ヒューザーのマンション（その20）

[匿名さん]

1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48129/
2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48128/
3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48127/
4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48125/
5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48124/
6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48122/
7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47701/
8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48027/
9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48120/
10 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48116/
11 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48117/
12 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48113/
13 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48110/
14 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48109/
15 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48107/
16 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48106/
17 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48105/
18 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48028/
19 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48098/

[222: 匿名さん]

>>221
どうなんでしょうか？
保証会社に金払って、連帯保証人立ててなければ、
担保あげるから払わない！！ですみますかね？？
目からうろこ？？

[223: 匿名さん]

>>218
女の子をぺルー人に殺された両親のほうがよっぽどかわいそう。（ご冥福をお祈りします）
この両親にはぜひ税金を使って欲しいくらい。
220は住民だかなんだか分からんがこの意見に対して
＞裁判を起こしてください。
とはもはや人の皮を被った獣だね。

[224: 匿名さん]

公務員に故意または重大な過失があった場合、国及び地方自治体はその損害を該当する個人に請求することが出来る。

数百億単位の無駄な税金が使われようとしている。
つまり数百億円の損害です。
国に責任が有るというのなら、担当した者には重大な過失が有るといわざる負えないのではないのでしょうか？
国が自ら責任を認めると言うのなら、該当する職員に対しその損害の弁済を求めていくのが筋なはずです。

[225: 匿名さん]

>>223
だからここで言ったところで、何も始まらんでしょ。
国の責任なら、徹底追求すればいいじゃないですか？
行動を起こすから、支援の可能性もあるのではないのですか？

[226: 匿名さん]

マンションの住民はみんな自己中心的な被害妄想者。

税金が導入されて、マンションが建ったら、みんなで当該マンションへ行き、全住民に対し「俺たちの税金で建てたんだ。」と地べたに頭をつけて土下座させるくらい感謝してもらいましょう。
感謝しなかった場合は、「税金泥棒。金今すぐ返せ」と罵倒しましょう。

もっとも自己負担なしでの建て替えを確認するくらいの住民達（つまり全員が同じでまともな人間がいないとわかったも同然）だから税金投入を当然と思っているのだろうけど。


　

[227: 匿名さん]

>>214
ヒューザーとの交渉はマスコミシャットアウトでいいと思いますが、自治体との交渉は公開にすべきです。
税金が投入されようとしているのですから。マンション住民でない区民、都民、国民の前で交渉するのが筋ではないでしょうか？

[228: 匿名さん]

今回の国の決定は、今回の件に関係する業者とはまったく関係ない業者での耐震設計偽造が発覚した場合は全て支援対象になるという意味で言っているのだろうか？
規制緩和したあとで作られた全ての構造物に対してやるというのではないのだろうか？

今回発覚したものだけをやるのでは、特定の個人の損失を穴埋めするというだけで税金の使い道がおかしいのではないか？

エレベーターなど共用部分と言っているが、それらは共用とはいっても居住する世帯の共用であり、広く国民が共用するものではない。
特定の個人集団の財産であり、マンション管理組合等の財産で、公共のものではない。
なんでそんなものに税金が導入されるのだろうか？

たとえばマンション共用駐車場に税金が導入された場合、そこに国民誰もがマンションに関係なく車を駐車してよいというのか？
マンション住民はぜったいにそんなことは認めようとはしないはずだ。
つまり税金でマンション住民や関係する者の為だけに駐車場を作ると言うことで、個人の財産にたいして援助することに他ならないのではないのか？

共用部分に税金を補助するというのも、まちがいなくおかしいと思う。

[229: 匿名さん]

いつから人の気持ちがわからない、こんな奴らばっかの世の中になってしまったのだろうか。
不幸な目にあった住民を叩いてそんなに気持ちいいか？
ターゲットはスレタイの会社なんじゃねーの。
って書くと、必ず聞かれるから、あらかじめ言っとくけど、俺は建て替えへの税金投入には反対だよ。
もちろん住民でもねーからな。

[230: 勝手な想像・・・]

住民はヒューザーを信用してマンションを購入　→　損害賠償を請求するがヒューザー倒産

銀行は住人とマンションを信用してローン貸し出し　→　マンション住人の未払い

税金の投入を願っているのは、銀行・住人・ヒューザーの社長。

国はマンション住人の生命は保証しても全財産（つまりマンションの立替）は補償すべきでは無いと思う。

[231: 匿名さん]

