デベロッパー・ゼネコン・リノベーション会社の評判は?「ヒューザーのマンション(その20)」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2005-12-06 09:32:00
 

1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48129/
2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48128/
3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48127/
4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48125/
5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48124/
6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48122/
7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47701/
8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48027/
9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48120/
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12 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48113/
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15 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48107/
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19 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48098/

[スレ作成日時]2005-12-04 13:12:00

 
注文住宅のオンライン相談

ヒューザーのマンション(その20)

202: 匿名さん 
[2005-12-05 00:23:00]
203: 匿名さん 
[2005-12-05 00:25:00]
>住民が踏み倒すに決まってるさ。

なら、はじめから住民が住宅ローンを踏み倒せばよいということになる。
204: 匿名さん 
[2005-12-05 00:25:00]
自治体も安易に退去命令をださない方が良いと思うよ。
もっと耐震性の低い建物はたくさんあるのだろうし。
以前の耐震基準のままで放置されていた建物も国の責任かも知れないしね。
全部に退去勧告だしてたら、難民であふれ返っちゃう。

補修できるものは極力そのまま住んでもらったほうが良いと思う。
もっとも、退去命令が出てるマンションは、図面を見落としただけでなく
かなりひどい手抜き、粗悪、欠陥住宅らしいね。
住民擁護の人が否定する普通の欠陥住宅なんだよ。
行政の人は気の毒で表だって公表していないだけ。
じゃなきゃ、簡単に退去命令なんかださないかもね。

205: 匿名さん 
[2005-12-05 00:26:00]
206: 匿名さん 
[2005-12-05 00:27:00]
207: 匿名さん 
[2005-12-05 00:29:00]
208: 匿名さん 
[2005-12-05 00:30:00]
209: 匿名さん 
[2005-12-05 00:44:00]
210: 匿名さん 
[2005-12-05 00:51:00]
うちの父親は、国が行った太平洋戦争の際、東京大空襲によって
自宅を焼失してしまいました。

これは天災ではなく、しかも今回のような国の過失どころか
国の積極的な意図に基づく人災ですので、当然損害賠償が受け
られるってことですよね?

ちなみに終戦前にハンセン病にかかった韓国や台湾の人達は
補償が受けられるようですので、消滅時効にかかる恐れは
無いようです。
211: 匿名さん 
[2005-12-05 00:58:00]
「行政の責任」の基準はどこにあるんだろうね。
マンションの住人の方たちは確かに辛いだろうけど、でも区の方との話合いの席であんな言い方をしてる
おばさん達には興ざめしてしまった。欠陥住宅に関して区が、国が話合いの席をああやって
設けてくれるだけ幸せだと思うけど…。近所の家の家族なんて、欠陥住宅建てられて、建てた後に会社倒産
したみたいで、その時、どこも(国・自治体)相手にも助けてもくれなかったみたいでかわいそうだった。
そんな住宅に住む人が、今回の住民の方たちと同じ境遇で、さらに国にも相手にして貰えない国民が
いる事も行政は理解して事を進めて欲しい。
212: 匿名さん 
[2005-12-05 01:03:00]
姉歯以外のヒューザー物件って今のところ耐震偽造でてませんよね?
こんだけホテルの耐震偽造でてるのなら、
結局、この一連の騒動は姉歯と総研がわるいのでは??思いますが・・。
213: 匿名さん 
[2005-12-05 01:07:00]
>「行政の責任」の基準はどこにあるんだろうね。
最高裁判例、検査は公の事務。

