ヒューザーのマンション（その20）

[匿名さん]

1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48129/
2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48128/
3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48127/
4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48125/
5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48124/
6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48122/
7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47701/
8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48027/
9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48120/
10 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48116/
11 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48117/
12 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48113/
13 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48110/
14 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48109/
15 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48107/
16 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48106/
17 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48105/
18 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48028/
19 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48098/

[282: 275]

>>280
だめだよ、僕の考えてる事ばらしちゃ。

10円の潰れかかった大手企業の株買って、
公的資金導入が決定すれば、100円に、
りそなやダイエーのようにね。

だから今もしヒューザーの瑕疵物件残っていたら値切りに値切って、
半額の1500万円くらいで買って引越し費用だ慰謝料だ都営住宅だと色々手厚く保護受けて、
立派な建物が立ったら引っ越さずに、新品として相場の-10%で売り抜ける。

おいしいよ。年利100%以上の投資。
村上さんもびっくりの錬金術。

[283: 匿名さん]

>280
建替え援助が決定したら日本で一揆起きるだろ・・・
特に阪神・新潟地方で。

公明党が閣僚にいること自体がそもそもの間違いなんだけどね。

[284: 匿名さん]

震災住民ももっとテレビに出て窮状訴えよう。

[285: 匿名さん]

6チャンネルで、欠陥住宅やっている。

床下に水深10cmの水が溜まっていた・・・・

[286: 匿名さん]

国土交通省に苦情の電話をしました。

〒１００-８９１８

　ご意見・ご要望はホットラインステーションまでお寄せください。

東京都千代田区霞が関２-１-３中央合同庁舎３号館
東京都千代田区霞が関２-１-２中央合同庁舎２号館（分館）
代表電話　０３−５２５３−８１１１

[287: 匿名さん]

６チャンネルのような家も業者の支払い能力がないと国が援助してくれるのかな？

[288: 匿名さん]

>>287
鉄筋が実質的に意味を成していないわけですからね。
しかも、建築基準法にも違反している。

おそらくは、検査済み証を取っていないはず。
確認申請受理しておきながら検査済み証まで後追いチェックしないのは地方自治体の怠慢。

[289: 匿名さん]

>>283さん
50〜100億程度の税金投入になりそうです。

昨年の新潟県中越地震など大規模な自然災害の被災者より手厚い支援に踏み切る。
http://www.asahi.com/national/update/1204/TKY200512040182.html
マンション解体費は国と地方自治体で全額補助。
建替費の一部を負担する。
公営住宅に入る場合は家賃負担をなくす。民間住宅への転居者の家賃も補助。
エレベーターなど共用部分の建築費を国と自治体で補助。

ヒューザーの内部保留が４億程度との発表もありました。前回に比べ２６億（約９割）も減りました。
この発表のタイミングの良さには疑問を感じます。

偽造パスポートや政府責任での補償問題に比べ、非常に迅速で手厚い方針決定には疑問が多く残ります。

[290: 匿名さん]

解体は行政代執行でやるべし。関係者全て（住民を含む）に費用の請求を
建替え費は不要（共用部分も）←公的なものではなくあくまでも住民達という私的なものだから

[291: 匿名さん]

ところが、6チャンネルの世論ち調査によると税金投入については、
世論が半々に分かれているようです。
わずかに税金投入賛成派が反対を上回っているようで。
世論調査の数パーセントなんていくらでも操作できるわけですが。

私はもちろん反対です。

みんなもっと声を大にして反対しよう。

[292: “]

>>291
税金投入は賛成派の方が多いと思いますよ。
但し、解体作業までの公金投入がほとんどではないのでしょうか？
建て替えを含む賛成派は極一部しかいないと思う。

[293: 匿名さん]

>292
もっともです。解体は周辺住民への配慮であり、ここまでは理解の出来るところ。
なっとく出来ないのは、家賃補助と建替え費用。これには断固反対する。

[294: 匿名さん]

[295: 匿名さん]

>>292
そのあたりの細かい部分まで聞かないところがマスコミの世論調査のやり方のうまいところ。
それでコメントの部分でいかにも建て替え引越しまで含めた全額公的資金導入に賛成している人が多いかのような発言を入れて、
世論を誘導しようとする。

[296: 匿名さん]

＞２９５
癒着している政府が建替え費用を出したがるのは理解できるが、
マスコミがそれに協力するのはなぜ？

結局金をもらえれば、いくらでも世論誘導するってこと？

[297: 匿名さん]

>>296
マスコミは、行政の責任、
監督官庁が悪い、
ほれ見ろ、天下りが・・・
と、政府を叩きたいだけ。

それを毎日ワイドショーで見て育つと、墨田区の住民のようになる・・・・

[298: 匿名さん]

[299: 匿名さん]

北側はなんとしても住民が一円も出さなくてすむように、
論理を使い分けてすりかえているな。

彼の言葉の使い方。

そもそもこれは、「支援・援助」なのか?
それとも、「補償」なのか?

【支援】彼は、住民の生命財産を守るために、明日地震があるかもしれないから可及的速やかに「支援」しなければという。
支援なら国に責任はないから官僚や政治家の責任問題にはならない。
しかし、支援と言うことになると、阪神大震災、新潟地震の被災者に対する支援と著しい差が発生する。
その矛盾を、ごまかすために一方では

【補償】国に全く責任はないとは言えないから、住民に補償する必要がある、と言う。
だから、地震被災者と比べて突出した「支援」をするのだと。

補償と言うことであれば、まず法的に100%責任を負うことが明確なヒューザーが当事者となって対処すべき。
それが補償の過程で力尽きて倒産した場合は、木村建設、森田設計、姉歯設計と、川上にさかのぼっていくのが常道。
そのあたりをあいまいに使い分けて税金投入に都合のよいように無理やりやっているとしか思えない。
結論が先にあるというのはおかしい。まさに超法規的措置になってしまう。

そして、超法規的措置を発動するのであれば、この過程を一気に飛ばして「税金」→「住民」とするのではなく、
木村やヒューザーなど関係者の、有限責任を「超法規措置」として無限責任とし、一生、
小嶋、木村、森田、姉歯に弁済義務を負わせたらいい。
当然、当事者死亡後は2親等程度まで、債務は強制的に引き継がせるべき。

その位して、それでもまだ足りない分があれば、それから税金の議論をするべき。

[300: ツマラン質問]

そんなこんなしてる内に、地震・火事で全損にでもなれば火災保険出るのか？
火災保険会社も当該物件の解約手続きを急がねばならんはずだが、解約可能？

実際には手抜き・違法・詐欺建築が横行する現実に、すべてが想定外のように後追いで対応してる日本は、
いったいどうなってしまったというのだ。
建築に限らず、社会不安が万延していると感じるのはオイラだけか？

[301: 匿名さん]

地震の場合は地震保険じゃないとダメなんですかねぇ？

[302: 匿名さん]

アスベスト問題では何百人も死んでいる。
そして、私の関係する建物も含めて、日本中いたるところにアスベストが使われている。
政府が安全と認めた建材だ。ヨーロッパでは禁止になっていたのに。
そして、2020年までに死者は20万人に達するとの推測もある。

兵庫県南部地震でも、新潟地震でも沢山の人たちがなくなった。
しかし、たいした支援も行われず今日に至っている。


反面、
今回の被害者は、犯人がはっきりしている且つ死者やけが人が一人も出ていないにもかかわらず、
単なる不動産の価値低減だけなのに、手厚すぎる税金投入が行われようとしている。
関係者の処罰で決定しているのは姉歯の資格取り消しだけと言う段階で。

こんな異常事態が放置されていいのか。

しかも、被害者の住民は、一般的サラリーマンの平均収入をはるかに上回る人たち。

[303: 匿名さん]

