ヒューザーのマンション（その20）

[匿名さん]

1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48129/
2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48128/
3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48127/
4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48125/
5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48124/
6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48122/
7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47701/
8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48027/
9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48120/
10 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48116/
11 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48117/
12 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48113/
13 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48110/
14 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48109/
15 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48107/
16 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48106/
17 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48105/
18 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48028/
19 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48098/

[262: 匿名さん]

>>260
雀の涙。

[263: 匿名さん]

>>203
そういうこと。

そして自己破産。

そうなった奴はいくらでもいるよ、色々な要因でね。

[264: 匿名さん]

>>210
アメリカ政府と元空軍パイロットに請求してください。

[265: “]

提案

建物の資産価値は０ですが、土地が残っています。
ヒューザの物件は建物代を下げることにより、販売価格を下げているので、通常のマンショに比べ
価格に対する土地の割合がかなり高くなっています。
ヒューザの物件は６割以上が土地代の計算となります。
１割を加算して買取価格の７割で国が買い取りのはどうでしょうか？
もちろん、解体費用も国が負担し、国がその土地を利用し再開発を行う。
但し、税金の免除等は一切行わずに、国が７割で買い取り解決にすれば
長引くことも無いのでは？
住民にしても土地が残ってるとは言え、解体費用や問題のおこった土地による不人気で
３５％程度の価値しかありません。結果的のその２倍で国が買い取ることになるので
批判もあるかもしれませんが、それが最大限の税金の投入ではないのでしょうか？

[266: 匿名さん]

知人がヒューザーマンションに住んでいます。
大変だろうなと思ったら銀行が保険に入っているので
「自分が＊＊ばローンは払わなくていいから。」だって…それって今回有効なの？
死ぬのは勝手だけど、有効じゃなければ残された家族がかわいそう。

[267: 匿名さん]

JR脱線の時のマンション住民に対してでも、今回の住民に対してでもそうだが、
日本人は被害者が必要以上に何かを主張すると、叩く傾向にあるよな。

お前らが被害者だったら、必死になって自分の権利を人一倍主張する癖になｗ

[268: 匿名さん]

ヒューザーはどう転んでも倒産する。

[269: 匿名さん]

>>267
阪神淡路、新潟の被災者に対して失礼ですね。
彼らも必死になって自分の権利を人一倍主張してると言ってるのを同じ意味ですがね。

[270: 匿名さん]

・耐震強度偽造問題で、偽造マンションを販売したヒューザーの小嶋進社長（５２）が、ついに
　逃げ出した？　３日、同社は都内で複数のマンション居住者に対する説明会を行ったが、
　本来なら出席すべき小嶋社長は最後まで現れなかった。関係者によると行方が分からず、
　連絡も取れない状態と言う。

　深刻な説明会で失笑が漏れた。埼玉の「グランドステージ川口」の説明会に、ヒューザーから
　出席したのは、飯田幸保非常勤取締役ら２人。飯田氏が「社長の小嶋は身の危険を感じており、
　マスコミやみなさんの前に出られないとのことで、連絡が付かない状態です」と話すと、居住者
　からは「身の危険を感じているのはこっちだ！」というあきれ声のツッコミが入った。

　同マンションは１日に耐震偽造が確定したばかりで、役員の日程調整がつかなかったという
　事情はある。それにしても、やってきたのが非常勤の取締役という現実に「問題をどのように
　とらえているのか」と、怒りの声が上がった。
　また、ヒューザーの貧弱すぎる経済力も発覚。小嶋社長は内部留保（企業がためている
　利益）を「３０億」としていたが、この日の飯田氏の説明では「借り入れが９０億、１１月末で
　現金の残高が９億」。自由に動かせるのは４億円程度という。
　稲城市のマンション説明会にも現れなかった小嶋社長。自らを「オジャマモン」と称し、発言を
　二転三転させ、独特の存在感を見せつけてきた。国会でも「＊＊ヤロー」と怒声を響かせていた
　威勢の良さはどこへ消えたのか。とりあえず、何かにおびえて姿をくらましたオジャマモン。
　“身内”の飯田氏も「前にいつ会社で見かけたか記憶にない…」と困惑気味だった。
　http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/dec/o20051203_20.htm

[271: 匿名さん]

政府の方針に反対するとすぐに抵抗勢力とか既得権の保護とか言うようになったな
だから小泉は嫌なんだよ。既得権って何だよ
　それに乗せられてる国民がまた多いこと

[272: 匿名さん]