行政が責任を認めかつ近隣に危険が生じているか、
行政が責任を認めていないかつ近隣に影響はない、
の違い。
214: 匿名さん 
[2005-12-05 01:13:00]
マンション住人は説明会とかマスコミをシャットアウトしましょう!!
マスコミを見方にして訴える手もあるが、
ついつい感情的になることもあると、そこばっかりテレビで流され、
2chから流れてきた荒らしに叩かれるだけ。
結局マスコミは他人の不幸を取り上げてるだけ。
説明会はマスコミシャットアウト!!
215: 匿名さん 
[2005-12-05 01:17:00]
>210
国が過失を認めてないのでは?
損害賠償請求は裁判ですよ。
216: 匿名さん 
[2005-12-05 01:18:00]
お気の毒とは思いますが
私も税金投入には反対。
自己責任という言葉はなんなんだろうと思います。
217: 匿名さん 
[2005-12-05 01:22:00]
国が認めた競馬やパチンコで300万程借金をしました。
全額保証してもらえますか?
218: 通りすがり 
[2005-12-05 01:29:00]
偽造パスポートで入国したペルー人に殺された女の子の
ご両親にも国が補償してあげてください。
見逃した国の責任ですから。
219: 匿名さん 
[2005-12-05 01:32:00]
>>215
請求を実際に行うとなれば、裁判となります。

でもそれより、被害者ぶって自殺をちらつかせて脅迫した
方がおいしい結果になるってことが、今回判明しました。
220: 匿名さん 
[2005-12-05 01:39:00]
>217>218>219
まぁ、国に責任がある思うのなら、
裁判を起こしてください。
221: ふと思ったのですが・・・ 
[2005-12-05 01:45:00]
マンションの住人はローンの支払いをやめたらどうなるのかな?
銀行に担保物件(問題のマンション)を渡して終わりにはならないのかな?

やはりローンを借りる時に連帯保証人として親類のはんこが押してあるから
請求が連帯保証人に行くだけか・・・
222: 匿名さん 
[2005-12-05 01:51:00]
>>221
どうなんでしょうか?
保証会社に金払って、連帯保証人立ててなければ、
担保あげるから払わない!!ですみますかね??
目からうろこ??
223: 匿名さん 
[2005-12-05 01:53:00]
>>218
女の子をぺルー人に殺された両親のほうがよっぽどかわいそう。(ご冥福をお祈りします)
この両親にはぜひ税金を使って欲しいくらい。
220は住民だかなんだか分からんがこの意見に対して
>裁判を起こしてください。
とはもはや人の皮を被った獣だね。
224: 匿名さん 
[2005-12-05 01:57:00]
公務員に故意または重大な過失があった場合、国及び地方自治体はその損害を該当する個人に請求することが出来る。

数百億単位の無駄な税金が使われようとしている。
つまり数百億円の損害です。
国に責任が有るというのなら、担当した者には重大な過失が有るといわざる負えないのではないのでしょうか?
国が自ら責任を認めると言うのなら、該当する職員に対しその損害の弁済を求めていくのが筋なはずです。
225: 匿名さん 
[2005-12-05 01:59:00]
>>223
だからここで言ったところで、何も始まらんでしょ。
国の責任なら、徹底追求すればいいじゃないですか?
行動を起こすから、支援の可能性もあるのではないのですか?
226: 匿名さん 
[2005-12-05 02:03:00]
マンションの住民はみんな自己中心的な被害妄想者。

税金が導入されて、マンションが建ったら、みんなで当該マンションへ行き、全住民に対し「俺たちの税金で建てたんだ。」と地べたに頭をつけて土下座させるくらい感謝してもらいましょう。
感謝しなかった場合は、「税金泥棒。金今すぐ返せ」と罵倒しましょう。

もっとも自己負担なしでの建て替えを確認するくらいの住民達(つまり全員が同じでまともな人間がいないとわかったも同然)だから税金投入を当然と思っているのだろうけど。


 
227: 匿名さん 
[2005-12-05 02:07:00]
>>214
ヒューザーとの交渉はマスコミシャットアウトでいいと思いますが、自治体との交渉は公開にすべきです。
税金が投入されようとしているのですから。マンション住民でない区民、都民、国民の前で交渉するのが筋ではないでしょうか?
228: 匿名さん 
[2005-12-05 02:23:00]
今回の国の決定は、今回の件に関係する業者とはまったく関係ない業者での耐震設計偽造が発覚した場合は全て支援対象になるという意味で言っているのだろうか?
規制緩和したあとで作られた全ての構造物に対してやるというのではないのだろうか?

今回発覚したものだけをやるのでは、特定の個人の損失を穴埋めするというだけで税金の使い道がおかしいのではないか?