>>229
人の気持ち？薄っぺらいこと言ってんじゃねーよ。
＊＊支援したとして今後際限があんのかよ。偉そうなこと言うんだったらお前が援助しろ。
いつからこんなその時だけ良ければいいやつばっかになったんだ？
ターゲットはスレタイの会社。被害者はヒューザーに訴えればよい。
それだけ。

個人資産で援助もしないくせに、国家の資産はいいのか？
偽善者。
皆、施工主に請求しろと言ってるじゃないか。
まだ分からんのか？

[232: 匿名さん]

俺も２２３の意見に同意だ。
何の罪もない人間なのに…。
マンションの住民とは比べものにならないほどかわいそうで仕方ない。
こういうところにこそ税金を使ってもらいたい。

支援しろだの裁判起こすだなんだ騒いでる人は、もはや皮を被ったチ●コだね。

[233: 匿名さん]

２）補助対象経費

　(1)調査設計計画費
　・事業計画作成費
　・地盤調査費
　・建築設計費

　(2)土地整備費
　・建築物除却費
　・整地費
　・補償費等(移転費、仮住居費を含む)

　(3)共同施設整備費
　・空地等整備費
　・給排水施設、電気施設、ガス供給施設、ゴミ処理施設等の供給処理施設
　・廊下、階段、エレベーター等の共用通行部分、公共用通路整備費　等

３）補助率

　 国　１/３　地方公共団体　１/３
（工事費に係る補助は、国と地方公共団体の合計で、全体の工事費の15％〜20％程度となるという。）

使おうとしている法律をくぐってみたところ上記のようなものでした。
マンション建て替えの場合。

>>国　１/３　地方公共団体　１/３
>>（工事費に係る補助は、国と地方公共団体の合計で、全体の工事費の15％〜20％程度となるという。）
↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑
この部分を公的資金と言っているのだろうか?
それとも全ての建築費2/3を公的資金で出すのだろうか?

>>全体の工事費の15％〜20％程度
これだと残りの建築費はどこが出すんだ?

[234: もうヒューザーは・・・]

今回の件で今後ヒューザーのマンションを買う人はいないだろう。
シノケンの様に真っ先に住民への補償を公表し、国会でも大人しくしていれば・・・
残念ながらヒューザーの社長がテレビに出れば出る程マイナスイメージが増大。
マスコミも叩きがいのある人が出てきて喜んでいるのでは。
しかし落ち着くと住人の過剰な要求、説明会での暴言が目に付き次は住人の
わがままぶりを放送。次第に住人保護の世論も醒めていく・・・

[235: 匿名さん]

>>226
>>231

お前ら正しい事言ってるつもりだろう？
全く間違えてる。
お前よりたくさん税金払っている国民はたくさんいる。
道路使う度、公共物使う度、そういう国民全員に頭下げてるか？
収入に応じて個人個人の税金の徴収額は違うが、
国民全員が同様のサービスを受けられるように考えられているのが、公共サービスなんだよ。
建替えまで国庫負担という案はいくらなんでもやり過ぎだとは思うが、
仮に国の方針がそうなってしまったとしたら、投票をした国民全体の責任であって、
当該マンション住人の責任ではない。
税金たいして納めてないやつ程、今回騒いでるな。

[236: 匿名さん]

[237: 住民には申し訳ないのですが・・・]

ヒューザー倒産後
マンションの土地売却価格−マンション解体費用を住民で分配
国の補償は
住人の都営（県営）住宅への優先入居
及び家賃補助（ローン残金、年収を個別に審査の上）
これが妥当と思う。
「健康で文化的な最低限度の生活」を国は保証。
がんばれ住人！

[238: かわいそうだけど・・・]

国はむやみにお金を出してはいけない・・・
（住民、ペルー人の被害遺族）
結局、子孫がツケを払うことに・・・

理想を言えば、個人及び企業が見舞金としてお金を出すのがよい。
「24時間テレビ」のようにテレビ局が音頭をとれば多少集まると思う。
あと「宝クジ」の当たりで引き換えに来ない分。

国のお金を使うのであれば、来年２月頃に一斉に各省庁に監査を入れ
余っている予算から徴収！

[239: 匿名さん]

