ヒューザーのマンション（その20）

[匿名さん]

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[382: 匿名さん]

99.999999％は責務を負ってもらわないとね。

[383: 匿名さん]

>>381
ふるいっすよ。ｗ

[384: 匿名さん]

[385: 匿名さん]

[386: 匿名さん]

>>380
だから、
みんなそれぞれに色々生きている間にはリスクを抱えているわけ。
それを自分で背負って税金も納めてがんばっているわけ。

東京の家賃と田舎の実家のローンといわゆる二重ローンの人もいるだろうし、
両親の病気に多額のお金が必要な人もいるだろうし、
そんなこと言い出したらきりがないくらい。

しかし、だから何で今回のこの住民のケースだけ全くリスクテイクせずに税金で損失補てんなのか?
ここなんだよ、この不公平さなんだよ。

[387: 匿名さん]

プロジェクトＸ〜挑戦者たち

ヒューザーの挑戦。奇跡の100平米マンション。

そのとき、小島は意外な事を言った。
鉄筋を減らしてみたらどうだろう。
姉歯は戸惑った。
ＲＣ造を人体に例えると、コンクリートは肉、鉄筋は骨にあたる。
それを減らそうと言うのだ。
無理です。出来ません。
小島は思わず叫んだ。
俺たちがやらずに誰がやるんだ。俺たちの手で造り上げるんだ。
男の熱い思いに、姉歯は心をうたれた。
技術者の血が騒いだ。
やらせてください。
夜を徹しての設計作業が始まった。

鉄筋を減らし、材料費を削り、耐震性は確保する。
まったく矛盾する作業だった。
技術的に不可能と思われた。
他の設計士にも相談した。
文献も読みあさった。
しかし、出てくる答えは一つ、「不可能」。
しかし姉歯は思った。
「出来る、いやできると信じなければ出来ない」
姉歯は図面を引いた、繰り返し、繰り返し、、、
一日がすぎ、一週間がすぎ、一ヶ月が過ぎようとしていた。
しかし、図面は上がらなかった。
頭の中には一つの言葉しか出てこなかった「不可能」。
そのとき、姉歯はふと思った。
「不可能なんだ、不可能なことをやろうとしているんだ、」

そこへ木村が現れた。
そしてこうつぶやいた。
「考え方を変えるんだ。」
「耐震性を保つと言うことはどういうことか、考え方の根本を変えるんだ」
姉歯には理解が出来なかった。
木村はこう続けた。

「耐震性があるということは、実際の地震で建物が倒れる
危険性が無いと言うことだろうか？
いや、設計士にとって、耐震性があるということは、建築確認で
耐震性があると認められることなのではないか。」

暗闇に光がさした気がした。
姉歯は、また机に向かった。

小嶋は、確認申請を提出した。
書類を検査したのはイーホームズだった。

自信があった。

「必ず通る、いや通して見せる」
そして、運命の日。

「建築確認申請通過」

不可能だと思われていた。
いや誰もが不可能だと信じて疑わなかった。
しかし、それが可能になった瞬間だった。

姉歯、小嶋、木村、内河
朝まで飲み明かした。
内河が言った。
「よし、どんどん行くぞ、」
小嶋が言った。
「ヒューザースタンダードの確立だ」
木村が言った。
「熊本から世界へ」
姉歯は、充足感に包まれ、ただ涙を流していた。

[388: 匿名さん]

適正な価格と上場企業ときれいなモデルルームで
信頼してどんどん大金はたいてってくれる一般人。
ひとつひとつの現場の中身は知る由もない。
ありがたやー。

[389: 匿名さん]

>>380
そもそもは、>>352が言い出した勝手な推測。

[390: 匿名さん]

住宅購入直後にすぐにその家に住めなくなってしまうリスクを想定して貯金している奴なんているのか？
通常のリスクと今回の事件のための財政の切迫を同義に考える神経が理解できない。

[391: 匿名さん]

>>390
ここにいるが?
貯金していると言うよりも、お金を残している。
しかも、最悪、売却後に残債残らないように組んでいる。

[392: 匿名さん]

＞３９１
住民サイドの人間ではないが、
＞しかも、最悪、売却後に残債残らないように組んでいる。

今回のＧＳの人って資産価値０なので、売却して残債残らないようにするってのはたぶん無理です。
買い手がつかないってこともそもそも論でありますけど・・・

[393: 匿名さん]

[394: 匿名さん]

[395: 匿名さん]

どうせ　国土交通省もさ、責任とらないなら、
発表せずに住民にだけこっそりと教えれば良かったかも。
それなら売り抜けることもできた。

[396: 匿名さん]

