＝１７１ですが、サーパスに関して、今の床スラブ２００cm二重構造、アンボンド工法になったのはいつぐらいからの物件なのか、
知っている方いたら是非教えてください。

[173: 匿名さん]

どうも、ある特定の人物が、地所にたいして悪意を持って、繰り返し同じような投稿をしてますね
やりすぎると、他のスレッドで荒らしていた人のように警告を受けますよ
匿名掲示板と言っても、管理者からはIPから特定できますから。

万が一事実と異なれば、名誉毀損で、立派な違法行為です。

[174: 匿名さん]

↑
スンマセン、三菱スレに書き込んでたつもりでした・・・orz

[175: 匿名さん]

２、３年前、サーパスを購入した兄弟に聞いてみますので　少々お待ちください。
床スラブの厚さなど聞いてみます。
音に関しては　全く気になったことはないそうですが、本人達が子育て中の為
参考にならないかもしれません。
南西角部屋、９０㎡だったと思います。

[176: &#147;]

前のスレをちょっと読みましたが、賃貸の話も見受けられました。
サイトを見ると穴吹は賃貸専用物件もやっているんですね。
ハイパフォーマンスアパートとかいうシリーズがあるようです。
鉄骨構造みたいですので、分譲並とは謳ってはいますが、ある程度の音はするのではないでしょうか。

入居待ちの身としては気になる事は気になるのですが、サーパスの供給量を見ていると
これだけの人が住んでいるのだから、そうそう滅茶苦茶なものではなかろうと踏んでいます。

[177: 匿名さん]

マンション購入時〜現在まで少しだけ考えたこと。
うちは田舎なので市内に現在でも8棟しかマンションがありません。
たまたま建設中または募集中が３棟ありました。すべて別なデベです。
その中で　資金　学校　仕事先　などを考えると、選択肢がないんですよね。
たしかにいろんなデベから選ぶことができるのは、最良だと思いますが、
私の性格からして、いつまでも決められなかったかもしれません。
義理の兄が建築設計事務所をしていまして、安くしてやるから家を建てろと言われてたのですが
それでも設計費込みで坪50〜55万はかかりそうです。丁重にお断りしました。(笑）
内覧会の時に来て貰おうと思ったのですが、けちをつけられるのも悔しいので、夫婦で行きました。
最近、飲んだ席で　「穴吹じゃなかったらやめとけ」というつもりだった　と言われました。
兄なりの、フォローかもしれませんが、ほっとしたのは事実です。
田舎はレベルが低いよ　と言われればその通りかもしれません。
でも、庭でオリーブやブルーベリーがにょきにょき芽吹いているのを見ていると
「ま　いっか」と　思ってます。
なんだかまたスレ違い？？＆空気読めなさすぎ？？

[178: 匿名さん]

１７１です。
そうですね。以前のレス読んでいて急に不安になったものですから。

よくなければ、私の住んでいる地方でもこんなに人気があるわけないですし。
こちらでは一番人気で、かなり早くからうまってしまいます。

細かい数字にとらわれすぎていたのかもしれません。
よく考えたら、今壁の薄いアパートで近隣のあらゆる音を聞いている生活に慣れているので、
逆に静かすぎるかも知れないですね。
１７６，１７７さんの意見を読んで、ほっとしてしまいました。
早くサーパスに入りたいなあ。

[179: 匿名さん]

３月にサーパス入居予定です。
音の事はあまり気にしていません。
今まで、転勤などで、いくつかのマンションに住んできて、
子供の走る音やなきごえくらいは慣れっこです。
下がカラオケ教室ってところにも住んでた事があり、
カラオケの音を聞きながら寝ていました。あまりにも鈍感？

さてさて、物件の売れ行き状況が気になっています。
私のところの物件は、４８戸中、現在８戸残ってるそうです。
これって、売れてるほう？売れてないほう？
入居までに完売は難しいのでしょうかね？みなさんのところはどうですか？

[180: 匿名さん]