★★★★新潟県中越地震など大規模な自然災害の被災者より手厚い支援に踏み切る。 ★★★★

解体費用は全額補助　耐震偽装問題、支援策の大枠固まる

http://www.asahi.com/national/update/1204/TKY200512040182.html

この内容だと『居住者が建て替えを決めた場合は建て替え費の一部を負担する。』
『優良建築物等整備事業制度を用い、エレベーターなど共用部分の建築費を国と自治体で補助。』

優良建築物等整備事業制度だと建築費の10％-20％の補助だから
住民にとってはヒューザーが残りの費用を負担してくれなければ、再建築は無理ですね

政府の支援額が数十億とぼやかしてあるけど、どう考えても150億以上かかるわけだし
ヒューザーが倒産したら完全にお仕舞ですね

[240: きっと・・・]

政府もどこまで負担してよいかわからないのでは？
次々と偽造マンションが発覚するとすべて公平に面倒を見なければならない。
だから早く全容を解明しないと。
もっと早く姉歯建築士を事情聴取して聞き出せないのでしょうか？

[241: 匿名さん]

>>236
おいおい。ペルー人の事件の両親に国庫からお金を渡すって？何だよ。めちゃくちゃだな。
そういう気の毒な人も他にいっぱいいるぞ。それこそキリがないよ。
「毎年国民ひとりに抽選で1億円渡してくれたらいいのに」みたいな小学生並みの発想に聞こえるけど。

税金の件も俺は大抵の人よりはたくさん払ってるぞ。
20代後半に独立して収入が激増した時なんかは、
中学生や高校生のガキ共が俺よりも幅とって道歩いているのに腹を立てたりもしたよ。
ただ、すぐにそういう考え方は間違えているということに気がついたけどな。
金をたくさん稼いで、たくさん税金を納めている自分がいるのも、
この社会のシステムの上でのことだからな。
税金の額で発言権が増す訳ではないよ。そんな差別的な社会はごめんだね。

[242: 匿名さん]

おれもそう思う。
そこらへんのひとより１ケタくらいよけいに税金はらっているけど、
だからといって被害者に税金使うなとはいえないよな。
必要な場所に必要なだけ使ってください。
お役所様

[243: 匿名さん]

>>222
担保はマンションで代物弁済するわけではなくて、競売にかけて得たお金を
充当するだけ。お金が余れば返してもらえるし足りなければ追加で払わなければ
ならない。資産価値ゼロのマンションでは無意味。

[244: 匿名さん]

>>151
　行政事件訴訟法第21条により訴えの変更ができるかどうかの判断をしただけですよ。決定の原文をよく読んではいかがですか。

[245: 匿名さん]

>>152
　横浜地裁の判決は下級審判決だし。下級審の判決など参考にすれどとらわれずですよ。行政の判断を変えるものではありませんね。

[246: 匿名さん]

また地震がありましたね・・・

[247: 匿名さん]

>>235
道路やハコモノは国民一般が利用できるものだ。
そういうものと私財に対する税金の投入は次元が違う。
それくらい分からない？

[248: 匿名さん]

>>247
その考え方が単純すぎるってぇの。もうちょっとよく考えてみなさい。

[249: 匿名さん]

税金は払うものではなく納めるもの。

[250: 匿名さん]

>>248
何が単純なんでしょうかね。
個人補助はしないのが政府の方針ですよ、すべての分野において。

[251: 匿名さん]

自己破産して、市営住宅で一から出なおしだ

[252: 匿名さん]

　国土交通省もさ、責任とらないなら、
発表せずに住民にだけこっそりと教えれば良かったかも。
それなら売り抜けることもできた。

[253: 匿名さん]

>>278
もうちょっとよく考えてみたけど同じ答えでした。
何が単純なのか教えてください。

[254: 匿名さん]

しかしこのまましばらく過ぎて地震が起き、ヒューザーのマンションが倒壊して周辺住民に大被害
が及んだら、国と自治体は「予見できる危険を放置した」という理由で責任を問われるよ。
一方的に公が持つと言うことでなく代執行の様な形式で行うべきだと思う。ことは緊急を要する。

[255: 匿名さん]

ヒューザーの社長っていまどこに隠れているのですか。
早く元気な姿をみせてください。

[256: 匿名さん]

[257: 匿名さん]

[258: 匿名さん]