報道STATIONのマンション耐震偽造問題に関するご意見募集のページに
意見を書いてみました。
http://www.tv-asahi.co.jp/hst/mansion.html

公的資金導入などについて、議論を求める声が大きければ
番組で取り上げてもらえるかもしれないし、
ここで話しているだけよりはいいかな、と思ったんですが。

[304: ツマラン思い]

今回の問題は、建築業界・銀行・行政・政治その他諸々が程度の差こそあれ、悪質に関与し合っている。
非常に不可思議な構図だが、まさしくそれが今の日本の姿なのだろう。

姉歯の偽造を看破・指摘した設計士のような人物が、損をするのが現実だよね。
牛肉偽装を告発した倉庫会社はえらいことになってたもんな。
内部告発者を保護・支援する制度も必要と思う。

誇りを持って誠実に仕事が出来る環境作りをせねば、国が滅びる予感さえする。

[305: 匿名さん]

>>304
>内部告発者を保護・支援する制度も必要と思う。

これはもうあるんだけどね、
現実問題として難しいでしょう。
告発した会社取引先とうまくやっていくのは。

社会全体で表彰するとか。
しかし、あんまり行き過ぎると密告社会になってしまい人が信用できなくなってしまうし。

企業に入っていて全く何一つ微罪と言えども犯さないっていうのはサラリーマン40年間もやれば、
ほとんどないと思うし。

[306: 匿名さん]

大手ゼネコン施工ホテルも営業自粛

　耐震強度偽造問題で大阪市は５日、姉歯建築設計事務所が関与したビジネスホテル、ヴィアイン新大阪ウエスト（大阪市淀川区）に対し、安全性が確保されるまでの間、営業の自粛を要請。同ホテルは同日から営業を休止した。

　同ホテルの施工は、大手ゼネコン、大林組が元請けになり、木村建設（熊本）が下請けをしていた。耐震強度偽造が明らかになった建物の施工に大手ゼネコンの関与が明らかになったのは初めて。

[307: 匿名さん]

何のために税金払っているのだろう？
マンション住民の裕福な暮らしのため？
そして財政悪化で増税するの？

国会議員さん、マンションに税金導入するなら、入居者関係者だけ、消費税を５０％くらいに上げてください。
他の国民は据え置きにしてください。

優遇措置があるというのだから、それくらいの義務は果たしてもらわないと・・

[308: 匿名さん]

>>306
大林組とはまた大きいね。
マンションの取り扱いもあるしね。
「そうかぁ〜」

[309: 匿名さん]

建替えまでやってくれたら御の字です。
北側さんがんばってください。

[310: 匿名さん]

世論調査ははっきり言って、正確ではありません。
調査の方法、質問の仕方によって意見が変わりますので。

ただの世論誘導用の手法です。

一番確かなのは、世論調査ではなく、国民投票をさせることではないですか？棄権なしで

[311: 匿名さん]

金が余ってるのに増税されちゃかなわないな

[312: 匿名さん]

ちょっと俺が疑問に思っているのは、
ここの掲示板の多くの人は「公的資金投入反対」
といっているが、正直このレベルのことが個人の身に
降りかかったとき、国に保証してもらわないと（もらえる国でないと）
正直きつくないか？

[313: 匿名さん]

保証=>補償

[314: 匿名さん]

姉歯氏らの参考人招致って明日ですよね？
今度こそ出てきますように・・・ナムナム

[315: 匿名さん]

税金を導入するのであれば、重大な過失があるということで、首長（北側大臣）に責任を取ってもらいましょう。北側大臣個人の資産から弁済してもらいましょう。
過去の大臣のときの事件とは言い逃れはできませんから。現在のトップであり、その全ての責任を負うのが大臣ですから。
共○党関係の市民オンブズマンが活躍してくれないかな？税金返還訴訟で・・
そうすればイメージアップになるかも・・

[316: 匿名さん]

今回の件は行政が国民の声に素早く的確に対応した点で
歴史に残る対応だと認めざるを得ません。

[317: 匿名さん]

>>312
「国民に広く公平に」というところから逸脱しているから、みんな反対しているのですよ。
過去及び未来において自分が同様の場面に遭遇したときに「確実に」保障されるというのなら反対はしないと思いますよ。
今回は「この程度」ではなく「なんでこれだけが」と思うから反対するのです。

[318: 匿名さん]

>>316
「歴史に残る汚点」だと認めざるを得ません。

[319: 匿名さん]

>>316
>>318
ある意味歴史に残るよね。
だからこういう前例を作って後々、問題にならなければいいんだけど。

[320: 匿名さん]

>>316
今回の件は行政が国民の声をろくに聞かずに素早く勝手に対応しようとしている点で
歴史に残る失敗だと認めざるを得ません。

[321: 匿名さん]

>何のために税金払っているのだろう？

国民の義務だから。ヴァカですか？

マンションの解体費用は国が全額負担、建替え費用は一部負担で、後にヒューザーに請求する。
もちろん取りっぱくれるのは目に見えているが、一応筋は通っていると思うが。

総額1000億とも言われる解体費+建替え費の内、数十億円の支援で、しかも基本的には建築主に責任の
所在を求める、ということであれば、むやみやたらに感情論で支援を決定したという訳でもなかろう。

んで、住民はローン払いながら、狭い公営住宅に住み、管理組合で残りの建替え費用についての議論、
ヒューザーへの損害賠償についての議論をする。まだまだ大変でしょう。
住民の消費者としての責任はまだまだ続く。支援によってすべて解決した訳ではない。

とりあえず眼前の倒壊の危険から住民および周辺住民を守ることが一番大事なのは当たり前だし、
議論は転居後にするべきだ。
転居費用がなくて避難できない住民がいる以上、転居費用、当面の住居費を国が負担するのは、
まぁ仕方がないっしょ。建替え費も国の責任が10％程度という認識なら問題ないっしょ。

[322: 匿名さん]

>>316
的確とはどのあたりの対応を言っているのか的確に分かりやすく説明してください。
感情論ではなくもちろん合法、非合法を含めて

説明できる？

[323: 匿名さん]

北側さんに任せておいて本当に良かったですよね。

[324: 匿名さん]

>>322
またたいした脳みそもないのに偉そうな奴が出てきた。
お前はどうなったら満足なんだ？
321に反論してみろ。

[325: 匿名さん]

>>321
何で国が税金で建て替えると言うリスクまで負って、間抜けな住民の
「債権回収代行」しなくちゃならないんだよ、
そんなこと自分たちでやれよ、
ヒューザー社長の家の前の駐車場にテント張って座り込みぐらいやってみろよ。
何にもしないで、お父さん、って、国に要求ばかり。
うんざり。

[326: 匿名さん]

こういう状況になって、
姉歯さんも病気の奥さんがいてかわいそうだったんだ、と。
やってしまった事は許されることではないが
そう思えるようになってきました。

[327: 匿名さん]

『安物買いの銭失い・・』の住民の皆様、税金補助ゲット、おめでとう！

同じ様に目先の利益につられて＜詐欺＞に遭っても、自己責任ということで
泣き寝入りしている不運な人々のことを思えば、ラッキーですね。
自己責任があっても、ゴネれば、他人さまの税金ゲット・・・。

自己責任といえば・・・新潟地震災害の人達は、この寒空の下、
今回のことをどう思っているでしょう。
自己責任がないのに、じっと我慢の被災者の人々・・。

[328: 匿名さん]

このアドレスは重要です。
http://www3.diary.ne.jp/user/338790/

[329: 匿名さん]