３月入居予定です。

８９戸の物件で　先月　聞いた話では
もう少しで　残りが片手になるということでした。

[181: 匿名さん]

私の購入した物件も来年三月入居予定ですが、まだ片手チョット残ってるとのこと。。
売れ残ったらどうなるんでしょう？賃貸になるんでしょうかね？
解る方いたら教えてください

[182: 匿名]

＞１８１さん
売れ残ったらそのまま売り出し中になると思います。
（ただし他社が扱うと思います）

うちも３月入居予定で残り物件数は片手で足ります。
最近、ＭＲ行くとお客さんが多いようです。

がんばれサーパス！！！

[183: 匿名さん]

本当にがんばってほしいです
完売御礼が早くでてくれることを祈りつつ〜

[184: 匿名さん]

>>179
それって私の感覚では優良物件ではないでしょうか？
それと、入居前にいろいろ考えたのですが
その地域にもう１棟立てる計画などがあれば完売を出すのは先延ばしにすると思います。
完売御礼を出すと、たぶんモデルルームには誰も来なくなりますよね。
販売側にとってあんまり得策ではないと思います。
モデルルームがある間は、引っ張るだけ引っ張るんではないかと。。。
入居前なら営業の人と頻繁に会うと思うので、どなたか世間話程度に聞いてみてくれませんか？

[185: 匿名さん]

うちも3月入居予定です。こちらは先月中旬くらいに確か20戸くらい残っていました。
9月から2期の販売を開始するという話でしたけど、今どれくらいなのかな。

WEBを見ると同じ3月組でももう完売しているところもあるんですね。
棟内モデルルームは何となく印象悪いので、値下げでも何でも売り切って欲しいです。
って、まだ9月だから早すぎるでしょうけど。

[186: 匿名さん]

３月入居予定のうちは５５邸のうち　残り４邸だそうです。

[187: 匿名さん]

>>185
それって守谷？

[188: 匿名さん]

当方は３月入居予定、あと６戸です。

[189: 匿名さん]

>>187
ぎくっ！何故お分かりに…？
気になる事は気になるのですが、営業さんに直接聞くのも気がひけちゃって。
どなたかご存知なら教えて欲しいです。（笑）

[190: 匿名さん]

サンポートベイスクエア。どうなんでしょう？
駅至近。海を見下ろす眺望など個人的には魅力的な物件なのですが、
海が近いということは、将来的に塩害とかが問題になりそうで心配です。
それに、あそこはやっぱり高潮も・・・・。

すでに、決められた方いらっしゃるのでしょうか？

[191: 匿名さん]

>185, 187
サーパス守谷、何も要望がない部屋はあと数戸らしいですが、まだ契約まで
いっていない部屋はもう少しあるようです。スーパーカドヤの出店取り消しの
可能性もあるようなのですが、何かご存知の方いますか？

[192: 匿名さん]

188さん、もしや私と同じサーパス！?うちもあと６戸です。頑張ってほしいですね。
『棟内モデルルーム』の垂れ幕だけは勘弁して欲しいです（汗）

[193: 匿名さん]

それって日立のサーパスですか？

[194: 匿名]

１９０さんへ
　気になって調べたのですが、道路は高潮が来るかもしれませんがマンション自体は
大丈夫なようです。ただし地下駐車場などはもちろん危険性大です。
　正面玄関を出ればすぐ広場の芝生っていうのは魅力ですよね！
　でもうちはあまりに海に近いことと（嵐のなか子供が学校から帰ってくる時とかを
考えて×）、北も南もマンションに挟まれて東側しか日当たりが期待できないことを
考えて候補から消えていきました・・・。

[195: 匿名さん]

>>189、191
守谷の物件・・・
9月からの第2期でも好評で、残りはあと２〜３戸じゃないかな？
恐らく今月中には完売になると思われます。

カドヤは一旦出店を白紙に戻したと言っていましたが、
様子を見て出店してくる可能性があると信じています。
線路の向こう側にもいくつか商業施設ができるといいですね。

[196: 匿名さん]