エレベーターなど共用部分と言っているが、それらは共用とはいっても居住する世帯の共用であり、広く国民が共用するものではない。
特定の個人集団の財産であり、マンション管理組合等の財産で、公共のものではない。
なんでそんなものに税金が導入されるのだろうか?

たとえばマンション共用駐車場に税金が導入された場合、そこに国民誰もがマンションに関係なく車を駐車してよいというのか?
マンション住民はぜったいにそんなことは認めようとはしないはずだ。
つまり税金でマンション住民や関係する者の為だけに駐車場を作ると言うことで、個人の財産にたいして援助することに他ならないのではないのか?

共用部分に税金を補助するというのも、まちがいなくおかしいと思う。
229: 匿名さん 
[2005-12-05 02:29:00]
いつから人の気持ちがわからない、こんな奴らばっかの世の中になってしまったのだろうか。
不幸な目にあった住民を叩いてそんなに気持ちいいか?
ターゲットはスレタイの会社なんじゃねーの。
って書くと、必ず聞かれるから、あらかじめ言っとくけど、俺は建て替えへの税金投入には反対だよ。
もちろん住民でもねーからな。
230: 勝手な想像・・・ 
[2005-12-05 02:39:00]
住民はヒューザーを信用してマンションを購入 → 損害賠償を請求するがヒューザー倒産

銀行は住人とマンションを信用してローン貸し出し → マンション住人の未払い

税金の投入を願っているのは、銀行・住人・ヒューザーの社長。

国はマンション住人の生命は保証しても全財産(つまりマンションの立替)は補償すべきでは無いと思う。

231: 匿名さん 
[2005-12-05 02:40:00]
>>229
人の気持ち?薄っぺらいこと言ってんじゃねーよ。
**支援したとして今後際限があんのかよ。偉そうなこと言うんだったらお前が援助しろ。
いつからこんなその時だけ良ければいいやつばっかになったんだ?
ターゲットはスレタイの会社。被害者はヒューザーに訴えればよい。
それだけ。

個人資産で援助もしないくせに、国家の資産はいいのか?
偽善者。
皆、施工主に請求しろと言ってるじゃないか。
まだ分からんのか?
232: 匿名さん 
[2005-12-05 02:48:00]
俺も223の意見に同意だ。
何の罪もない人間なのに…。
マンションの住民とは比べものにならないほどかわいそうで仕方ない。
こういうところにこそ税金を使ってもらいたい。

支援しろだの裁判起こすだなんだ騒いでる人は、もはや皮を被ったチ●コだね。
233: 匿名さん 
[2005-12-05 02:51:00]
2)補助対象経費

 (1)調査設計計画費
 ・事業計画作成費
 ・地盤調査費
 ・建築設計費

 (2)土地整備費
 ・建築物除却費
 ・整地費
 ・補償費等(移転費、仮住居費を含む)

 (3)共同施設整備費
 ・空地等整備費
 ・給排水施設、電気施設、ガス供給施設、ゴミ処理施設等の供給処理施設
 ・廊下、階段、エレベーター等の共用通行部分、公共用通路整備費 等

3)補助率

  国 1/3 地方公共団体 1/3
(工事費に係る補助は、国と地方公共団体の合計で、全体の工事費の15%〜20%程度となるという。)

使おうとしている法律をくぐってみたところ上記のようなものでした。
マンション建て替えの場合。

>>国 1/3 地方公共団体 1/3
>>(工事費に係る補助は、国と地方公共団体の合計で、全体の工事費の15%〜20%程度となるという。)
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
この部分を公的資金と言っているのだろうか?
それとも全ての建築費2/3を公的資金で出すのだろうか?