>>322
>>316は、国民というところを住民と読むんだよ。
すなわち、住民にとって国民とは、GS住民のみを意味するんだ。

だから、
「たった36戸も救えないんですか?」
裏を返すと、
「36戸だけ救ってくれたら後はどうでもいいですから」

「今まで払った税金全部返してよ」
裏読みすると
「今まで払った税金を国民(住民)のために使わないなら払いたくないし返して欲しい」
と言うことだろ。

彼らにとってGS住民にあらずんば国民にあらず。

[330: 匿名さん]

家賃を払えない住人に対しては、廃校になった小中学校が首都圏にはいっぱいあるんだから、そうゆう所を活用するればいいと思うのだが。
それにしても、被害者住人、＋１０万も払えないとは思えないが。それじゃ、貯金もできないぎりぎりの生活なのかよ。
金のないふりをしてるんじゃないかと勘ぐってしまう。
自治体は住人の年収をチェックしてるのかな？

東京都は家賃免除じゃないよね、これ当然と思う。

[331: 匿名さん]

>>325

そういう住民の姿を見たい、と思ってるお前がいかにも日本人な感情論に支配されてるんだよ。
必死な住民の姿を見ないと気が済まないなんて愚かだね。

冷静に責任の所在を明らかにすればそれで良し。小嶋自宅座り込みなんて何の意味もない。
ヒューザーを倒産、小嶋を破産に追い込んでも何の解決にもならん。

[332: 匿名さん]

小嶋の自宅を訪ねたＴＶのレポーターに、
ケンカ腰で「帰ってください！」と追い返していた、家の人（女性）。
私もＴＶのレポーターのたぐいはあまり好きじゃないけど、
今回ばかりはとても腹立たしかった。

[333: 匿名さん]

>>321
住民の所有者責任は？

国の責任が１０％の認識だとして、共用部分を国と自治体が３分の１ずつ負担するのが「イコール」ではないでしょう？
だったら賠償部分での過失相殺で１０％分支払うのが筋ではないですか？

本来は所有者の負担で解体するのが義務ですから、ヒューザーと住民が解体するのが筋で、まず最初に国が賠償金の１０％の部分を住民に支払い、その費用を含めて解体してそれでも足りない部分を補助する。
つまり、建替えの時点では国が責任を負う必要がないのではないですか？

転居費用がなくて避難できない住民が「狭い、遠い」などというのは変ではないですか？
単に「そこに行きたくない」と言ってるとしか思えませんが？

第一、倒壊の危険から守るのであれば、壊して更地にするのが一番安全であり、なぜ建替える必要が有るのですか？

＞まぁ仕方がないっしょ。建替え費も国の責任が10％程度という認識なら問題ないっしょ。

そんなことを言ってるあなたこそヴァカですか？

[334: 匿名さん]

>>325
これからのちいさな政府って
声が大きいことが自分の利益のためには大事になってくるんじゃないの？
今回のは、その成功例ってことで納得して下さい。ゴメン。

[335: 匿名さん]

住民の皆様のエゴ丸出しの態度をみるにつれ
住民のご子弟様が学校で
”酷い虐め”
にお遭いになるのではと
物凄く心配です。

[336: 匿名さん]

>>331
それで責任の所在が明らかになったのか、
何一つなってないじゃないか
小嶋を破産させずにヒューザーを存続させてどうしたいわけ?
あいつにどう責任取らせるんだよ、
言ってみろ、税金150億円分の責任を。

そうやってうやむやにしようとしてる君こそ間抜け。

[337: 匿名さん]

横浜で新たに偽造判明　マンション住民に説明へ

　耐震強度偽造問題で、横浜市保土ケ谷区のマンション「レジーナ和田町エスタシオン」（６階建て）の構造計算書が偽造されていたことが５日までに、横浜市の調査で分かった。市は５日午後、住民への説明会を開く。
　横浜市内ではこれまで姉歯建築設計事務所がマンションの構造設計にかかわったケースが計９件判明し「エスタシオン」はそのうちの１件。昨年７月に完成し、３９世帯が入居している。

[338: 匿名さん]

>>330
>東京都は家賃免除じゃないよね、これ当然と思う。
えー、昨日サンデープロジェクトで北側さん、最終的には神奈川に合わせるって言っていましたよ。

[339: 匿名さん]

>>329

じゃあＧＳ住民の理論では、税金はＧＳ住民だけが払えばいいんですね。
国さん、役所さん、ＧＳ住民が払った税金の分だけ保障してください。
赤字で足りなくて債務だらけになったらＧＳ住民にたいしてハイパー増税してください

そうなれば納得

[340: 匿名さん]

住民の皆様のエゴ丸出しの態度をみると
住民のご子弟様が学校等で
”酷い虐め”
にお遭いになるのではと、物凄く心配になります。

[341: 匿名さん]

>>321
そうですね。

>>316
そうですか。

[342: 匿名さん]

>>333

基本的に国は建築主に責任の所在を認めていて、後に請求すると言っている。
取りっぱぐれるかどうかは、また別問題。
ヒューザーと住民の話し合いでは、転居も解体も一刻を争う事態なのになかなか進まない。
裁判ともなれば、長期化は確実だし。
とりあえずの処置として、支援の枠を決定し、転居解体を促進し、周辺住民の安全を守る、
ということに、別に論理の破綻はないだろう。

>なぜ建替える必要が有るのですか？

解体費、転居費だけでは、国の責任を果たしたと言えないと判断したからだろ。
検査機関の管理も含めて、国の責任負担割合を決定しただけ。
10％の負担が多いか少ないかは、多いに議論すべきだが、
税金投入そのものが全く根拠のない過ちだとは思わんね。

[343: 匿名さん]

サンデープロジェクトで、８１年以前の既存不適格の建物について北側大臣が突っ込まれていたよ。
回答は、今後調査するだって。
耐震が０．５以下の物件がごっそりでてきたらどうするんだろう。
現行の法律以前の基準だからってほっとかれたらおかしいよね。

多分、大地震で倒壊して、うやむやになるんだろうね。

[344: 匿名さん]

住民の皆様の自分勝手な態度をみると
住民のご子弟様が学校等で
”物凄く酷い虐め”
にお遭いになるのではと、かなり心配になります。

[345: 匿名さん]

>>343
調査、建て直しは税の優遇処置はあるけど、自分たちでヤレよ、って言ってませんでしたか？

[346: 匿名さん]

>>336
責任の所在を明らかにする、少しでもヒューザーから国の支援分、住民の補償を取り戻すのは、
転居、解体後にやっていくこと。

住民および周辺住民の安全確保は国が率先してやらないと、民間の調停では長期化する。
住民の安全よりも責任の所在を追求する方が先決と考えるのは人として異常だよ。

今回の税金投入は適切でしょ。
責任の所在の追求はもちろん今後しっかりやってもらわなければならないし、
少しでも国、住民がヒューザーから賠償してもらえるよう、計っていくしかない。
別に税金投入イコール、ヒューザーひいてはマンション業界の保護ではないよ。
そこらへんが曖昧になるようだったら問題だけど。

[347: 匿名さん]

住民が越してきたら嫌がらせしてやるとしよう

[348: 匿名さん]

>>343

耐震強度0.5以下の物件が他にどれ程あるのか？
想像ではたくさんあるような気もする。
が、発覚していないものに、対処することはできない。
想像で騒がないで、調査結果を待ちましょう。

[349: 匿名さん]

>>344
近隣のかたになりすましたつもりでしょうか？

[350: 匿名さん]

>>346

取り壊しまでは急ぐべきだと思うが、
責任追及棚上げして、再建の部分まで踏み込んで税金の話が出てくるのは拙速だし、
責任追及にしてもうやむやになる恐れが充分にある。

そもそも、責任追及というのは、被害を受けた側が必死になって原状回復したいという強い意志からなされるもの、
それが先に原状回復しちゃったら、まず間違いなくうやむうやになり国民の税金だけが意味もなく使われたということになる。