１８９、１９５さん
守谷の物件、契約されたのでしょうか？我が家も見てみましたが、迷っています。
立地はいいのですが、いい間取りはもうないですよね。また、フローリングやドアの
カラーリングが３種類しか選べないし、どれも今ひとつなので。。。

[197: 匿名]

＞１８６さん
Ｆ市？

[198: 匿名さん]

Ｆ市って何県？

[199: &#147;]

185,189です。
>>191,195さん、情報ありがとうございます。思ったより売れているようで、良かった良かった。
カドヤは来て欲しいです。あそこにスーパーが出来ると利便性がぐーんと上がりますよね。
あとはTXアベニューという駅舎内の小さな商業施設が今月オープンするようですし、
2007年（随分先ですが）には駅前に複合商業施設が計画されているようです。シネコンも出来るとか。
まあ、車や自転車でちょっと出れば新守谷や南守谷などの商業施設はかなり豊富ですし、TXの
他の駅にも大きな商業施設がこれでもかと計画されているので、そう心配はしていませんが…。

>>196さん
確かにあのカラーセレクトはおまけみたいな感じですよね。
まあ、うちは別所で中古を探していたくらいなので、その辺のこだわりは全くないのですが…。

うちのこだわりはやはり立地です。価格帯と通勤時間を考えると、これほどまともな住宅地に
ある新築マンションは他にあまりないように思います。町自体の開発がこれからなので、原住民
との諍いがないという事と、市の優れた開発計画のおかげだと思います。カドヤ予定地も
しっかりと近隣商店となっていて、パチンコ店などの険悪施設が出来ないよう規制されています。

近くに大きな公園もあるし、小学校は近いし（中学校はけっこう遠いけど）、中古で探していた
以上の環境だと期待しています。100%平置駐車場や美しい中庭などランドプランも気に入りました。

間取りがお気に召さなければ難しいかもしれませんが、マンション自体は悪くないとは思います。
（契約したくらいですので、思い入れもかなり入っていますが…笑）
大きな買物ですので、納得のいく選択が出来るといいですね。

[200: 匿名さん]

>１９７さん
そうＦ市です

[201: 195]

>>196
実は自分もまだ考えています。
物件を押さえていないので買えない可能性がありますが・・・。
間取りはもう選択肢が少ないですし、カラーも既に基礎工事が終わっている
２Fまではモデルルームのカラーになるので選べないと説明されました。
が、自分的にはそこはあまり気になっていません。

むしろ、
今のところ周辺に商業施設が少ない
今後の駅周辺にもっといい物件ができる可能性がある
南側の目の前に一戸建てができる
かな？

[202: 匿名さん]

鳥取のサーパス城北ってどう思われます？やっぱり造り自体は他とかわりないんでしょうね。
購入しようか迷ってます。

[203: 匿名さん]

>>201さん
南側の一戸建ては私も少し気になりました。ただ、マンションの専用庭と植栽が間にありますし、
守谷市の開発計画では、高い建物や敷地ギリギリに建てる事は規制されていますので、圧迫感は
そう感じないのではなかろうかと予想しています。モデルルームでは模型を使って説明してくれました。
イメージはしやすかったです。

また、一戸建てに住む人もマンションがあることを承知の上で買いますから、変にギスギスする事無く、
隣人として友好な関係を築けるのではないでしょうか。

まあ、中野の悪臭騒ぎのようなケースもないとも限りませんが、さすがに向こうも新築なので考えにくいし、
万が一のときには、マンションで団結して事にあたることができればいいなと思います。

[204: 匿名さん]

>>190
サンポートベイスクエア。あの地区では最後？の東向き解放の駅北物件になりそうですね。
海を見下ろす眺望に魅力を感じているようでしたら、眺望は満足出来ると思いますよ。
あれだけフェリーの出入りが多い景観は、なかなか得られませんからね。
西向きも開けているので、ヨットなどの景観が楽しめます。