>>235
>当該マンション住人の責任ではない。
それは違う。
当該マンション住民はろくにヒューザーと戦いもせず、
行政のわずかな責任を誇大に取り上げて国税地方税からお金を出させようと騒いでいる。
おとなしく、ヒューザーに対して裁判起こして、取れない分は泣き寝入りが筋だろう。
実際欠陥住宅問題でそうなっている人はたくさんいる。


>税金たいして納めてないやつ程、今回騒いでるな。
お前、頭悪いな。
当たり前だろう、税金を所得の半分以上も持っていかれるのは高額所得者だ。
そして、いつだって税金を10%しか払っていない低所得者層は生活が苦しい。
そんなときに一律に消費税15%論が飛び交っているんだ、
17万円/月で、ボーナス払い30万円ものローン組める年収一千万円以上の連中に
税金投入なんて反対するのは当然だろう。

ちなみに俺は今年は一時的に、年収3000万円だけどな。
今年だけだから貧乏なのは変わらない。

[273: 匿名さん]

>>267
主張する方向が違うから頭に来るんだよ。

墨田の住人は腹立たしい。

しかし、稲城の
「バーカヤロー、しゃちょーつれてこいよぉ〜」
には腹が立たない、っていうかもっとやれ。

怒りの矛先は第一義的にヒューザーに向けるべきでヒューザーからすべてを剥ぎ取って、
そのあと、税金の話は議論されるべき。

北側君はフライングだね。

[274: 匿名さん]

やはり　国土交通省もさ、責任とらないなら、
発表せずに住民にだけこっそりと教えれば良かったかも。
それなら売り抜けることもできた。

[275: 匿名さん]

大変盛り上がっているところすみません、
ここは、ヒューザーのマンションに興味のある人の集うスレですよね、

今ヒューザーの物件って買うこと出来ないんですか?
もし販売中のものがあればぜひ検討したいんですが?

[276: 匿名さん]

>>275 連絡取ってみれば？
■ 株式会社ヒューザー

東京都千代田区丸の内1丁目11番1号 パシフィックセンチュリープレイス丸の内31階
TEL：[phone] / FAX：[phone]
Email：[e-mail]

[277: 匿名さん]

>>274
買った人が気の毒でしょ。
中古なら瑕疵担保責任は問えないみたいだし。
でもわかってて売ったら、買主から契約無効の裁判起こされるよね。

[278: 匿名さん]

>>277
国土交通省の今回の超法規措置によって、
瑕疵担保責任を10年間負うと言う法律は完全に形骸化されました。
今後は、マスコミを味方につけて、市役所に乗り込んで騒いだものが勝ち、
と言ういわゆる弱肉強食の時代になりました。

[279: 匿名さん]

IN通信社・ヒューザーや木村建設の書籍がいろいろあります。
こういうところから今回の原因を探ることもできるのではないでしょうか？

http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=30&sitem=%BD%D0%...

こんなのも今年出していたんですね。
木村イズム「現場力」で勝つ！
日本の常識の壁を越える木村建設の挑戦
著者：鶴蒔靖夫｜出版社：IN通信社｜発行年月：2005年 08月

[280: 匿名さん]

今回のマンションに国からの建替え援助（貸し付けでない）が決定したら
安く買って、自己負担無しに建替え。
資産倍増計画と今回問題になっている売れ残りマンションは即座に完売かも。
下手な株式投資より資産運用には最高かも！！
もちろん、立て直されたら即売却！！

[281: 匿名さん]

ヒューザーの最初の本と「木村イズム「現場力」で勝つ！」の著者：鶴蒔靖夫って
どういう人なんだろう？
http://www.in-tsushinsha.co.jp/index.htm
自分のHPからはヒューザー、木村関係の書籍は削除しているようですが
説明責任とかないのかな？
オウムをサリン事件前に宣伝していたどっかの助教授みたいに。

[282: 275]

>>280
だめだよ、僕の考えてる事ばらしちゃ。

10円の潰れかかった大手企業の株買って、
公的資金導入が決定すれば、100円に、
りそなやダイエーのようにね。

だから今もしヒューザーの瑕疵物件残っていたら値切りに値切って、
半額の1500万円くらいで買って引越し費用だ慰謝料だ都営住宅だと色々手厚く保護受けて、
立派な建物が立ったら引っ越さずに、新品として相場の-10%で売り抜ける。

おいしいよ。年利100%以上の投資。
村上さんもびっくりの錬金術。

[283: 匿名さん]

>280
建替え援助が決定したら日本で一揆起きるだろ・・・
特に阪神・新潟地方で。

公明党が閣僚にいること自体がそもそもの間違いなんだけどね。

[284: 匿名さん]