>住民および周辺住民の安全確保は国が率先してやらないと、
これは同意だが、「アスベスト問題」、「震災対策」など、長期化して被害が拡大している例は他に枚挙に暇がない。
しかも現在進行形だ。

ヒューザーの被害者だけが高も優遇される前にもっとやることがあるだろう。
不公平なんだよ。

[351: 匿名さん]

浅沼稲次郎←山口乙矢
北側一雄　←？？？
天誅？　国賊？　売国奴？
この様な事が起きないよう
切にお祈りいたします。

[352: 匿名さん]

住民の経済事情についてだが、車を買った直後の人もいるかもしれないし、
子供が医学部に行っている家庭もあるかもしれない。
両親がぶっ倒れて、医療費が凄い家庭もあるかもしれない。
年収だけでは、突然の出費耐えられるかどうかの基準とは言えないでしょ。
収入がいくらあろうが、突然の出費に耐えられない家庭はいくらでもあるでしょう。
ましてや住宅購入から間もない家庭も多いんですから。

[353: 匿名さん]

>>342
行政代執行という意味ですか？

あなたの理論では、解体の時点で国が住民からマンションを買い取るということはないと言うわけですね。
建築主つまりヒューザーが住民から買い取って解体するということですね。
しかも購入価格ではなく時価で・・

理論で言うと
住民→ヒューザーにマンションを買い取ってもらう
国→行政代執行でマンションを解体する
住民がヒューザーから買取代金をもらえなかった場合→基本的にヒューザーが債務を負うので、国に対し支払いを求めることが出来ない
（破産した場合はヒューザーの物件を国を含めた債権者全員で均等に分割する。土地にあっても同様）
※国はヒューザーに対し解体した時点での債権はあれど、債務も連帯保障もしていない


ということですね。それなら税金導入（ヒューザーへの債権の焦げ付き）という点では納得です。

建替えはについては住民が裁判等で争って国の責任を明らかにしてその部分を現金で貰うのが筋で、１０％の負担以前に建替えはする必要がないのではないですか？
もらった賠償金を出し合って自分達で作るのが筋でしょう。

こっちのほうが正しいと思うんですが？

[354: 匿名さん]

＞「アスベスト問題」、「震災対策」など、長期化して被害が拡大している例は他に枚挙に暇がない。
＞しかも現在進行形だ。

アスベストは調査費用の優遇があるね。
震災対策は建物に瑕疵があったかどうかが明確であれば、不公平ではないんでない？
瑕疵がない建物が倒壊したのなら、まぁ国や検査機関の非はない、ということで。

[355: 匿名さん]

住民の皆様のエゴ丸出しの態度をみるにつれ
住民のご子弟様が学校で
”ものすごく酷い虐め”
にお遭いになるのではと
物凄く心配です。

[356: 匿名さん]

>>352
それならば、不動産バブルで失敗した不動産業者社長はもっと負債が多くてかわいそうだし、
芸能人だってたくさんいる。

少しは会計とか簿記とか勉強したら?

「資産」には、借金も含まれるんだよ。

3000万円しか借りられない人よりも、5000万円借りられる人のほうが、
そして、100億借りられる人のほうが、いわゆる「お金持ち」なんだよ。

フリーキャッシュフローのあるなしだけで金持ちかどうかを判断すると
日本人で一番の金持ちは高校生になるかもね(笑

[357: 匿名さん]

なんか変だ。
この国はおかしい。
「そうか」に支配されている。

[358: 匿名さん]

>>353

自分で答え書いてるじゃない。
時価でヒューザーが物件を買い取って、行政代執行で国が解体するなんてことは住民が納得する訳ないから、
住民の資産保護の可能性を残すために、一部建替え費を支援することで、解体と、その後の建替えを促進し、
事件の全面解決の足がかりとしようとしているのでしょう。

[359: 匿名さん]

>>354
調査費用の優遇だけでしょう。
特殊な養生を伴った取壊し費用、引越し費用、新規建設費用まで見てくれるわけではないから全く不公平。
バランスをとるなら、今回の件は、「避難用のプレハブ住居の提供だけ」でいいんじゃないの。

新潟地震で半壊して住めないけど、解体もしなくちゃいけないけど、アスベスト問題で建物が引っかかっちゃって、
解体費用が割高になっちゃって払えず放置している人だっている。

震災と人災の二重苦だ。彼らだって借金あるだろうに。

[360: 匿名さん]

＞３５６

＞フリーキャッシュフローのあるなしだけで金持ちかどうかを判断すると
＞日本人で一番の金持ちは高校生になるかもね(笑

ここに激しく同意。
高校の時は年２００万のアルバイトして、家に６０万くらい入れていた。残額は全部小遣い。
就職一年目なんて年収２６０万くらいしかない。額面でだよ！？　各種貯蓄もしたけど、
小遣いとしては月８万円ないくらいだった。

で４年目の今だけど、年５３０万になったけど結婚して小遣い制のため月に２．５万しか小遣いないよ！
この世で一番金持ちなのは高校生だよ。

[361: 匿名さん]

>>356

キャッシュフローがなければ、転居もままならないだろ。
金持ちとか関係あんのか？
担保割れした住宅ローンを抱えている、現金をあまり持っていない住人が、
転居費用を融通する方法があるなら教えてくれ。お前が融資すんのか？

[362: 匿名さん]

[363: 匿名さん]

地方だったらそれこそ国が仮設住宅でも用意すればいいと思うが、
なんせ首都圏だからね。
そんな広く取れる空き地はないだろうし。
子供の学校とかあるだろうし。
責任問題も補償も本当のことの発端も問題の在り処も
はっきりしないうちにばたばた身動きできないわな。
かといって地震はいつくるかわからないから
のんびりしてられないし・・・Ｗ

[364: 匿名さん]

いざとなったら新宿中央公園のダンボール

[365: 匿名さん]

購入側の知識不足は誰が責任とるのでしょうか
今回の件だけ販売会社が潰れそうだからって税金投入・・・もう勘弁してください
もっと金のかからない小さな事例は野ざらしで今回だけとは許せない
潰れた会社からお金がもらえなくて自殺に追い込まれた中小企業の経営者とかも過去にはたくさん居るのに
なんであほなマンション販売会社とその仲間たちとあほな購入者のために税金？？？？？
買う側もしっかり勉強してからしてください
少なくとも知識不足で買ったんでしょうから多少の責務は負うべきです

[366: ??]

＞少なくとも知識不足で買ったんでしょうから多少の責務は負うべきです

は？多少の責務は負うような方向ですけど、何見て怒ってるんですか？

[367: 匿名さん]

妬みかやっかみか分からんが被害者住民にこんなことばかり書き続けられる神経が分からんワイ
人間が腐るからほどほどにしておきなはれ

[368: 匿名さん]

>>365
あなたがお持ちの
建築構造と建築が作られ売りに出されるまでのルートの
知識の限り披露してもらえませんか？

[369: 匿名さん]

多少の責務・・ではなく、ほとんどの責を負ってもらわないとね。

[370: 匿名さん]

[371: 匿名さん]

>>369

建替え費9割は住民＆ヒューザーの負担。
ほとんどじゃないの？
国が一割負担しておけば、住民は優遇措置があればダブルローンも組めそう。
生かさず殺さずでうまいバランスを考えたと思うけど。

[372: 匿名さん]

>>367
被害者がいまや加害者になりつつあることに早く気付けよ。

[373: 匿名さん]

建替えの時に、マンション建設費の実態がわかるかもね。
分譲価格がいかに高いかが明らかになって、マンション業界は困ってしまいそう。

[374: 匿名さん]

[375: 匿名さん]