[259: 匿名さん]

[260: 匿名さん]

ペルー人の件ですが・・

すでに犯罪被害者給付金制度というものがあります。たしか・・

[261: 匿名さん]

[262: 匿名さん]

>>260
雀の涙。

[263: 匿名さん]

>>203
そういうこと。

そして自己破産。

そうなった奴はいくらでもいるよ、色々な要因でね。

[264: 匿名さん]

>>210
アメリカ政府と元空軍パイロットに請求してください。

[265: “]

提案

建物の資産価値は０ですが、土地が残っています。
ヒューザの物件は建物代を下げることにより、販売価格を下げているので、通常のマンショに比べ
価格に対する土地の割合がかなり高くなっています。
ヒューザの物件は６割以上が土地代の計算となります。
１割を加算して買取価格の７割で国が買い取りのはどうでしょうか？
もちろん、解体費用も国が負担し、国がその土地を利用し再開発を行う。
但し、税金の免除等は一切行わずに、国が７割で買い取り解決にすれば
長引くことも無いのでは？
住民にしても土地が残ってるとは言え、解体費用や問題のおこった土地による不人気で
３５％程度の価値しかありません。結果的のその２倍で国が買い取ることになるので
批判もあるかもしれませんが、それが最大限の税金の投入ではないのでしょうか？

[266: 匿名さん]

知人がヒューザーマンションに住んでいます。
大変だろうなと思ったら銀行が保険に入っているので
「自分が＊＊ばローンは払わなくていいから。」だって…それって今回有効なの？
死ぬのは勝手だけど、有効じゃなければ残された家族がかわいそう。

[267: 匿名さん]

JR脱線の時のマンション住民に対してでも、今回の住民に対してでもそうだが、
日本人は被害者が必要以上に何かを主張すると、叩く傾向にあるよな。

お前らが被害者だったら、必死になって自分の権利を人一倍主張する癖になｗ

[268: 匿名さん]

ヒューザーはどう転んでも倒産する。

[269: 匿名さん]

>>267
阪神淡路、新潟の被災者に対して失礼ですね。
彼らも必死になって自分の権利を人一倍主張してると言ってるのを同じ意味ですがね。

[270: 匿名さん]

・耐震強度偽造問題で、偽造マンションを販売したヒューザーの小嶋進社長（５２）が、ついに
　逃げ出した？　３日、同社は都内で複数のマンション居住者に対する説明会を行ったが、
　本来なら出席すべき小嶋社長は最後まで現れなかった。関係者によると行方が分からず、
　連絡も取れない状態と言う。

　深刻な説明会で失笑が漏れた。埼玉の「グランドステージ川口」の説明会に、ヒューザーから
　出席したのは、飯田幸保非常勤取締役ら２人。飯田氏が「社長の小嶋は身の危険を感じており、
　マスコミやみなさんの前に出られないとのことで、連絡が付かない状態です」と話すと、居住者
　からは「身の危険を感じているのはこっちだ！」というあきれ声のツッコミが入った。

　同マンションは１日に耐震偽造が確定したばかりで、役員の日程調整がつかなかったという
　事情はある。それにしても、やってきたのが非常勤の取締役という現実に「問題をどのように
　とらえているのか」と、怒りの声が上がった。
　また、ヒューザーの貧弱すぎる経済力も発覚。小嶋社長は内部留保（企業がためている
　利益）を「３０億」としていたが、この日の飯田氏の説明では「借り入れが９０億、１１月末で
　現金の残高が９億」。自由に動かせるのは４億円程度という。
　稲城市のマンション説明会にも現れなかった小嶋社長。自らを「オジャマモン」と称し、発言を
　二転三転させ、独特の存在感を見せつけてきた。国会でも「＊＊ヤロー」と怒声を響かせていた
　威勢の良さはどこへ消えたのか。とりあえず、何かにおびえて姿をくらましたオジャマモン。
　“身内”の飯田氏も「前にいつ会社で見かけたか記憶にない…」と困惑気味だった。
　http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/dec/o20051203_20.htm

[271: 匿名さん]

政府の方針に反対するとすぐに抵抗勢力とか既得権の保護とか言うようになったな
だから小泉は嫌なんだよ。既得権って何だよ
　それに乗せられてる国民がまた多いこと

[272: 匿名さん]