震災住民ももっとテレビに出て窮状訴えよう。

[285: 匿名さん]

6チャンネルで、欠陥住宅やっている。

床下に水深10cmの水が溜まっていた・・・・

[286: 匿名さん]

国土交通省に苦情の電話をしました。

〒１００-８９１８

　ご意見・ご要望はホットラインステーションまでお寄せください。

東京都千代田区霞が関２-１-３中央合同庁舎３号館
東京都千代田区霞が関２-１-２中央合同庁舎２号館（分館）
代表電話　０３−５２５３−８１１１

[287: 匿名さん]

６チャンネルのような家も業者の支払い能力がないと国が援助してくれるのかな？

[288: 匿名さん]

>>287
鉄筋が実質的に意味を成していないわけですからね。
しかも、建築基準法にも違反している。

おそらくは、検査済み証を取っていないはず。
確認申請受理しておきながら検査済み証まで後追いチェックしないのは地方自治体の怠慢。

[289: 匿名さん]

>>283さん
50〜100億程度の税金投入になりそうです。

昨年の新潟県中越地震など大規模な自然災害の被災者より手厚い支援に踏み切る。
http://www.asahi.com/national/update/1204/TKY200512040182.html
マンション解体費は国と地方自治体で全額補助。
建替費の一部を負担する。
公営住宅に入る場合は家賃負担をなくす。民間住宅への転居者の家賃も補助。
エレベーターなど共用部分の建築費を国と自治体で補助。

ヒューザーの内部保留が４億程度との発表もありました。前回に比べ２６億（約９割）も減りました。
この発表のタイミングの良さには疑問を感じます。

偽造パスポートや政府責任での補償問題に比べ、非常に迅速で手厚い方針決定には疑問が多く残ります。

[290: 匿名さん]

解体は行政代執行でやるべし。関係者全て（住民を含む）に費用の請求を
建替え費は不要（共用部分も）←公的なものではなくあくまでも住民達という私的なものだから

[291: 匿名さん]

ところが、6チャンネルの世論ち調査によると税金投入については、
世論が半々に分かれているようです。
わずかに税金投入賛成派が反対を上回っているようで。
世論調査の数パーセントなんていくらでも操作できるわけですが。

私はもちろん反対です。

みんなもっと声を大にして反対しよう。

[292: “]

>>291
税金投入は賛成派の方が多いと思いますよ。
但し、解体作業までの公金投入がほとんどではないのでしょうか？
建て替えを含む賛成派は極一部しかいないと思う。

[293: 匿名さん]

>292
もっともです。解体は周辺住民への配慮であり、ここまでは理解の出来るところ。
なっとく出来ないのは、家賃補助と建替え費用。これには断固反対する。

[294: 匿名さん]

[295: 匿名さん]

>>292
そのあたりの細かい部分まで聞かないところがマスコミの世論調査のやり方のうまいところ。
それでコメントの部分でいかにも建て替え引越しまで含めた全額公的資金導入に賛成している人が多いかのような発言を入れて、
世論を誘導しようとする。

[296: 匿名さん]

＞２９５
癒着している政府が建替え費用を出したがるのは理解できるが、
マスコミがそれに協力するのはなぜ？

結局金をもらえれば、いくらでも世論誘導するってこと？

[297: 匿名さん]

>>296
マスコミは、行政の責任、
監督官庁が悪い、
ほれ見ろ、天下りが・・・
と、政府を叩きたいだけ。

それを毎日ワイドショーで見て育つと、墨田区の住民のようになる・・・・

[298: 匿名さん]

[299: 匿名さん]

北側はなんとしても住民が一円も出さなくてすむように、
論理を使い分けてすりかえているな。

彼の言葉の使い方。

そもそもこれは、「支援・援助」なのか?
それとも、「補償」なのか?

【支援】彼は、住民の生命財産を守るために、明日地震があるかもしれないから可及的速やかに「支援」しなければという。
支援なら国に責任はないから官僚や政治家の責任問題にはならない。
しかし、支援と言うことになると、阪神大震災、新潟地震の被災者に対する支援と著しい差が発生する。
その矛盾を、ごまかすために一方では

【補償】国に全く責任はないとは言えないから、住民に補償する必要がある、と言う。
だから、地震被災者と比べて突出した「支援」をするのだと。

補償と言うことであれば、まず法的に100%責任を負うことが明確なヒューザーが当事者となって対処すべき。
それが補償の過程で力尽きて倒産した場合は、木村建設、森田設計、姉歯設計と、川上にさかのぼっていくのが常道。
そのあたりをあいまいに使い分けて税金投入に都合のよいように無理やりやっているとしか思えない。
結論が先にあるというのはおかしい。まさに超法規的措置になってしまう。