>>361
そういうリスクも想定した資金計画を立てなかった住民って・・・
しかも車まで買ってるんですか、貯金すっからかんにして。

病気になったり事故にあったり会社首になったらどうするんですかね、
そのときも区役所に怒鳴り込んでごねるんですかね。

[376: 匿名さん]

全部、国が、広さも100平米のままで、の方向でひとつ頼むわ。

[377: 匿名さん]

[378: 匿名さん]

「よっしゃわかった」

[379: 匿名さん]

>>376
130平米の人は100平米だったら苦情いうんじゃないの？ｗ

[380: 匿名さん]

>>375

もうそういう他人の財布を勝手に想像して住民を貶めるはやめなよ。
人それぞれ事情があるんだよ。
両親ががん保険入ってないのにがんになって、息子が多額の医療費負担することもあるだろ。

[381: 匿名さん]

[382: 匿名さん]

99.999999％は責務を負ってもらわないとね。

[383: 匿名さん]

>>381
ふるいっすよ。ｗ

[384: 匿名さん]

[385: 匿名さん]

[386: 匿名さん]

>>380
だから、
みんなそれぞれに色々生きている間にはリスクを抱えているわけ。
それを自分で背負って税金も納めてがんばっているわけ。

東京の家賃と田舎の実家のローンといわゆる二重ローンの人もいるだろうし、
両親の病気に多額のお金が必要な人もいるだろうし、
そんなこと言い出したらきりがないくらい。

しかし、だから何で今回のこの住民のケースだけ全くリスクテイクせずに税金で損失補てんなのか?
ここなんだよ、この不公平さなんだよ。

[387: 匿名さん]

プロジェクトＸ〜挑戦者たち

ヒューザーの挑戦。奇跡の100平米マンション。

そのとき、小島は意外な事を言った。
鉄筋を減らしてみたらどうだろう。
姉歯は戸惑った。
ＲＣ造を人体に例えると、コンクリートは肉、鉄筋は骨にあたる。
それを減らそうと言うのだ。
無理です。出来ません。
小島は思わず叫んだ。
俺たちがやらずに誰がやるんだ。俺たちの手で造り上げるんだ。
男の熱い思いに、姉歯は心をうたれた。
技術者の血が騒いだ。
やらせてください。
夜を徹しての設計作業が始まった。

鉄筋を減らし、材料費を削り、耐震性は確保する。
まったく矛盾する作業だった。
技術的に不可能と思われた。
他の設計士にも相談した。
文献も読みあさった。
しかし、出てくる答えは一つ、「不可能」。
しかし姉歯は思った。
「出来る、いやできると信じなければ出来ない」
姉歯は図面を引いた、繰り返し、繰り返し、、、
一日がすぎ、一週間がすぎ、一ヶ月が過ぎようとしていた。
しかし、図面は上がらなかった。
頭の中には一つの言葉しか出てこなかった「不可能」。
そのとき、姉歯はふと思った。
「不可能なんだ、不可能なことをやろうとしているんだ、」

そこへ木村が現れた。
そしてこうつぶやいた。
「考え方を変えるんだ。」
「耐震性を保つと言うことはどういうことか、考え方の根本を変えるんだ」
姉歯には理解が出来なかった。
木村はこう続けた。

「耐震性があるということは、実際の地震で建物が倒れる
危険性が無いと言うことだろうか？
いや、設計士にとって、耐震性があるということは、建築確認で
耐震性があると認められることなのではないか。」

暗闇に光がさした気がした。
姉歯は、また机に向かった。

小嶋は、確認申請を提出した。
書類を検査したのはイーホームズだった。

自信があった。

「必ず通る、いや通して見せる」
そして、運命の日。

「建築確認申請通過」

不可能だと思われていた。
いや誰もが不可能だと信じて疑わなかった。
しかし、それが可能になった瞬間だった。

姉歯、小嶋、木村、内河
朝まで飲み明かした。
内河が言った。
「よし、どんどん行くぞ、」
小嶋が言った。
「ヒューザースタンダードの確立だ」
木村が言った。
「熊本から世界へ」
姉歯は、充足感に包まれ、ただ涙を流していた。

[388: 匿名さん]

適正な価格と上場企業ときれいなモデルルームで
信頼してどんどん大金はたいてってくれる一般人。
ひとつひとつの現場の中身は知る由もない。
ありがたやー。

[389: 匿名さん]

>>380
そもそもは、>>352が言い出した勝手な推測。

[390: 匿名さん]

住宅購入直後にすぐにその家に住めなくなってしまうリスクを想定して貯金している奴なんているのか？
通常のリスクと今回の事件のための財政の切迫を同義に考える神経が理解できない。

[391: 匿名さん]

>>390
ここにいるが?
貯金していると言うよりも、お金を残している。
しかも、最悪、売却後に残債残らないように組んでいる。

[392: 匿名さん]

＞３９１
住民サイドの人間ではないが、
＞しかも、最悪、売却後に残債残らないように組んでいる。

今回のＧＳの人って資産価値０なので、売却して残債残らないようにするってのはたぶん無理です。
買い手がつかないってこともそもそも論でありますけど・・・

[393: 匿名さん]

[394: 匿名さん]

[395: 匿名さん]

どうせ　国土交通省もさ、責任とらないなら、
発表せずに住民にだけこっそりと教えれば良かったかも。
それなら売り抜けることもできた。

[396: 匿名さん]

ローンの不払いをしてみるのはどうだろう？
銀行はそういう事態の為に『担保』を取って貸し付ける。
不払い起きればその担保物件を差し押さえ没収する。
別に自己破産しなくても借金踏み倒せるのでは？

こう書くと、担保価値が下がったものだから追加で担保を銀行側が要求するという意見あると思うが、
担保価値そのものがないものを担保と認めて貸したのは銀行で、
ローン不払いを理由に担保物件を差し押さえるわけだから、
その差し押さえた物件を処分する際に、二束三文になったとしてもそれは銀行が損失を被るだけの話になる。
少なくとも貸し付け決定した時点では、そのマンソンの部屋が貸し付け金額相応と判断したから、
それを担保にして貸してるわけだから

[397: 匿名さん]

（*^_^*）

[398: 匿名さん]

>>393
その堅実さには敬服するが、あなたと同様の堅実さを他人に強要しなくてもいいじゃない。
人生設計も色々だし、人生の中で少しは無理するタイミングも人によってはあるもんだよ。
俺も戸建てだけど、欠陥マンション住人の人格まで否定するような書き込みは感心しないな。

記名、顔写真入りで個人ブログにでも掲載する勇気があるなら勝手だが、
こんな匿名掲示板で言うだけならやめとけ。

[399: 匿名さん]

銀行が損失したらすぐ税金投入されるからなぁー
＞３９６
実は素人はそこに気づいてないんだよねー
特に公庫なんかから借りてた場合、公庫適合物件だったわけで…

[400: 匿名さん]

>>396

担保で借金チャラになるなんて呑気だね。ローンを勉強しなおしなさい。

物件以外の個人の資産もすべてを差し押さえられて、それでもローン残債に満たなければ、
収入が安定していれば、少しの返済の猶予はもらえるかもな。

[401: 匿名さん]

>>398
もちろん他人には強要しない。
しかし、他人に税金を強引に持っていかれるのもゴメンだ。

要するに自分でテイクしたリスクだ。
ノーリスクハイリターンは通用しない世の中。

[402:]

税金税金言ってる人いるけど、それって全部自分が払ったもんなの？

[403: 匿名さん]

価値は下落したのではない。
建ったときから、そのような価値だったのだ。

金融機関は、それを確認して金を貸している。

[404: 匿名さん]

[405:]