>>235
>当該マンション住人の責任ではない。
それは違う。
当該マンション住民はろくにヒューザーと戦いもせず、
行政のわずかな責任を誇大に取り上げて国税地方税からお金を出させようと騒いでいる。
おとなしく、ヒューザーに対して裁判起こして、取れない分は泣き寝入りが筋だろう。
実際欠陥住宅問題でそうなっている人はたくさんいる。


>税金たいして納めてないやつ程、今回騒いでるな。
お前、頭悪いな。
当たり前だろう、税金を所得の半分以上も持っていかれるのは高額所得者だ。
そして、いつだって税金を10%しか払っていない低所得者層は生活が苦しい。
そんなときに一律に消費税15%論が飛び交っているんだ、
17万円/月で、ボーナス払い30万円ものローン組める年収一千万円以上の連中に
税金投入なんて反対するのは当然だろう。

ちなみに俺は今年は一時的に、年収3000万円だけどな。
今年だけだから貧乏なのは変わらない。

[273: 匿名さん]

>>267
主張する方向が違うから頭に来るんだよ。

墨田の住人は腹立たしい。

しかし、稲城の
「バーカヤロー、しゃちょーつれてこいよぉ〜」
には腹が立たない、っていうかもっとやれ。

怒りの矛先は第一義的にヒューザーに向けるべきでヒューザーからすべてを剥ぎ取って、
そのあと、税金の話は議論されるべき。

北側君はフライングだね。

[274: 匿名さん]

やはり　国土交通省もさ、責任とらないなら、
発表せずに住民にだけこっそりと教えれば良かったかも。
それなら売り抜けることもできた。

[275: 匿名さん]

大変盛り上がっているところすみません、
ここは、ヒューザーのマンションに興味のある人の集うスレですよね、

今ヒューザーの物件って買うこと出来ないんですか?
もし販売中のものがあればぜひ検討したいんですが?

[276: 匿名さん]

>>275 連絡取ってみれば？
■ 株式会社ヒューザー

東京都千代田区丸の内1丁目11番1号 パシフィックセンチュリープレイス丸の内31階
TEL：[phone] / FAX：[phone]
Email：[e-mail]

[277: 匿名さん]

>>274
買った人が気の毒でしょ。
中古なら瑕疵担保責任は問えないみたいだし。
でもわかってて売ったら、買主から契約無効の裁判起こされるよね。

[278: 匿名さん]

>>277
国土交通省の今回の超法規措置によって、
瑕疵担保責任を10年間負うと言う法律は完全に形骸化されました。
今後は、マスコミを味方につけて、市役所に乗り込んで騒いだものが勝ち、
と言ういわゆる弱肉強食の時代になりました。

[279: 匿名さん]

IN通信社・ヒューザーや木村建設の書籍がいろいろあります。
こういうところから今回の原因を探ることもできるのではないでしょうか？

http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=30&sitem=%BD%D0%...

こんなのも今年出していたんですね。
木村イズム「現場力」で勝つ！
日本の常識の壁を越える木村建設の挑戦
著者：鶴蒔靖夫｜出版社：IN通信社｜発行年月：2005年 08月

[280: 匿名さん]

今回のマンションに国からの建替え援助（貸し付けでない）が決定したら
安く買って、自己負担無しに建替え。
資産倍増計画と今回問題になっている売れ残りマンションは即座に完売かも。
下手な株式投資より資産運用には最高かも！！
もちろん、立て直されたら即売却！！

[281: 匿名さん]

ヒューザーの最初の本と「木村イズム「現場力」で勝つ！」の著者：鶴蒔靖夫って
どういう人なんだろう？
http://www.in-tsushinsha.co.jp/index.htm
自分のHPからはヒューザー、木村関係の書籍は削除しているようですが
説明責任とかないのかな？
オウムをサリン事件前に宣伝していたどっかの助教授みたいに。

[282: 275]

>>280
だめだよ、僕の考えてる事ばらしちゃ。

10円の潰れかかった大手企業の株買って、
公的資金導入が決定すれば、100円に、
りそなやダイエーのようにね。

だから今もしヒューザーの瑕疵物件残っていたら値切りに値切って、
半額の1500万円くらいで買って引越し費用だ慰謝料だ都営住宅だと色々手厚く保護受けて、
立派な建物が立ったら引っ越さずに、新品として相場の-10%で売り抜ける。