そして、超法規的措置を発動するのであれば、この過程を一気に飛ばして「税金」→「住民」とするのではなく、
木村やヒューザーなど関係者の、有限責任を「超法規措置」として無限責任とし、一生、
小嶋、木村、森田、姉歯に弁済義務を負わせたらいい。
当然、当事者死亡後は2親等程度まで、債務は強制的に引き継がせるべき。

その位して、それでもまだ足りない分があれば、それから税金の議論をするべき。

[300: ツマラン質問]

そんなこんなしてる内に、地震・火事で全損にでもなれば火災保険出るのか？
火災保険会社も当該物件の解約手続きを急がねばならんはずだが、解約可能？

実際には手抜き・違法・詐欺建築が横行する現実に、すべてが想定外のように後追いで対応してる日本は、
いったいどうなってしまったというのだ。
建築に限らず、社会不安が万延していると感じるのはオイラだけか？

[301: 匿名さん]

地震の場合は地震保険じゃないとダメなんですかねぇ？

[302: 匿名さん]

アスベスト問題では何百人も死んでいる。
そして、私の関係する建物も含めて、日本中いたるところにアスベストが使われている。
政府が安全と認めた建材だ。ヨーロッパでは禁止になっていたのに。
そして、2020年までに死者は20万人に達するとの推測もある。

兵庫県南部地震でも、新潟地震でも沢山の人たちがなくなった。
しかし、たいした支援も行われず今日に至っている。


反面、
今回の被害者は、犯人がはっきりしている且つ死者やけが人が一人も出ていないにもかかわらず、
単なる不動産の価値低減だけなのに、手厚すぎる税金投入が行われようとしている。
関係者の処罰で決定しているのは姉歯の資格取り消しだけと言う段階で。

こんな異常事態が放置されていいのか。

しかも、被害者の住民は、一般的サラリーマンの平均収入をはるかに上回る人たち。

[303: 匿名さん]

報道STATIONのマンション耐震偽造問題に関するご意見募集のページに
意見を書いてみました。
http://www.tv-asahi.co.jp/hst/mansion.html

公的資金導入などについて、議論を求める声が大きければ
番組で取り上げてもらえるかもしれないし、
ここで話しているだけよりはいいかな、と思ったんですが。

[304: ツマラン思い]

今回の問題は、建築業界・銀行・行政・政治その他諸々が程度の差こそあれ、悪質に関与し合っている。
非常に不可思議な構図だが、まさしくそれが今の日本の姿なのだろう。

姉歯の偽造を看破・指摘した設計士のような人物が、損をするのが現実だよね。
牛肉偽装を告発した倉庫会社はえらいことになってたもんな。
内部告発者を保護・支援する制度も必要と思う。

誇りを持って誠実に仕事が出来る環境作りをせねば、国が滅びる予感さえする。

[305: 匿名さん]

>>304
>内部告発者を保護・支援する制度も必要と思う。

これはもうあるんだけどね、
現実問題として難しいでしょう。
告発した会社取引先とうまくやっていくのは。

社会全体で表彰するとか。
しかし、あんまり行き過ぎると密告社会になってしまい人が信用できなくなってしまうし。

企業に入っていて全く何一つ微罪と言えども犯さないっていうのはサラリーマン40年間もやれば、
ほとんどないと思うし。

[306: 匿名さん]

大手ゼネコン施工ホテルも営業自粛

　耐震強度偽造問題で大阪市は５日、姉歯建築設計事務所が関与したビジネスホテル、ヴィアイン新大阪ウエスト（大阪市淀川区）に対し、安全性が確保されるまでの間、営業の自粛を要請。同ホテルは同日から営業を休止した。

　同ホテルの施工は、大手ゼネコン、大林組が元請けになり、木村建設（熊本）が下請けをしていた。耐震強度偽造が明らかになった建物の施工に大手ゼネコンの関与が明らかになったのは初めて。

[307: 匿名さん]

何のために税金払っているのだろう？
マンション住民の裕福な暮らしのため？
そして財政悪化で増税するの？

国会議員さん、マンションに税金導入するなら、入居者関係者だけ、消費税を５０％くらいに上げてください。
他の国民は据え置きにしてください。

優遇措置があるというのだから、それくらいの義務は果たしてもらわないと・・

[308: 匿名さん]

>>306
大林組とはまた大きいね。
マンションの取り扱いもあるしね。
「そうかぁ〜」

[309: 匿名さん]

建替えまでやってくれたら御の字です。
北側さんがんばってください。

[310: 匿名さん]