ローンの不払いをしてみるのはどうだろう？
銀行はそういう事態の為に『担保』を取って貸し付ける。
不払い起きればその担保物件を差し押さえ没収する。
別に自己破産しなくても借金踏み倒せるのでは？

こう書くと、担保価値が下がったものだから追加で担保を銀行側が要求するという意見あると思うが、
担保価値そのものがないものを担保と認めて貸したのは銀行で、
ローン不払いを理由に担保物件を差し押さえるわけだから、
その差し押さえた物件を処分する際に、二束三文になったとしてもそれは銀行が損失を被るだけの話になる。
少なくとも貸し付け決定した時点では、そのマンソンの部屋が貸し付け金額相応と判断したから、
それを担保にして貸してるわけだから

[397: 匿名さん]

（*^_^*）

[398: 匿名さん]

>>393
その堅実さには敬服するが、あなたと同様の堅実さを他人に強要しなくてもいいじゃない。
人生設計も色々だし、人生の中で少しは無理するタイミングも人によってはあるもんだよ。
俺も戸建てだけど、欠陥マンション住人の人格まで否定するような書き込みは感心しないな。

記名、顔写真入りで個人ブログにでも掲載する勇気があるなら勝手だが、
こんな匿名掲示板で言うだけならやめとけ。

[399: 匿名さん]

銀行が損失したらすぐ税金投入されるからなぁー
＞３９６
実は素人はそこに気づいてないんだよねー
特に公庫なんかから借りてた場合、公庫適合物件だったわけで…

[400: 匿名さん]

>>396

担保で借金チャラになるなんて呑気だね。ローンを勉強しなおしなさい。

物件以外の個人の資産もすべてを差し押さえられて、それでもローン残債に満たなければ、
収入が安定していれば、少しの返済の猶予はもらえるかもな。

[401: 匿名さん]

>>398
もちろん他人には強要しない。
しかし、他人に税金を強引に持っていかれるのもゴメンだ。

要するに自分でテイクしたリスクだ。
ノーリスクハイリターンは通用しない世の中。

[402:]

税金税金言ってる人いるけど、それって全部自分が払ったもんなの？

[403: 匿名さん]

価値は下落したのではない。
建ったときから、そのような価値だったのだ。

金融機関は、それを確認して金を貸している。

[404: 匿名さん]

[405:]

>403
へー、住民は欠陥があったとは思わないし、重要事項は聞いていない。
それを金融機関がそれを知っていたら金融機関にも責任が出てくるね

って、嘘ばっかりついていると逮捕されるよ？

[406: 匿名さん]

★国交省の初期対応めぐり紛糾・衆院国交委

　耐震強度偽装問題をめぐり30日開かれた衆院国土交通委員会で、民間確認検査機関、
イーホームズ（東京・新宿）が偽装を通報した際の国交省の初期対応について民主党の
馬淵澄夫議員が質問し、審議が紛糾する場面があった。

　国交省は10月26日、イー社から「計算書が設計者により意図的に改ざん
（偽造）された事実が発覚した」とメールで通報を受けた。この際、建築指導課の
係長は「申請者と貴社との問題」と突き返した。翌日、イー社から再度メールを受け、
28日にようやく別の係長がイー社の藤田東吾社長に面会した。

　国交省側は同委で「（当初は）個別具体的な案件は自治体に連絡すべきという
認識だった」と弁明した。しかし、馬淵議員は今月17日に国交省が発表した資料で
「イー社からの報告経緯　10月26日　4件」と記載していたと指摘。国交省が当初から
個別事案ではないことを認識しながら、隠ぺいを図ったのではないかと追及した。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20051130AT1G3001830112005.html

[407: 匿名さん]

新潟の被災者はいまだにプレハブ暮らしだというのに、
今回はやけに役所の対応がいいよな。武部発言といい。
安倍さんまで出て来て国家非常事態宣言並。
いわゆるお役所仕事とは思えないフットワークのよさ。

[408: 匿名さん]

>>402
そういう自分で払ったという意識のない国民が多いから、
今まで無駄遣いが放置されてきたのだ。

そして、それくらい、すこしぐらい、という大衆の意識が、
色々なところで小さなわがままとして蓄積し、大くなってあちこちで社会問題化している。

[409: 匿名さん]

この問題の主役たち
【ＳとＧ】がキーワード
物件のシリーズ名は偶然だよねー（ ゜∀゜）アハハ八八ノヽノヽノヽノ ＼ ／ ＼／ ＼

[410: 匿名さん]