おいしいよ。年利100%以上の投資。
村上さんもびっくりの錬金術。

[283: 匿名さん]

>280
建替え援助が決定したら日本で一揆起きるだろ・・・
特に阪神・新潟地方で。

公明党が閣僚にいること自体がそもそもの間違いなんだけどね。

[284: 匿名さん]

震災住民ももっとテレビに出て窮状訴えよう。

[285: 匿名さん]

6チャンネルで、欠陥住宅やっている。

床下に水深10cmの水が溜まっていた・・・・

[286: 匿名さん]

国土交通省に苦情の電話をしました。

〒１００-８９１８

　ご意見・ご要望はホットラインステーションまでお寄せください。

東京都千代田区霞が関２-１-３中央合同庁舎３号館
東京都千代田区霞が関２-１-２中央合同庁舎２号館（分館）
代表電話　０３−５２５３−８１１１

[287: 匿名さん]

６チャンネルのような家も業者の支払い能力がないと国が援助してくれるのかな？

[288: 匿名さん]

>>287
鉄筋が実質的に意味を成していないわけですからね。
しかも、建築基準法にも違反している。

おそらくは、検査済み証を取っていないはず。
確認申請受理しておきながら検査済み証まで後追いチェックしないのは地方自治体の怠慢。

[289: 匿名さん]

>>283さん
50〜100億程度の税金投入になりそうです。

昨年の新潟県中越地震など大規模な自然災害の被災者より手厚い支援に踏み切る。
http://www.asahi.com/national/update/1204/TKY200512040182.html
マンション解体費は国と地方自治体で全額補助。
建替費の一部を負担する。
公営住宅に入る場合は家賃負担をなくす。民間住宅への転居者の家賃も補助。
エレベーターなど共用部分の建築費を国と自治体で補助。

ヒューザーの内部保留が４億程度との発表もありました。前回に比べ２６億（約９割）も減りました。
この発表のタイミングの良さには疑問を感じます。

偽造パスポートや政府責任での補償問題に比べ、非常に迅速で手厚い方針決定には疑問が多く残ります。

[290: 匿名さん]

解体は行政代執行でやるべし。関係者全て（住民を含む）に費用の請求を
建替え費は不要（共用部分も）←公的なものではなくあくまでも住民達という私的なものだから

[291: 匿名さん]

ところが、6チャンネルの世論ち調査によると税金投入については、
世論が半々に分かれているようです。
わずかに税金投入賛成派が反対を上回っているようで。
世論調査の数パーセントなんていくらでも操作できるわけですが。

私はもちろん反対です。

みんなもっと声を大にして反対しよう。

[292: “]

>>291
税金投入は賛成派の方が多いと思いますよ。
但し、解体作業までの公金投入がほとんどではないのでしょうか？
建て替えを含む賛成派は極一部しかいないと思う。

[293: 匿名さん]

>292
もっともです。解体は周辺住民への配慮であり、ここまでは理解の出来るところ。
なっとく出来ないのは、家賃補助と建替え費用。これには断固反対する。

[294: 匿名さん]

[295: 匿名さん]

>>292
そのあたりの細かい部分まで聞かないところがマスコミの世論調査のやり方のうまいところ。
それでコメントの部分でいかにも建て替え引越しまで含めた全額公的資金導入に賛成している人が多いかのような発言を入れて、
世論を誘導しようとする。

[296: 匿名さん]

＞２９５
癒着している政府が建替え費用を出したがるのは理解できるが、
マスコミがそれに協力するのはなぜ？

結局金をもらえれば、いくらでも世論誘導するってこと？

[297: 匿名さん]

>>296
マスコミは、行政の責任、
監督官庁が悪い、
ほれ見ろ、天下りが・・・
と、政府を叩きたいだけ。

それを毎日ワイドショーで見て育つと、墨田区の住民のようになる・・・・

[298: 匿名さん]

[299: 匿名さん]

北側はなんとしても住民が一円も出さなくてすむように、
論理を使い分けてすりかえているな。

彼の言葉の使い方。

そもそもこれは、「支援・援助」なのか?
それとも、「補償」なのか?