購入を考えているのでしたら、東面道路の街灯も考慮したほうが良いですよ。
夜中も明るい地区なので、道路照明がベランダ正面になりかねませんから。
真正面になってしまったら、夜景はなくなるかもしれませんしね。

ただ、やはり海が近いので、塩害はありますよね。
風向きによっては、結構気になる日があると思います。下の方ほど厳しいのでしょうが。
通常の風向きでしたら、内海なので、あまり気にならないかな？とも思います。
潮風に敏感でしたら、やめた方がいいかも。あの場所じゃなくても海が見える物件はありますしね。

高潮は、去年レベルまでは大丈夫ですよ。
危ういながらも、歩道の冠水はありませんでしたから。

とりあえず、穴吹さんに連絡してみては？
すでに購入予約している人はいると思いますよ。
良い買いものを！

[205: 匿名さん]

190＠サンポートベイスクエアです

>>194
営業に方にお話を伺った限りでは、昨年の高潮の時は、隣のベイタワーも大丈夫だったみたいで、
よほどの異常気象でもない限り高潮被害はないとのことでした。ただ、嵐の時の子供の通学のこと
まではまったく浮かんでなかったです、保護者失格ですね。まだまだ、息子が小さいもので・・・。

バルコニーの東向きについては、パンフレットを見る限り、正確には東南東向きなので淡い期待を
寄せているところ。南北に建っているマンションは、後発組なので仕方なしですが、そのぶん東西
両方向の眺望が、ここの魅力かな？と感じておりました。

>>204
道路街灯との位置関係までは、考えてなかったです。
一応、運良く早い段階に仮予約だけは入れておりまして、部屋の位置と街灯の位置関係について
早速調べて見ようと思います。
ただ、問い合わせが多い物件（すでに７割くらいが仮予約状態？）のようで、今月下旬には契約
手続きをしなければならないとのこと。建物のレベルとしては、ほかのサーパスとそれほど差は
ないのでしょうが、モデルルームもまだ準備中、しかもパンフレットすら暫定版という慌ただしい状況で
決めなければならないというのは不安だらけです。
（人気物件のせいか、こんなに手続きが早いとは想定外でした。）

私の中では、魅力的な物件の部類に入るのですが、
塩害のこと、タワーパーキングの将来的なメンテナンス費用、
開発計画の決まらない東側市有地（芝生公園）・・・。
考え始めるとマイナス面ばかり気になってしまいます。

ほんと、マンション購入は一大事ですね。
決める前から、こんなに気疲れするなんて・・・。

[206: 匿名さん]

>>205
あそこは、ベイタワーのＭＲだった頃から、建設予定とされていましたからね。
恐らく、ベイタワーに興味を持っていた方からも、スクエアに流れて行った人がいるでしょう。
そういうこともあって、早くから気持ちを固めていた人が多いのでしょう。

仮予約から契約手続きに移行するのは、重要な意志決定ですもんね。
その時期に、物件のマイナス面に対して、許せるものなのか。それでも買いたいと思えるのか。
気持ちの整理をつけることが大事かなと思います。なるべく多くのマイナス面を気にした方が、
入居後の失敗は少ないと思いますよ。
人が多く集う場所なので、騒音も結構多いですよ。特に夜中に騒ぐ若者がいます。マイナス面は
いろいろありますが、それでも魅力的な物件だと思いますよ。
数週間しかないそうですが、じっくり考えてくださいね。

[207: 匿名さん]

190＠サンポートベイスクエアです

>>206
場所が場所ですから、騒音の件、多少は覚悟しています。
一応、防音サッシ仕様（等級は未確認？）らしいので、
窓を閉めればなんとか我慢出来るのではないかと考えていますが、
正直これも不安の一つですね。

>>204
気になったので、早速、道路街灯との位置関係を問い合わせてみました。
残念なことに、微妙な位置関係にあることが分かりました。
部屋の真ん前ではないのですが、ほぼ戸境壁の延長線上にあるそうです。
気になると言えば気になる可能性も・・・・。
ちなみに、道路の街灯って、建物の何階くらいまで影響するものなのでしょうか？