>>全体の工事費の15%〜20%程度
これだと残りの建築費はどこが出すんだ?
234: もうヒューザーは・・・ 
[2005-12-05 02:52:00]
今回の件で今後ヒューザーのマンションを買う人はいないだろう。
シノケンの様に真っ先に住民への補償を公表し、国会でも大人しくしていれば・・・
残念ながらヒューザーの社長がテレビに出れば出る程マイナスイメージが増大。
マスコミも叩きがいのある人が出てきて喜んでいるのでは。
しかし落ち着くと住人の過剰な要求、説明会での暴言が目に付き次は住人の
わがままぶりを放送。次第に住人保護の世論も醒めていく・・・
235: 匿名さん 
[2005-12-05 02:58:00]
>>226
>>231

お前ら正しい事言ってるつもりだろう?
全く間違えてる。
お前よりたくさん税金払っている国民はたくさんいる。
道路使う度、公共物使う度、そういう国民全員に頭下げてるか?
収入に応じて個人個人の税金の徴収額は違うが、
国民全員が同様のサービスを受けられるように考えられているのが、公共サービスなんだよ。
建替えまで国庫負担という案はいくらなんでもやり過ぎだとは思うが、
仮に国の方針がそうなってしまったとしたら、投票をした国民全体の責任であって、
当該マンション住人の責任ではない。
税金たいして納めてないやつ程、今回騒いでるな。


236: 匿名さん 
[2005-12-05 03:07:00]
237: 住民には申し訳ないのですが・・・ 
[2005-12-05 03:10:00]
ヒューザー倒産後
マンションの土地売却価格−マンション解体費用を住民で分配
国の補償は
住人の都営(県営)住宅への優先入居
及び家賃補助(ローン残金、年収を個別に審査の上)
これが妥当と思う。
「健康で文化的な最低限度の生活」を国は保証。
がんばれ住人!

238: かわいそうだけど・・・ 
[2005-12-05 03:24:00]
国はむやみにお金を出してはいけない・・・
(住民、ペルー人の被害遺族)
結局、子孫がツケを払うことに・・・

理想を言えば、個人及び企業が見舞金としてお金を出すのがよい。
「24時間テレビ」のようにテレビ局が音頭をとれば多少集まると思う。
あと「宝クジ」の当たりで引き換えに来ない分。

国のお金を使うのであれば、来年2月頃に一斉に各省庁に監査を入れ
余っている予算から徴収!

239: 匿名さん 
[2005-12-05 03:24:00]
★★★★新潟県中越地震など大規模な自然災害の被災者より手厚い支援に踏み切る。 ★★★★

解体費用は全額補助 耐震偽装問題、支援策の大枠固まる

http://www.asahi.com/national/update/1204/TKY200512040182.html

この内容だと『居住者が建て替えを決めた場合は建て替え費の一部を負担する。』
『優良建築物等整備事業制度を用い、エレベーターなど共用部分の建築費を国と自治体で補助。』

優良建築物等整備事業制度だと建築費の10%-20%の補助だから
住民にとってはヒューザーが残りの費用を負担してくれなければ、再建築は無理ですね

政府の支援額が数十億とぼやかしてあるけど、どう考えても150億以上かかるわけだし
ヒューザーが倒産したら完全にお仕舞ですね

240: きっと・・・ 
[2005-12-05 03:35:00]
政府もどこまで負担してよいかわからないのでは?
次々と偽造マンションが発覚するとすべて公平に面倒を見なければならない。
だから早く全容を解明しないと。
もっと早く姉歯建築士を事情聴取して聞き出せないのでしょうか?
241: 匿名さん 
[2005-12-05 03:37:00]
>>236
おいおい。ペルー人の事件の両親に国庫からお金を渡すって?何だよ。めちゃくちゃだな。
そういう気の毒な人も他にいっぱいいるぞ。それこそキリがないよ。
「毎年国民ひとりに抽選で1億円渡してくれたらいいのに」みたいな小学生並みの発想に聞こえるけど。