【支援】彼は、住民の生命財産を守るために、明日地震があるかもしれないから可及的速やかに「支援」しなければという。
支援なら国に責任はないから官僚や政治家の責任問題にはならない。
しかし、支援と言うことになると、阪神大震災、新潟地震の被災者に対する支援と著しい差が発生する。
その矛盾を、ごまかすために一方では

【補償】国に全く責任はないとは言えないから、住民に補償する必要がある、と言う。
だから、地震被災者と比べて突出した「支援」をするのだと。

補償と言うことであれば、まず法的に100%責任を負うことが明確なヒューザーが当事者となって対処すべき。
それが補償の過程で力尽きて倒産した場合は、木村建設、森田設計、姉歯設計と、川上にさかのぼっていくのが常道。
そのあたりをあいまいに使い分けて税金投入に都合のよいように無理やりやっているとしか思えない。
結論が先にあるというのはおかしい。まさに超法規的措置になってしまう。

そして、超法規的措置を発動するのであれば、この過程を一気に飛ばして「税金」→「住民」とするのではなく、
木村やヒューザーなど関係者の、有限責任を「超法規措置」として無限責任とし、一生、
小嶋、木村、森田、姉歯に弁済義務を負わせたらいい。
当然、当事者死亡後は2親等程度まで、債務は強制的に引き継がせるべき。

その位して、それでもまだ足りない分があれば、それから税金の議論をするべき。

[300: ツマラン質問]

そんなこんなしてる内に、地震・火事で全損にでもなれば火災保険出るのか？
火災保険会社も当該物件の解約手続きを急がねばならんはずだが、解約可能？

実際には手抜き・違法・詐欺建築が横行する現実に、すべてが想定外のように後追いで対応してる日本は、
いったいどうなってしまったというのだ。
建築に限らず、社会不安が万延していると感じるのはオイラだけか？

[301: 匿名さん]

地震の場合は地震保険じゃないとダメなんですかねぇ？

[302: 匿名さん]

アスベスト問題では何百人も死んでいる。
そして、私の関係する建物も含めて、日本中いたるところにアスベストが使われている。
政府が安全と認めた建材だ。ヨーロッパでは禁止になっていたのに。
そして、2020年までに死者は20万人に達するとの推測もある。

兵庫県南部地震でも、新潟地震でも沢山の人たちがなくなった。
しかし、たいした支援も行われず今日に至っている。


反面、
今回の被害者は、犯人がはっきりしている且つ死者やけが人が一人も出ていないにもかかわらず、
単なる不動産の価値低減だけなのに、手厚すぎる税金投入が行われようとしている。
関係者の処罰で決定しているのは姉歯の資格取り消しだけと言う段階で。

こんな異常事態が放置されていいのか。

しかも、被害者の住民は、一般的サラリーマンの平均収入をはるかに上回る人たち。

[303: 匿名さん]

報道STATIONのマンション耐震偽造問題に関するご意見募集のページに
意見を書いてみました。
http://www.tv-asahi.co.jp/hst/mansion.html

公的資金導入などについて、議論を求める声が大きければ
番組で取り上げてもらえるかもしれないし、
ここで話しているだけよりはいいかな、と思ったんですが。

[304: ツマラン思い]

今回の問題は、建築業界・銀行・行政・政治その他諸々が程度の差こそあれ、悪質に関与し合っている。
非常に不可思議な構図だが、まさしくそれが今の日本の姿なのだろう。

姉歯の偽造を看破・指摘した設計士のような人物が、損をするのが現実だよね。
牛肉偽装を告発した倉庫会社はえらいことになってたもんな。
内部告発者を保護・支援する制度も必要と思う。

誇りを持って誠実に仕事が出来る環境作りをせねば、国が滅びる予感さえする。

[305: 匿名さん]

>>304
>内部告発者を保護・支援する制度も必要と思う。

これはもうあるんだけどね、
現実問題として難しいでしょう。
告発した会社取引先とうまくやっていくのは。

社会全体で表彰するとか。
しかし、あんまり行き過ぎると密告社会になってしまい人が信用できなくなってしまうし。

企業に入っていて全く何一つ微罪と言えども犯さないっていうのはサラリーマン40年間もやれば、
ほとんどないと思うし。

[306: 匿名さん]

大手ゼネコン施工ホテルも営業自粛

　耐震強度偽造問題で大阪市は５日、姉歯建築設計事務所が関与したビジネスホテル、ヴィアイン新大阪ウエスト（大阪市淀川区）に対し、安全性が確保されるまでの間、営業の自粛を要請。同ホテルは同日から営業を休止した。