★大阪市が営業自粛を要請 　大手ゼネコン施工のホテル

　耐震強度偽造問題で大阪市は５日、姉歯建築設計事務所が関与したビジネスホテル、
ヴィアイン新大阪ウエスト（大阪市淀川区）に対し、安全性が確保されるまでの間、
営業の自粛を要請。同ホテルは同日から営業を休止した。

　同ホテルの施工は、大手ゼネコン、大林組が元請けになり、木村建設（熊本）が
下請けをしていた。耐震強度偽造が明らかになった建物の施工に大手ゼネコンの
関与が明らかになったのは初めて。

共同通信　http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005120500105

関連リンク
・大林組　http://www.obayashi.co.jp/
ニュースリリース　http://www.obayashi.co.jp/news/index.html

・大阪市　http://www.city.osaka.jp/

[411: 匿名さん]

>>403
建築の専門家が評価下してんだから
それ以上の検査どうやったら金融機関にできんの？

[412: 匿名さん]

>>396
商法君が善意の第三者とか、小難しいこと言っております。

[413: 匿名さん]

お前らなんでも鑑定団見てないのか？
偽物つかまされて、がっくりきても国に補償しろとは言わないだろ
自己満足で買ったものがまがい物だった現実を知っても目利きが無かったと自分を責めて
がっくり来てるのが大半だ

[414: 匿名さん]

耐震データの偽造問題で、姉歯秀次１級建築士（４８）が関与したビジネスホテルの経営指導に、
コンサルタント会社「総合経営研究所（総研）」（東京都千代田区）があたっていた。主な設計者は、
総研の関連会社「平成設計」（同）で、姉歯建築士に構造計算を依頼。これまでに全国でホテル
約３０軒が営業休止に追い込まれている。総研は偽造関与については全面否定しているが、
ホテルの建築主らからは「コンサルタントとしてきちんとした業者を紹介すべきだ。
責任を持って業務をやっていたとはいえない」と憤りの声が上がっている。

総研は１９５６年、内河健所長（７１）が創業。最近では「６カ月工法」を提唱し、
１０階建て程度のホテルを約半年で建設することを売りにしていた。コンクリートを
流し込む型枠を外国から輸入し、ベッド、机などもすべて輸入しコストダウン。
これまでに約２３０件のビジネスホテルのコンサルタントをした。平成設計は、
木村建設の木村盛好社長の妻が社長を務めている。

愛知県が４日、偽造を特定した「センターワンホテル半田」（愛知県半田市）を運営する
半田電化工業。中川三郎社長は、地元の建設業者から００年末〜０１年初めに総研の内河所長を
紹介された。当時、製造業からの業態転換を図っており、「素人なので分厚い資料を見せられ
すっかり信用した」と言う。総研が手がけたホテルを内河所長と一緒に２、３軒回り、
「半年という工期の短さに魅力を感じて決断」、コンサルタント料３０００万円を支払った。

「総研の形態はノウハウだけを教えるのではなく、すべて自分の関連する会社を連れてきて仕事をやらせる
というものだった。ベッド、机などもすべて関連会社が納入した」と、関連会社との密着ぶりを語る。

「岡崎サンホテル」（愛知県岡崎市）の渡辺良江社長らによると、旧東海銀行の営業担当者から
総研を紹介されたという。「設計業者は地元の業者に依頼しようとしたが、『設計は任せられない』
と総研が用意した」と、総研が平成設計を指定したことも明らかにした。（以下略）

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/taishin/news/20051205k0000m...

[415: 匿名さん]

小嶋が、この問題の発覚後いち早く公的資金を・・・と云ったときは、
なんて身勝手な奴だと思った。

　ところが、もっとも公的資金を入れて貰いたいのは、銀行なのだ。

　公的資金で焦げ付きを防いでくれるのならこんな良いことはないんだな。

[416: 匿名さん]

百歩譲って、
「購入者に【全く】責任がない」としても、
【これ以上の責任を取る必要はないであろう】というだけのこと。
今回の件で言えば、近隣への危険回避のために解体する責任は、本来『購入者＝所有者』にある。
だから、解体費を公金出してもらえるだけでありがたいことなのです。

『これ以上の支援は結構です。』という購入者が一人くらいおらんのか　(´・ω・｀）
日本人って、随分と恥知らずな民族になってしまったもんだな。（俺も含めて。反省中）

[417: 匿名さん]

小嶋どこに消えたんだろう。でてこ〜い。

[418: 匿名さん]