世論調査ははっきり言って、正確ではありません。
調査の方法、質問の仕方によって意見が変わりますので。

ただの世論誘導用の手法です。

一番確かなのは、世論調査ではなく、国民投票をさせることではないですか？棄権なしで

[311: 匿名さん]

金が余ってるのに増税されちゃかなわないな

[312: 匿名さん]

ちょっと俺が疑問に思っているのは、
ここの掲示板の多くの人は「公的資金投入反対」
といっているが、正直このレベルのことが個人の身に
降りかかったとき、国に保証してもらわないと（もらえる国でないと）
正直きつくないか？

[313: 匿名さん]

保証=>補償

[314: 匿名さん]

姉歯氏らの参考人招致って明日ですよね？
今度こそ出てきますように・・・ナムナム

[315: 匿名さん]

税金を導入するのであれば、重大な過失があるということで、首長（北側大臣）に責任を取ってもらいましょう。北側大臣個人の資産から弁済してもらいましょう。
過去の大臣のときの事件とは言い逃れはできませんから。現在のトップであり、その全ての責任を負うのが大臣ですから。
共○党関係の市民オンブズマンが活躍してくれないかな？税金返還訴訟で・・
そうすればイメージアップになるかも・・

[316: 匿名さん]

今回の件は行政が国民の声に素早く的確に対応した点で
歴史に残る対応だと認めざるを得ません。

[317: 匿名さん]

>>312
「国民に広く公平に」というところから逸脱しているから、みんな反対しているのですよ。
過去及び未来において自分が同様の場面に遭遇したときに「確実に」保障されるというのなら反対はしないと思いますよ。
今回は「この程度」ではなく「なんでこれだけが」と思うから反対するのです。

[318: 匿名さん]

>>316
「歴史に残る汚点」だと認めざるを得ません。

[319: 匿名さん]

>>316
>>318
ある意味歴史に残るよね。
だからこういう前例を作って後々、問題にならなければいいんだけど。

[320: 匿名さん]

>>316
今回の件は行政が国民の声をろくに聞かずに素早く勝手に対応しようとしている点で
歴史に残る失敗だと認めざるを得ません。

[321: 匿名さん]

>何のために税金払っているのだろう？

国民の義務だから。ヴァカですか？

マンションの解体費用は国が全額負担、建替え費用は一部負担で、後にヒューザーに請求する。
もちろん取りっぱくれるのは目に見えているが、一応筋は通っていると思うが。

総額1000億とも言われる解体費+建替え費の内、数十億円の支援で、しかも基本的には建築主に責任の
所在を求める、ということであれば、むやみやたらに感情論で支援を決定したという訳でもなかろう。

んで、住民はローン払いながら、狭い公営住宅に住み、管理組合で残りの建替え費用についての議論、
ヒューザーへの損害賠償についての議論をする。まだまだ大変でしょう。
住民の消費者としての責任はまだまだ続く。支援によってすべて解決した訳ではない。

とりあえず眼前の倒壊の危険から住民および周辺住民を守ることが一番大事なのは当たり前だし、
議論は転居後にするべきだ。
転居費用がなくて避難できない住民がいる以上、転居費用、当面の住居費を国が負担するのは、
まぁ仕方がないっしょ。建替え費も国の責任が10％程度という認識なら問題ないっしょ。

[322: 匿名さん]

>>316
的確とはどのあたりの対応を言っているのか的確に分かりやすく説明してください。
感情論ではなくもちろん合法、非合法を含めて

説明できる？

[323: 匿名さん]

北側さんに任せておいて本当に良かったですよね。

[324: 匿名さん]

>>322
またたいした脳みそもないのに偉そうな奴が出てきた。
お前はどうなったら満足なんだ？
321に反論してみろ。

[325: 匿名さん]

>>321
何で国が税金で建て替えると言うリスクまで負って、間抜けな住民の
「債権回収代行」しなくちゃならないんだよ、
そんなこと自分たちでやれよ、
ヒューザー社長の家の前の駐車場にテント張って座り込みぐらいやってみろよ。
何にもしないで、お父さん、って、国に要求ばかり。
うんざり。

[326: 匿名さん]

こういう状況になって、
姉歯さんも病気の奥さんがいてかわいそうだったんだ、と。
やってしまった事は許されることではないが
そう思えるようになってきました。

[327: 匿名さん]

『安物買いの銭失い・・』の住民の皆様、税金補助ゲット、おめでとう！

同じ様に目先の利益につられて＜詐欺＞に遭っても、自己責任ということで
泣き寝入りしている不運な人々のことを思えば、ラッキーですね。
自己責任があっても、ゴネれば、他人さまの税金ゲット・・・。