>403
へー、住民は欠陥があったとは思わないし、重要事項は聞いていない。
それを金融機関がそれを知っていたら金融機関にも責任が出てくるね

って、嘘ばっかりついていると逮捕されるよ？

[406: 匿名さん]

★国交省の初期対応めぐり紛糾・衆院国交委

　耐震強度偽装問題をめぐり30日開かれた衆院国土交通委員会で、民間確認検査機関、
イーホームズ（東京・新宿）が偽装を通報した際の国交省の初期対応について民主党の
馬淵澄夫議員が質問し、審議が紛糾する場面があった。

　国交省は10月26日、イー社から「計算書が設計者により意図的に改ざん
（偽造）された事実が発覚した」とメールで通報を受けた。この際、建築指導課の
係長は「申請者と貴社との問題」と突き返した。翌日、イー社から再度メールを受け、
28日にようやく別の係長がイー社の藤田東吾社長に面会した。

　国交省側は同委で「（当初は）個別具体的な案件は自治体に連絡すべきという
認識だった」と弁明した。しかし、馬淵議員は今月17日に国交省が発表した資料で
「イー社からの報告経緯　10月26日　4件」と記載していたと指摘。国交省が当初から
個別事案ではないことを認識しながら、隠ぺいを図ったのではないかと追及した。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20051130AT1G3001830112005.html

[407: 匿名さん]

新潟の被災者はいまだにプレハブ暮らしだというのに、
今回はやけに役所の対応がいいよな。武部発言といい。
安倍さんまで出て来て国家非常事態宣言並。
いわゆるお役所仕事とは思えないフットワークのよさ。

[408: 匿名さん]

>>402
そういう自分で払ったという意識のない国民が多いから、
今まで無駄遣いが放置されてきたのだ。

そして、それくらい、すこしぐらい、という大衆の意識が、
色々なところで小さなわがままとして蓄積し、大くなってあちこちで社会問題化している。

[409: 匿名さん]

この問題の主役たち
【ＳとＧ】がキーワード
物件のシリーズ名は偶然だよねー（ ゜∀゜）アハハ八八ノヽノヽノヽノ ＼ ／ ＼／ ＼

[410: 匿名さん]

★大阪市が営業自粛を要請 　大手ゼネコン施工のホテル

　耐震強度偽造問題で大阪市は５日、姉歯建築設計事務所が関与したビジネスホテル、
ヴィアイン新大阪ウエスト（大阪市淀川区）に対し、安全性が確保されるまでの間、
営業の自粛を要請。同ホテルは同日から営業を休止した。

　同ホテルの施工は、大手ゼネコン、大林組が元請けになり、木村建設（熊本）が
下請けをしていた。耐震強度偽造が明らかになった建物の施工に大手ゼネコンの
関与が明らかになったのは初めて。

共同通信　http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005120500105

関連リンク
・大林組　http://www.obayashi.co.jp/
ニュースリリース　http://www.obayashi.co.jp/news/index.html

・大阪市　http://www.city.osaka.jp/

[411: 匿名さん]

>>403
建築の専門家が評価下してんだから
それ以上の検査どうやったら金融機関にできんの？

[412: 匿名さん]

>>396
商法君が善意の第三者とか、小難しいこと言っております。

[413: 匿名さん]

お前らなんでも鑑定団見てないのか？
偽物つかまされて、がっくりきても国に補償しろとは言わないだろ
自己満足で買ったものがまがい物だった現実を知っても目利きが無かったと自分を責めて
がっくり来てるのが大半だ

[414: 匿名さん]

耐震データの偽造問題で、姉歯秀次１級建築士（４８）が関与したビジネスホテルの経営指導に、
コンサルタント会社「総合経営研究所（総研）」（東京都千代田区）があたっていた。主な設計者は、
総研の関連会社「平成設計」（同）で、姉歯建築士に構造計算を依頼。これまでに全国でホテル
約３０軒が営業休止に追い込まれている。総研は偽造関与については全面否定しているが、
ホテルの建築主らからは「コンサルタントとしてきちんとした業者を紹介すべきだ。
責任を持って業務をやっていたとはいえない」と憤りの声が上がっている。

総研は１９５６年、内河健所長（７１）が創業。最近では「６カ月工法」を提唱し、
１０階建て程度のホテルを約半年で建設することを売りにしていた。コンクリートを
流し込む型枠を外国から輸入し、ベッド、机などもすべて輸入しコストダウン。
これまでに約２３０件のビジネスホテルのコンサルタントをした。平成設計は、
木村建設の木村盛好社長の妻が社長を務めている。

愛知県が４日、偽造を特定した「センターワンホテル半田」（愛知県半田市）を運営する
半田電化工業。中川三郎社長は、地元の建設業者から００年末〜０１年初めに総研の内河所長を
紹介された。当時、製造業からの業態転換を図っており、「素人なので分厚い資料を見せられ
すっかり信用した」と言う。総研が手がけたホテルを内河所長と一緒に２、３軒回り、
「半年という工期の短さに魅力を感じて決断」、コンサルタント料３０００万円を支払った。

「総研の形態はノウハウだけを教えるのではなく、すべて自分の関連する会社を連れてきて仕事をやらせる
というものだった。ベッド、机などもすべて関連会社が納入した」と、関連会社との密着ぶりを語る。

「岡崎サンホテル」（愛知県岡崎市）の渡辺良江社長らによると、旧東海銀行の営業担当者から
総研を紹介されたという。「設計業者は地元の業者に依頼しようとしたが、『設計は任せられない』
と総研が用意した」と、総研が平成設計を指定したことも明らかにした。（以下略）

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/taishin/news/20051205k0000m...

[415: 匿名さん]

小嶋が、この問題の発覚後いち早く公的資金を・・・と云ったときは、
なんて身勝手な奴だと思った。

　ところが、もっとも公的資金を入れて貰いたいのは、銀行なのだ。

　公的資金で焦げ付きを防いでくれるのならこんな良いことはないんだな。

[416: 匿名さん]

百歩譲って、
「購入者に【全く】責任がない」としても、
【これ以上の責任を取る必要はないであろう】というだけのこと。
今回の件で言えば、近隣への危険回避のために解体する責任は、本来『購入者＝所有者』にある。
だから、解体費を公金出してもらえるだけでありがたいことなのです。

『これ以上の支援は結構です。』という購入者が一人くらいおらんのか　(´・ω・｀）
日本人って、随分と恥知らずな民族になってしまったもんだな。（俺も含めて。反省中）

[417: 匿名さん]

小嶋どこに消えたんだろう。でてこ〜い。

[418: 匿名さん]

いずれにせよ、国は建て替えまでは面倒はみないから、購入者はトータルで購入価格の１．５倍以上の出費にはなるのは確実だろう。
今回の国の支援は、当事者の大臣や代議士としては冷血人間といわれないように、それなりに対応する必要があるのだろう、これも次の選挙のためだよ。
公明党の無名の代議士もここぞとばかりに大勝負してるし。

支援が過剰になると、次の選挙で逆効果の可能性もある。

[419: 匿名さん]

耐震強度偽装問題で青息吐息のマンション販売会社「ヒューザー」の小嶋進社長（５２）。
そのサクセス人生を描く書籍では、里子に出された先でいじめに耐え、
高卒のたたき上げで故郷に錦を飾った「男おしん」と喧伝されている。
だが、これがとんだクワセモノ。マンション同様の“偽装”が、里親らの口から暴露された。

「私をほめる人なんて誰もいませんでしたね。“かわいい”なんていわれたことは一度も
ありませんでしたよ」
「母親の実家であっても、人の家でタダ飯を食わせてもらうのは厳しいことだなあと思いました。
いま思えば、小さいころからかわいそうだったんだなあ」
小嶋社長が“暗黒”の幼少期を振り返るのは、『ヒューザーのナンバーワン戦略』（ＩＮ通信社）。
著者の鶴蒔靖夫氏は、次のようにつづっている。
〈実の親から離されてかわいがってくれる人は誰もいない少年、そこだけクローズアップ
させたなら「男おしん」の影も漂う。
しかし、宮城の「男おしん」は、小さなころからただ者ではなかった〉