[208: 匿名さん]

>>204
道路の街灯ですが、２〜３階では部屋中が街灯色になりそうな勢いですね。
４階以上なら街灯の明かりが直接目に入ることは無いと思います。
ただ、ベランダ天井に反射して明かりは入ってきますので、上層階でも少ないながら影響はあります。
まぁ４階以上なら大丈夫じゃないですか？

[209: ２０５さんへ]

　私もサーパスを契約するときに仮のパンフレットの段階で「早めに予約しないと部屋は残らないと
思います。」と言われました。そんなもんなのか、と多少あせり早々と申し込みしましたが、今思う
ともう少しゆっくり考えてもよかったな、と思います。これは私自身の勉強不足が招いたことなので
仕方ないのですが、焦ってもいいことはありません。じっくり検討されたほうがいいと思います！
　２０５さんにとっていい買い物になるといいですね。

　ちなみにうちは錦町中央なのですが、実際にできあがったモデルルームを見て、あまりの天井の
低さと空間の狭さに絶句しました・・。
　

[210: 匿名さん]

大至急！！！！！サーパスの住人にお願いします。
もうすぐ契約会です.....

住宅金庫の財形融資利用したいですが。
つなぎ融資必要ですか?

[211: 匿名さん]

財形ではないですが、フラット35では必要といわれました。
財形についてのクリティカルなレスがつくといいですね。
または営業に電話で聞くのが確実かも。

[212: 匿名さん]

私もフラット35でつなぎが必要と言われ、
営業の方に何とかつなぎ無しになるよう交渉中です。

金曜日のカギの引渡しを３日ほど伸ばして、次の月曜にすれば、
銀行はその月曜を融資実行日にできると言ってくれてます。
それを、わざわざ月末最終の融資実行日を指定して
つなぎ融資を使ってください！だなんて・・・。
どうにも納得できません。どなたかお助けください。

[213: 匿名さん]

つなぎ使いましたよ

[214: 匿名さん]

でも一般的にいって、フラット３５や公庫融資使った場合
つなぎ融資を使わざるを得ない場合がほとんど。
使わずにすむ例の方が少ないはずなんだけど・・・。
フラット35の融資実行条件は、所有権保存登記、抵当権設定登記完了です。
もしかしたら登記予定が月曜以降になってるかもしれないので、
その場合はどうやっても無理ですね。

[215: 匿名さん]

211さん 212さん 213さん 214さん　、本当にありがとうございます。

財形融資かなり金利いいです（１．５９％）、ついつい考えちゃいました。
諸費用も安いし..........

[216: 匿名さん]

212です。
色々調べて、フラット35なら公庫融資と違って
つなぎ無しで行けそうだと思ったのですが・・・。
残念です。ありがとうございました。

[217: 都会男]

サンポートベイスクエア買うことに決めました。合同庁舎も斜め前にできるし、人に貸すこともできると思います。
何よりもあの眺望は魅力です。

[218: 匿名]

サンポートベイスクエア
と聞いて、東京近辺だと思ったのは私だけ？
高松だったとは・・・。

４０４通り　選びきれないけどうらやましい。
うちはフローリングの色だけだった・・・。

[219: 匿名さん]

>>217さん
とりあえずおめでとうございます（まだ早いか？）

私も思わずどれどれとホームページで見てしまいました。
これは確かに素晴らしい眺望ですね。うらやましい限りです。
リゾートマンションみたいな県庁駅前物件ですか。高松いいなあ。

[220: 匿名さん]

>>217さん
一段落のようで何よりです。
これからも大変でしょうが、がんばって下さいね。

[221: 匿名さん]

サンポートベイスクエア、私も見ました。
うちの辺（関東某市）とは随分違います。
やっぱ本拠地だからですかね、羨ましいです。
来年３月入居ですが、先日オプションの書類を提出してきました。
食器棚をどうするか最後まで悩みましたが、結局やめちゃいました。
あれで３０万は高すぎる・・・。
担当の方も「高いんですよねぇ〜」って言ってました。