自己責任といえば・・・新潟地震災害の人達は、この寒空の下、
今回のことをどう思っているでしょう。
自己責任がないのに、じっと我慢の被災者の人々・・。

[328: 匿名さん]

このアドレスは重要です。
http://www3.diary.ne.jp/user/338790/

[329: 匿名さん]

>>322
>>316は、国民というところを住民と読むんだよ。
すなわち、住民にとって国民とは、GS住民のみを意味するんだ。

だから、
「たった36戸も救えないんですか?」
裏を返すと、
「36戸だけ救ってくれたら後はどうでもいいですから」

「今まで払った税金全部返してよ」
裏読みすると
「今まで払った税金を国民(住民)のために使わないなら払いたくないし返して欲しい」
と言うことだろ。

彼らにとってGS住民にあらずんば国民にあらず。

[330: 匿名さん]

家賃を払えない住人に対しては、廃校になった小中学校が首都圏にはいっぱいあるんだから、そうゆう所を活用するればいいと思うのだが。
それにしても、被害者住人、＋１０万も払えないとは思えないが。それじゃ、貯金もできないぎりぎりの生活なのかよ。
金のないふりをしてるんじゃないかと勘ぐってしまう。
自治体は住人の年収をチェックしてるのかな？

東京都は家賃免除じゃないよね、これ当然と思う。

[331: 匿名さん]

>>325

そういう住民の姿を見たい、と思ってるお前がいかにも日本人な感情論に支配されてるんだよ。
必死な住民の姿を見ないと気が済まないなんて愚かだね。

冷静に責任の所在を明らかにすればそれで良し。小嶋自宅座り込みなんて何の意味もない。
ヒューザーを倒産、小嶋を破産に追い込んでも何の解決にもならん。

[332: 匿名さん]

小嶋の自宅を訪ねたＴＶのレポーターに、
ケンカ腰で「帰ってください！」と追い返していた、家の人（女性）。
私もＴＶのレポーターのたぐいはあまり好きじゃないけど、
今回ばかりはとても腹立たしかった。

[333: 匿名さん]

>>321
住民の所有者責任は？

国の責任が１０％の認識だとして、共用部分を国と自治体が３分の１ずつ負担するのが「イコール」ではないでしょう？
だったら賠償部分での過失相殺で１０％分支払うのが筋ではないですか？

本来は所有者の負担で解体するのが義務ですから、ヒューザーと住民が解体するのが筋で、まず最初に国が賠償金の１０％の部分を住民に支払い、その費用を含めて解体してそれでも足りない部分を補助する。
つまり、建替えの時点では国が責任を負う必要がないのではないですか？

転居費用がなくて避難できない住民が「狭い、遠い」などというのは変ではないですか？
単に「そこに行きたくない」と言ってるとしか思えませんが？

第一、倒壊の危険から守るのであれば、壊して更地にするのが一番安全であり、なぜ建替える必要が有るのですか？

＞まぁ仕方がないっしょ。建替え費も国の責任が10％程度という認識なら問題ないっしょ。

そんなことを言ってるあなたこそヴァカですか？

[334: 匿名さん]

>>325
これからのちいさな政府って
声が大きいことが自分の利益のためには大事になってくるんじゃないの？
今回のは、その成功例ってことで納得して下さい。ゴメン。

[335: 匿名さん]

住民の皆様のエゴ丸出しの態度をみるにつれ
住民のご子弟様が学校で
”酷い虐め”
にお遭いになるのではと
物凄く心配です。

[336: 匿名さん]

>>331
それで責任の所在が明らかになったのか、
何一つなってないじゃないか
小嶋を破産させずにヒューザーを存続させてどうしたいわけ?
あいつにどう責任取らせるんだよ、
言ってみろ、税金150億円分の責任を。

そうやってうやむやにしようとしてる君こそ間抜け。

[337: 匿名さん]

横浜で新たに偽造判明　マンション住民に説明へ

　耐震強度偽造問題で、横浜市保土ケ谷区のマンション「レジーナ和田町エスタシオン」（６階建て）の構造計算書が偽造されていたことが５日までに、横浜市の調査で分かった。市は５日午後、住民への説明会を開く。
　横浜市内ではこれまで姉歯建築設計事務所がマンションの構造設計にかかわったケースが計９件判明し「エスタシオン」はそのうちの１件。昨年７月に完成し、３９世帯が入居している。

[338: 匿名さん]