あのオジャマモンを大変な持ち上げ方だが、小嶋社長が生まれた宮城県色麻町は、
河童伝説で知られる米どころ。父は農協の組合長として地域の農家を束ねた名士で、
小嶋社長は三男一女の４人兄弟の次男坊だ。

ZAKZAK 2005/12/05
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_12/t2005120524.html

[420: 匿名さん]

あのすごい本社ビルにまだいるって事からしておかしい。あそこの家賃いくらなんだろう。

[421: 匿名さん]

大人しく百姓やってればよかったのに（＞＜）
そしたら今頃はＪＡの総務課課長ぐらいに昇進して
めくらばん押してる穏やかな生活過ごせたのにね　小嶋氏

[422: 匿名さん]

専有部分の所有権を持ったまま解体なんぞできんだろ。
解体だけしろとか言ってるやつは、国が買い取れと言ってるに等しい。
ヒューザーは全戸買い取りなんて出来ないし、住民もヒューザーの破綻確実の買い取り提案は拒否するだろうし。
解体費だけでなく建替え費も国が一部負担することによって、
住民が自己負担を覚悟の上で建替えを決議する可能性が高まり、
ヒューザーも国も欠陥マンションを買い取らない状態で迅速に解体できるということも分からんのか？

[423: 匿名さん]

大林組だけじゃないよ。福田組も。ちゃんと調べてよ。癒着あるかないか。

[424: 匿名さん]

>>422
はあ？　解体命令は行政命令で可能。所有者である住民が自らの負担で解体すべきだが、
その費用を行政が負担するだけだろ。住民が反対なら、強制執行も法的には可能。

[425: 匿名さん]

小泉内閣の小さな政府、
官から民へ
は、何処へいってしまったの？

[426: 匿名さん]

>>424
国は全部ではないにしろ一定の責任がある、と明言しているのだぞ。
住民の住居を強制執行で奪って、借金まみれのまま放置プレイする訳にもいかんだろ。
住民の今後にもある程度の配慮をするという観点から、
建替え費も一部負担するという中庸案を出したんだろ。

[427: 匿名さん]

税金が投入される前に、とりあえず欠陥マンションに住んでいる当事者に周辺住民
は訴訟を起こしてほしい。
慰謝料等色々とあると思いますので１０億円くらい。
ごねた時はこういって欲しい。「貴方達がわたしのお父さんならどうしますか？！！」

[428: 匿名さん]

>>427
あの時の女性あちこちで批判されてますね。
マジでこんなことで病気にならないか心配してます。

[429: 匿名さん]

なんか今テレビでやってた。住民への手紙。後は破産管財人がやります…だって。
どういうこと？もう破産しちゃうの？

[430: 匿名さん]

>>420
倒産するであろう会社が事務所の移転などするはずがないじゃないですか。
引越にはお金がかかるのですよ。個人が新しく賃貸から賃貸へと引越するのと同じです。

[431: 匿名さん]

ご住民の皆様のエゴ丸出しの態度をみるにつれ
ご住民のご子弟様が学校で
”ものすごく酷い虐め”
に頻繁にお遭いになるのではと
物凄く心配です。

[432: 匿名さん]

解体費を公費で負担してもらう以上の要求はオカシイ。
残ったローンとか転居費用とかは、購入し所有した者の責務。
売った奴とか作った奴とかの責任を問うのはご自由。
自治体・国に解体費以上のモノを求めるのは筋違い。

潔くすればこそ、周りが応援してくれるのよ。
『応援って、ローンとか引越し代、転居先の家賃を周りが出してくれるのか！』
って発想しか出来ないならば、永遠に復興は無理だわな。

[433: 匿名さん]

とりあえず今のところ国が補填するのは次のとおりとなりました。
１　戦争で家屋を失った者
２　地震で家屋を失った者
３　株等で損失を出してしまった者
４　保険で損失を被った者
５　欠陥住宅を買ってしまった者
６　リコールの車を買ってしまった者
７　上記する原因により少しでも精神的負担を被った者

「者」は「シャ」と読んで下さいね。

[434: 匿名さん]

>>426
なら、無税で集金した喪家の莫大な数兆円以上あるといわれる資金からだせばよい。

[435: 匿名さん]

>>429
>>429
マジで？

[436: 匿名さん]

>>431
それは親の責任もあると考える。

[437: 匿名さん]

前文を読んでくれたわけではないので定かでないが…

[438: 匿名さん]

ところで、耐震強度不足のマンションは解体も大変らしいね。
強度が心配だから重機を内部に入れられるかどうかも問題らしい。
爆破解体とかって住宅が密集している日本じゃ無理なんだろうしね。

それとさっきテレビで見たが、耐震強度を調べたら0.27の築30年超マンションの話やってた。
耐震補強で済むそうだが、ヒューザーの物件は全部建替えないと再生は不可能なの？

[439: 匿名さん]

全文でした

[440: 匿名さん]

住民の皆様のエゴ丸出しの態度をみるにつれ
住民のご子弟様が学校で
”物凄く酷い虐め”
に物凄く頻繁に
お遭いになるのではと
物凄く心配です。

[441: 匿名さん]

皆倒産して逃げだよ
早く訴えないと・・。

[442: 匿名さん]

ＴＶに写ってる小嶋の態度。ありゃもうあきらめてるね。住民の受け答えに気はそぞろ。

[443: 匿名さん]

倒産するまでに訴えないと損害賠償にならないから、瑕疵担保責任も無効になるの？
倒産しても瑕疵担保責任はのこるんでしょ。

[444: 匿名さん]

>>443
有効だし裁判には勝てる。
但し、お金は倒産したところからはとれないだけ。

[445: 匿名さん]

お金のないデベから買うからこうなる。デベが破産したら住民も同時に破産すべき

[446: 匿名さん]

>>444
お金は倒産したところからはとれない←お金がないからってこと。
それとも他に優先されるべき債権があるってこと？

[447: 匿名さん]

やっぱ、ヒューも住民も同じ仲間でせっかくの縁でこうなったわけだし、一蓮托生、呉越同舟で
まとめて破産してしまうのがいいよ。損するのは、銀行かローン保証会社かだな

[448: 匿名さん]

少しでもたくさん取れるような方法を模索するしかないよね。

転居費用、解体費用、建替え費用の一部を国が払うって言ってるんだから、
がむばって建替えに前向きに取り組み、担保価値を守っていくしかないよね。

一戸あたり1500万〜2000万の負担で建替えられたとして、国が150万〜200万を負担、
あとはヒューザーからいくら取れるかが鍵だな。住民にとって辛い状態には変わりはないが、
一戸あたり1000万以内の負担で済めばなんとか再出発も叶うのではないかな。
住民のみなさんがむばって。
むやみやたらに自己責任論を煽って、ヒューザーの破綻を速めることはやはり住民のためにならなさそうだ。

[449: 匿名さん]

>>446
両方だろ

[450: 匿名さん]

一戸あたり１５００万円で建て替えられるの？

[451: 匿名さん]

だからさ。当事者（該当マンション住民）は安全安全と言っているけど、周辺
住民はどうなっているのよ。謝りに行ったのか？行ってないだろ！？当事者が
自分の事ばかり考えてんじゃないよ！！ふざけるな！！！
誰かが言っていたけど、取り合えず該当マンション住民は周辺住民の生命を考
えて速やかに自己負担でマンションを取り壊す。そのあとの敷地に仮設住宅を
建てる。それでいいでしょ安全は確保されるわけだしさ。
安全第一で考えた上で教えてあげたんだけどなんか文句ある？