いずれにせよ、国は建て替えまでは面倒はみないから、購入者はトータルで購入価格の１．５倍以上の出費にはなるのは確実だろう。
今回の国の支援は、当事者の大臣や代議士としては冷血人間といわれないように、それなりに対応する必要があるのだろう、これも次の選挙のためだよ。
公明党の無名の代議士もここぞとばかりに大勝負してるし。

支援が過剰になると、次の選挙で逆効果の可能性もある。

[419: 匿名さん]

耐震強度偽装問題で青息吐息のマンション販売会社「ヒューザー」の小嶋進社長（５２）。
そのサクセス人生を描く書籍では、里子に出された先でいじめに耐え、
高卒のたたき上げで故郷に錦を飾った「男おしん」と喧伝されている。
だが、これがとんだクワセモノ。マンション同様の“偽装”が、里親らの口から暴露された。

「私をほめる人なんて誰もいませんでしたね。“かわいい”なんていわれたことは一度も
ありませんでしたよ」
「母親の実家であっても、人の家でタダ飯を食わせてもらうのは厳しいことだなあと思いました。
いま思えば、小さいころからかわいそうだったんだなあ」
小嶋社長が“暗黒”の幼少期を振り返るのは、『ヒューザーのナンバーワン戦略』（ＩＮ通信社）。
著者の鶴蒔靖夫氏は、次のようにつづっている。
〈実の親から離されてかわいがってくれる人は誰もいない少年、そこだけクローズアップ
させたなら「男おしん」の影も漂う。
しかし、宮城の「男おしん」は、小さなころからただ者ではなかった〉

あのオジャマモンを大変な持ち上げ方だが、小嶋社長が生まれた宮城県色麻町は、
河童伝説で知られる米どころ。父は農協の組合長として地域の農家を束ねた名士で、
小嶋社長は三男一女の４人兄弟の次男坊だ。

ZAKZAK 2005/12/05
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_12/t2005120524.html

[420: 匿名さん]

あのすごい本社ビルにまだいるって事からしておかしい。あそこの家賃いくらなんだろう。

[421: 匿名さん]

大人しく百姓やってればよかったのに（＞＜）
そしたら今頃はＪＡの総務課課長ぐらいに昇進して
めくらばん押してる穏やかな生活過ごせたのにね　小嶋氏

[422: 匿名さん]

専有部分の所有権を持ったまま解体なんぞできんだろ。
解体だけしろとか言ってるやつは、国が買い取れと言ってるに等しい。
ヒューザーは全戸買い取りなんて出来ないし、住民もヒューザーの破綻確実の買い取り提案は拒否するだろうし。
解体費だけでなく建替え費も国が一部負担することによって、
住民が自己負担を覚悟の上で建替えを決議する可能性が高まり、
ヒューザーも国も欠陥マンションを買い取らない状態で迅速に解体できるということも分からんのか？

[423: 匿名さん]

大林組だけじゃないよ。福田組も。ちゃんと調べてよ。癒着あるかないか。

[424: 匿名さん]

>>422
はあ？　解体命令は行政命令で可能。所有者である住民が自らの負担で解体すべきだが、
その費用を行政が負担するだけだろ。住民が反対なら、強制執行も法的には可能。

[425: 匿名さん]

小泉内閣の小さな政府、
官から民へ
は、何処へいってしまったの？

[426: 匿名さん]

>>424
国は全部ではないにしろ一定の責任がある、と明言しているのだぞ。
住民の住居を強制執行で奪って、借金まみれのまま放置プレイする訳にもいかんだろ。
住民の今後にもある程度の配慮をするという観点から、
建替え費も一部負担するという中庸案を出したんだろ。

[427: 匿名さん]

税金が投入される前に、とりあえず欠陥マンションに住んでいる当事者に周辺住民
は訴訟を起こしてほしい。
慰謝料等色々とあると思いますので１０億円くらい。
ごねた時はこういって欲しい。「貴方達がわたしのお父さんならどうしますか？！！」

[428: 匿名さん]

>>427
あの時の女性あちこちで批判されてますね。
マジでこんなことで病気にならないか心配してます。

[429: 匿名さん]

なんか今テレビでやってた。住民への手紙。後は破産管財人がやります…だって。
どういうこと？もう破産しちゃうの？

[430: 匿名さん]

>>420
倒産するであろう会社が事務所の移転などするはずがないじゃないですか。
引越にはお金がかかるのですよ。個人が新しく賃貸から賃貸へと引越するのと同じです。

[431: 匿名さん]

ご住民の皆様のエゴ丸出しの態度をみるにつれ
ご住民のご子弟様が学校で
”ものすごく酷い虐め”
に頻繁にお遭いになるのではと
物凄く心配です。