>>330
>東京都は家賃免除じゃないよね、これ当然と思う。
えー、昨日サンデープロジェクトで北側さん、最終的には神奈川に合わせるって言っていましたよ。

[339: 匿名さん]

>>329

じゃあＧＳ住民の理論では、税金はＧＳ住民だけが払えばいいんですね。
国さん、役所さん、ＧＳ住民が払った税金の分だけ保障してください。
赤字で足りなくて債務だらけになったらＧＳ住民にたいしてハイパー増税してください

そうなれば納得

[340: 匿名さん]

住民の皆様のエゴ丸出しの態度をみると
住民のご子弟様が学校等で
”酷い虐め”
にお遭いになるのではと、物凄く心配になります。

[341: 匿名さん]

>>321
そうですね。

>>316
そうですか。

[342: 匿名さん]

>>333

基本的に国は建築主に責任の所在を認めていて、後に請求すると言っている。
取りっぱぐれるかどうかは、また別問題。
ヒューザーと住民の話し合いでは、転居も解体も一刻を争う事態なのになかなか進まない。
裁判ともなれば、長期化は確実だし。
とりあえずの処置として、支援の枠を決定し、転居解体を促進し、周辺住民の安全を守る、
ということに、別に論理の破綻はないだろう。

>なぜ建替える必要が有るのですか？

解体費、転居費だけでは、国の責任を果たしたと言えないと判断したからだろ。
検査機関の管理も含めて、国の責任負担割合を決定しただけ。
10％の負担が多いか少ないかは、多いに議論すべきだが、
税金投入そのものが全く根拠のない過ちだとは思わんね。

[343: 匿名さん]

サンデープロジェクトで、８１年以前の既存不適格の建物について北側大臣が突っ込まれていたよ。
回答は、今後調査するだって。
耐震が０．５以下の物件がごっそりでてきたらどうするんだろう。
現行の法律以前の基準だからってほっとかれたらおかしいよね。

多分、大地震で倒壊して、うやむやになるんだろうね。

[344: 匿名さん]

住民の皆様の自分勝手な態度をみると
住民のご子弟様が学校等で
”物凄く酷い虐め”
にお遭いになるのではと、かなり心配になります。

[345: 匿名さん]

>>343
調査、建て直しは税の優遇処置はあるけど、自分たちでヤレよ、って言ってませんでしたか？

[346: 匿名さん]

>>336
責任の所在を明らかにする、少しでもヒューザーから国の支援分、住民の補償を取り戻すのは、
転居、解体後にやっていくこと。

住民および周辺住民の安全確保は国が率先してやらないと、民間の調停では長期化する。
住民の安全よりも責任の所在を追求する方が先決と考えるのは人として異常だよ。

今回の税金投入は適切でしょ。
責任の所在の追求はもちろん今後しっかりやってもらわなければならないし、
少しでも国、住民がヒューザーから賠償してもらえるよう、計っていくしかない。
別に税金投入イコール、ヒューザーひいてはマンション業界の保護ではないよ。
そこらへんが曖昧になるようだったら問題だけど。

[347: 匿名さん]

住民が越してきたら嫌がらせしてやるとしよう

[348: 匿名さん]

>>343

耐震強度0.5以下の物件が他にどれ程あるのか？
想像ではたくさんあるような気もする。
が、発覚していないものに、対処することはできない。
想像で騒がないで、調査結果を待ちましょう。

[349: 匿名さん]

>>344
近隣のかたになりすましたつもりでしょうか？

[350: 匿名さん]

>>346

取り壊しまでは急ぐべきだと思うが、
責任追及棚上げして、再建の部分まで踏み込んで税金の話が出てくるのは拙速だし、
責任追及にしてもうやむやになる恐れが充分にある。

そもそも、責任追及というのは、被害を受けた側が必死になって原状回復したいという強い意志からなされるもの、
それが先に原状回復しちゃったら、まず間違いなくうやむうやになり国民の税金だけが意味もなく使われたということになる。

>住民および周辺住民の安全確保は国が率先してやらないと、
これは同意だが、「アスベスト問題」、「震災対策」など、長期化して被害が拡大している例は他に枚挙に暇がない。
しかも現在進行形だ。

ヒューザーの被害者だけが高も優遇される前にもっとやることがあるだろう。
不公平なんだよ。

[351: 匿名さん]

浅沼稲次郎←山口乙矢
北側一雄　←？？？
天誅？　国賊？　売国奴？
この様な事が起きないよう
切にお祈りいたします。

[352: 匿名さん]