[452: 匿名さん]

追記するけど該当マンションは当事者の持ち物なのよ。持ち物には責任をもてって言ってんだよ。

[453: 匿名さん]

うちらはヒューザーとか関係ないんだよ。
うちらにとっては当事者が悪いんだよ。そのあたり解っているのか？
早く壊せタコ！！

[454: 匿名さん]

でもさ、もう一回ぐらい信じてあげようよ、小嶋さん。
買い取ってくれるんでしょう103％で。
人間不信になるのもわからなくはないけど
ハンコ用意して小嶋さんの男を立てるっていうか
そういう思い切りが必要なことってあると思うな。

[455: 匿名さん]

大体、当事者は周辺住民の事をこれっぽっちも考えてないだろ！
何なんだよ、お前らのマンションが周りに倒れてきたら死んじまうだろうが！
ピンクとか何なんだよ？
じゃあピンクに聞くけどお前が私の父親ならどうしますか？

[456: 匿名さん]

>>454
だから関係ないっていっているだろ

[457: 匿名さん]

>>456
あなたスレッドストッパーになっていますよ

[458: ??]

だから政府は解体費用の全額補助、高額ではない転居費用、公営住宅の家賃免除、民間住宅の家賃一部補助、
共用部の建替え費用の2/3を決定したようなんだが。

共用部の建替え費用の2/3とは建替え費用全体から見ると、どの程度なのかがよく分からない。
まず話はそこからだ。

[459: 匿名さん]

>>450
出来る。
ただし、【面積は元の６０％】くらい。戸数増やして、新たに分譲⇒再建築費に回す。
じつは、６０パーセントならまだいいほうで、
横浜何かだと今の１０階建てが７階までしか建てられなくなったから、
【面積は元の４０％】くらいかな。これはマジ悲惨━━(≧∀≦)ノ━━！！！！！

[460: 匿名さん]

共用部の建替え費用の1/3は？
住民のかたが負担するのか。
ベランダぜんぶナシにしたら1/3ぐらいなくせそうですね。

[461: 匿名さん]

ヒューザーのカタを持ったり住民のカタをもったりする積もりもないが周りの住民の方たちの
苛立ちや恐怖は想像に絶する。
とにかく自分はヒューザーの小嶋の顔や態度がムシズが走るほど大嫌いです。

[462: 匿名さん]

>>457
何か不都合でも？

[463: 匿名さん]

小嶋の飛行機とかベンツとか自宅とか差し押さえ出来んの？
なんかうまいことやって自分の財産は守り抜きそう

[464: 匿名さん]

ピンクの実際の父親を見てみたい。
マスコミたち、ピンクの実際の父親を突き止めてインタビューしてくれ。「あなたは今回の件でどのような対応をとりますか？」って

[465: 匿名さん]

>>461
当事者を訴える署名をするときはよろしくお願いします。

[466: 匿名さん]

>>460

共用部の建替え費用の1/3と、専有部分の費用に関しては、住民とヒューザーでなんとかしろってことでしょ。
それがどの程度の試算に基づいているのかが知りたいね。やはり話はそこからだ。

建替え費用に詳しい人の解説を待ちたい。

[467: 匿名さん]

>>464
気持ちはわかりますが実の父親とかは関係ないですね。
ピンク本人にききたいですね。

[468: 匿名さん]

>>464
あなたが該当マンション周辺住民ならどうします？

[469: 匿名さん]

464ではないが、
解体されるまで、仮住まいします。
そして即ヒューザーとヒューザー住民に損害賠償を請求します。

[470: 匿名さん]

政府案が出るとか関係なく、管理組合で年内退去を発表してみたらどうよ。

この寒空・年の瀬にお気の毒⇒多少色付けてやってもいいんとちゃうか⇒政府も支援し易い

こんな風に世論と政府を操作するくらいの恥知らずではあるが、知恵ってもんはないんかい。
イラク３＊＊を反面教師に、学習せんかったん？
今、完全に逆風だよ。

[471: 匿名さん]

ピンクってここのスレでアイドル化したね
本人がなんか書き込まないかな

[472: 匿名さん]

税金で解体はしてもいいけど、「住民からマンションを買い取らないで強制的に執行する」という前提で。
だって、本来は所有者責任で解体するのが筋なんだから、つまり現在の所有者である住民が自費で解体してかかった費用をヒューザーに請求するのが本来の姿でしょう。
住民全部の財産を集めて、それでも解体で足りない費用は国が貸すというのが有るべき姿。
上記案に反対して住み続けるというのであれば、その住み続ける住民が地震等の倒壊についての全責任を負うというのが筋でしょう。
違いますか？

よって国の税金投入によるローンのチャラ等は一切なしで行くべきです。（各金融機関が返済プランの変更免除等をするのは民間での契約ですから自由ですが）

だいたい実際に住んでいた期間があるのに購入時の価格で補填してくれという住民のエゴには無理があります。
どうしても国に買い取ってもらいたいなら現在の市場にあわせた資産価値相場で買い取って貰うのが筋でしょう。
（ヒューザーに対して購入価格でというのはいいですが、国に対していうのはお門違いです）

[473: 匿名さん]

北側大臣、国土交通省にも責任があると発言したのだから、その機関のトップの大臣である北川さんは国民が納得行く形で責任を取るのでしょうね

[474: 匿名さん]

その21
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47886/

[475: 匿名さん]

国の責任を政府が認めているのだが、それでも国の責任などないと言い続けるからには、
元政府関係か何かで、確証を持っているのだろうな？

それと解体の件は概出。ヒューザーと住民の話し合いを待っていては、いつになるかわからん。
よって国が住民および、周辺住民の安全へ配慮として解体費を支援することで迅速な処置をした。
政府はこれにかかる費用を後に建築主に請求すると言っている。
つまり一時的に立替えただけってこと。もちろん回収は困難だろうけどね。
理屈としては何もおかしくないよ。

いつまで脳内でくだらん原則論に終始しているつもりだ。現実を見よ。

[476: 匿名さん]

472のいう通りなんだよ。まったく。
しかし、どうも【ＳＧ】がらみの事件だから、どっちに転ぶのかな。

自民圧勝で出てきた話だとすると、コウミョウばっさり切られるのかもね。
そん時は支援もチョビット。

「いやいや【ＳＧ】様の一大事。お守りいたします。」だったら、
大方の意に反して手厚い支援。

[477: 匿名さん]

450レス越えました。
その21
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47886/
移動しましょう

[478: 匿名さん]

[479: 匿名さん]

>>４７８
止めなさいよ！
マンションの住人の方達の神経を逆なですることは!!

[480: 匿名さん]

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20051205AT1G0503E05122005.html
東京都、耐震偽装で平成設計に立ち入り検査

　東京都は5日午後、姉歯建築設計事務所にホテルの構造計算を委託していた元請けの平成設計（東京・千代田）に対し、建築士法に基づく立ち入り検査を実施した。同社は近く東京都に建築士事務所の廃業届を提出する方針。

　平成設計は木村建設（熊本県八代市、破産手続き中）の100％子会社で、木村盛好社長の妻が社長を務めている。

　検査で都は、姉歯事務所が構造計算を行った建物の設計書類や帳簿などを確認。姉歯事務所による偽装の経緯と同社の関与について調べる。

　一方、同社の山口時也代表取締役は同日、建築基準法に基づく愛知県の聴取に対し、近く廃業する意向を伝えた。受理されれば自治体による立ち入り検査や事情聴取ができなくなり、真相究明に支障が出る可能性もある。 (20:13)

[481: 匿名さん]