　同ホテルの施工は、大手ゼネコン、大林組が元請けになり、木村建設（熊本）が下請けをしていた。耐震強度偽造が明らかになった建物の施工に大手ゼネコンの関与が明らかになったのは初めて。

[307: 匿名さん]

何のために税金払っているのだろう？
マンション住民の裕福な暮らしのため？
そして財政悪化で増税するの？

国会議員さん、マンションに税金導入するなら、入居者関係者だけ、消費税を５０％くらいに上げてください。
他の国民は据え置きにしてください。

優遇措置があるというのだから、それくらいの義務は果たしてもらわないと・・

[308: 匿名さん]

>>306
大林組とはまた大きいね。
マンションの取り扱いもあるしね。
「そうかぁ〜」

[309: 匿名さん]

建替えまでやってくれたら御の字です。
北側さんがんばってください。

[310: 匿名さん]

世論調査ははっきり言って、正確ではありません。
調査の方法、質問の仕方によって意見が変わりますので。

ただの世論誘導用の手法です。

一番確かなのは、世論調査ではなく、国民投票をさせることではないですか？棄権なしで

[311: 匿名さん]

金が余ってるのに増税されちゃかなわないな

[312: 匿名さん]

ちょっと俺が疑問に思っているのは、
ここの掲示板の多くの人は「公的資金投入反対」
といっているが、正直このレベルのことが個人の身に
降りかかったとき、国に保証してもらわないと（もらえる国でないと）
正直きつくないか？

[313: 匿名さん]

保証=>補償

[314: 匿名さん]

姉歯氏らの参考人招致って明日ですよね？
今度こそ出てきますように・・・ナムナム

[315: 匿名さん]

税金を導入するのであれば、重大な過失があるということで、首長（北側大臣）に責任を取ってもらいましょう。北側大臣個人の資産から弁済してもらいましょう。
過去の大臣のときの事件とは言い逃れはできませんから。現在のトップであり、その全ての責任を負うのが大臣ですから。
共○党関係の市民オンブズマンが活躍してくれないかな？税金返還訴訟で・・
そうすればイメージアップになるかも・・

[316: 匿名さん]

今回の件は行政が国民の声に素早く的確に対応した点で
歴史に残る対応だと認めざるを得ません。

[317: 匿名さん]

>>312
「国民に広く公平に」というところから逸脱しているから、みんな反対しているのですよ。
過去及び未来において自分が同様の場面に遭遇したときに「確実に」保障されるというのなら反対はしないと思いますよ。
今回は「この程度」ではなく「なんでこれだけが」と思うから反対するのです。

[318: 匿名さん]

>>316
「歴史に残る汚点」だと認めざるを得ません。

[319: 匿名さん]

>>316
>>318
ある意味歴史に残るよね。
だからこういう前例を作って後々、問題にならなければいいんだけど。

[320: 匿名さん]

>>316
今回の件は行政が国民の声をろくに聞かずに素早く勝手に対応しようとしている点で
歴史に残る失敗だと認めざるを得ません。

[321: 匿名さん]

>何のために税金払っているのだろう？

国民の義務だから。ヴァカですか？

マンションの解体費用は国が全額負担、建替え費用は一部負担で、後にヒューザーに請求する。
もちろん取りっぱくれるのは目に見えているが、一応筋は通っていると思うが。

総額1000億とも言われる解体費+建替え費の内、数十億円の支援で、しかも基本的には建築主に責任の
所在を求める、ということであれば、むやみやたらに感情論で支援を決定したという訳でもなかろう。

んで、住民はローン払いながら、狭い公営住宅に住み、管理組合で残りの建替え費用についての議論、
ヒューザーへの損害賠償についての議論をする。まだまだ大変でしょう。
住民の消費者としての責任はまだまだ続く。支援によってすべて解決した訳ではない。

とりあえず眼前の倒壊の危険から住民および周辺住民を守ることが一番大事なのは当たり前だし、
議論は転居後にするべきだ。
転居費用がなくて避難できない住民がいる以上、転居費用、当面の住居費を国が負担するのは、
まぁ仕方がないっしょ。建替え費も国の責任が10％程度という認識なら問題ないっしょ。