住民の経済事情についてだが、車を買った直後の人もいるかもしれないし、
子供が医学部に行っている家庭もあるかもしれない。
両親がぶっ倒れて、医療費が凄い家庭もあるかもしれない。
年収だけでは、突然の出費耐えられるかどうかの基準とは言えないでしょ。
収入がいくらあろうが、突然の出費に耐えられない家庭はいくらでもあるでしょう。
ましてや住宅購入から間もない家庭も多いんですから。

[353: 匿名さん]

>>342
行政代執行という意味ですか？

あなたの理論では、解体の時点で国が住民からマンションを買い取るということはないと言うわけですね。
建築主つまりヒューザーが住民から買い取って解体するということですね。
しかも購入価格ではなく時価で・・

理論で言うと
住民→ヒューザーにマンションを買い取ってもらう
国→行政代執行でマンションを解体する
住民がヒューザーから買取代金をもらえなかった場合→基本的にヒューザーが債務を負うので、国に対し支払いを求めることが出来ない
（破産した場合はヒューザーの物件を国を含めた債権者全員で均等に分割する。土地にあっても同様）
※国はヒューザーに対し解体した時点での債権はあれど、債務も連帯保障もしていない


ということですね。それなら税金導入（ヒューザーへの債権の焦げ付き）という点では納得です。

建替えはについては住民が裁判等で争って国の責任を明らかにしてその部分を現金で貰うのが筋で、１０％の負担以前に建替えはする必要がないのではないですか？
もらった賠償金を出し合って自分達で作るのが筋でしょう。

こっちのほうが正しいと思うんですが？

[354: 匿名さん]

＞「アスベスト問題」、「震災対策」など、長期化して被害が拡大している例は他に枚挙に暇がない。
＞しかも現在進行形だ。

アスベストは調査費用の優遇があるね。
震災対策は建物に瑕疵があったかどうかが明確であれば、不公平ではないんでない？
瑕疵がない建物が倒壊したのなら、まぁ国や検査機関の非はない、ということで。

[355: 匿名さん]

住民の皆様のエゴ丸出しの態度をみるにつれ
住民のご子弟様が学校で
”ものすごく酷い虐め”
にお遭いになるのではと
物凄く心配です。

[356: 匿名さん]

>>352
それならば、不動産バブルで失敗した不動産業者社長はもっと負債が多くてかわいそうだし、
芸能人だってたくさんいる。

少しは会計とか簿記とか勉強したら?

「資産」には、借金も含まれるんだよ。

3000万円しか借りられない人よりも、5000万円借りられる人のほうが、
そして、100億借りられる人のほうが、いわゆる「お金持ち」なんだよ。

フリーキャッシュフローのあるなしだけで金持ちかどうかを判断すると
日本人で一番の金持ちは高校生になるかもね(笑

[357: 匿名さん]

なんか変だ。
この国はおかしい。
「そうか」に支配されている。

[358: 匿名さん]

>>353

自分で答え書いてるじゃない。
時価でヒューザーが物件を買い取って、行政代執行で国が解体するなんてことは住民が納得する訳ないから、
住民の資産保護の可能性を残すために、一部建替え費を支援することで、解体と、その後の建替えを促進し、
事件の全面解決の足がかりとしようとしているのでしょう。

[359: 匿名さん]

>>354
調査費用の優遇だけでしょう。
特殊な養生を伴った取壊し費用、引越し費用、新規建設費用まで見てくれるわけではないから全く不公平。
バランスをとるなら、今回の件は、「避難用のプレハブ住居の提供だけ」でいいんじゃないの。

新潟地震で半壊して住めないけど、解体もしなくちゃいけないけど、アスベスト問題で建物が引っかかっちゃって、
解体費用が割高になっちゃって払えず放置している人だっている。

震災と人災の二重苦だ。彼らだって借金あるだろうに。

[360: 匿名さん]

＞３５６

＞フリーキャッシュフローのあるなしだけで金持ちかどうかを判断すると
＞日本人で一番の金持ちは高校生になるかもね(笑

ここに激しく同意。
高校の時は年２００万のアルバイトして、家に６０万くらい入れていた。残額は全部小遣い。
就職一年目なんて年収２６０万くらいしかない。額面でだよ！？　各種貯蓄もしたけど、
小遣いとしては月８万円ないくらいだった。

で４年目の今だけど、年５３０万になったけど結婚して小遣い制のため月に２．５万しか小遣いないよ！
この世で一番金持ちなのは高校生だよ。

[361: 匿名さん]

>>356

キャッシュフローがなければ、転居もままならないだろ。
金持ちとか関係あんのか？
担保割れした住宅ローンを抱えている、現金をあまり持っていない住人が、
転居費用を融通する方法があるなら教えてくれ。お前が融資すんのか？