税金の件も俺は大抵の人よりはたくさん払ってるぞ。
20代後半に独立して収入が激増した時なんかは、
中学生や高校生のガキ共が俺よりも幅とって道歩いているのに腹を立てたりもしたよ。
ただ、すぐにそういう考え方は間違えているということに気がついたけどな。
金をたくさん稼いで、たくさん税金を納めている自分がいるのも、
この社会のシステムの上でのことだからな。
税金の額で発言権が増す訳ではないよ。そんな差別的な社会はごめんだね。
242: 匿名さん 
[2005-12-05 05:59:00]
おれもそう思う。
そこらへんのひとより1ケタくらいよけいに税金はらっているけど、
だからといって被害者に税金使うなとはいえないよな。
必要な場所に必要なだけ使ってください。
お役所様
243: 匿名さん 
[2005-12-05 06:48:00]
>>222
担保はマンションで代物弁済するわけではなくて、競売にかけて得たお金を
充当するだけ。お金が余れば返してもらえるし足りなければ追加で払わなければ
ならない。資産価値ゼロのマンションでは無意味。
244: 匿名さん 
[2005-12-05 07:17:00]
>>151
 行政事件訴訟法第21条により訴えの変更ができるかどうかの判断をしただけですよ。決定の原文をよく読んではいかがですか。
245: 匿名さん 
[2005-12-05 07:26:00]
>>152
 横浜地裁の判決は下級審判決だし。下級審の判決など参考にすれどとらわれずですよ。行政の判断を変えるものではありませんね。
246: 匿名さん 
[2005-12-05 07:29:00]
また地震がありましたね・・・
247: 匿名さん 
[2005-12-05 07:53:00]
>>235
道路やハコモノは国民一般が利用できるものだ。
そういうものと私財に対する税金の投入は次元が違う。
それくらい分からない?
248: 匿名さん 
[2005-12-05 08:00:00]
>>247
その考え方が単純すぎるってぇの。もうちょっとよく考えてみなさい。
249: 匿名さん 
[2005-12-05 08:08:00]
税金は払うものではなく納めるもの。
250: 匿名さん 
[2005-12-05 08:09:00]
>>248
何が単純なんでしょうかね。
個人補助はしないのが政府の方針ですよ、すべての分野において。
251: 匿名さん 
[2005-12-05 08:34:00]
自己破産して、市営住宅で一から出なおしだ
252: 匿名さん 
[2005-12-05 08:36:00]
 国土交通省もさ、責任とらないなら、
発表せずに住民にだけこっそりと教えれば良かったかも。
それなら売り抜けることもできた。
253: 匿名さん 
[2005-12-05 08:43:00]
>>278
もうちょっとよく考えてみたけど同じ答えでした。
何が単純なのか教えてください。
254: 匿名さん 
[2005-12-05 08:47:00]
しかしこのまましばらく過ぎて地震が起き、ヒューザーのマンションが倒壊して周辺住民に大被害
が及んだら、国と自治体は「予見できる危険を放置した」という理由で責任を問われるよ。
一方的に公が持つと言うことでなく代執行の様な形式で行うべきだと思う。ことは緊急を要する。
255: 匿名さん 
[2005-12-05 08:52:00]
ヒューザーの社長っていまどこに隠れているのですか。
早く元気な姿をみせてください。
256: 匿名さん 
[2005-12-05 09:06:00]
257: 匿名さん 
[2005-12-05 09:11:00]
258: 匿名さん 
[2005-12-05 09:17:00]
259: 匿名さん 
[2005-12-05 09:53:00]
260: 匿名さん 
[2005-12-05 09:56:00]
ペルー人の件ですが・・

すでに犯罪被害者給付金制度というものがあります。たしか・・
261: 匿名さん 
[2005-12-05 10:08:00]
262: 匿名さん 
[2005-12-05 10:21:00]
>>260
雀の涙。
263: 匿名さん 
[2005-12-05 10:24:00]
>>203
そういうこと。

そして自己破産。

そうなった奴はいくらでもいるよ、色々な要因でね。
264: 匿名さん 
[2005-12-05 10:25:00]
>>210
アメリカ政府と元空軍パイロットに請求してください。
265: “ 
[2005-12-05 10:28:00]
提案

建物の資産価値は0ですが、土地が残っています。
ヒューザの物件は建物代を下げることにより、販売価格を下げているので、通常のマンショに比べ
価格に対する土地の割合がかなり高くなっています。
ヒューザの物件は6割以上が土地代の計算となります。
1割を加算して買取価格の7割で国が買い取りのはどうでしょうか?
もちろん、解体費用も国が負担し、国がその土地を利用し再開発を行う。
但し、税金の免除等は一切行わずに、国が7割で買い取り解決にすれば
長引くことも無いのでは?
住民にしても土地が残ってるとは言え、解体費用や問題のおこった土地による不人気で
35%程度の価値しかありません。結果的のその2倍で国が買い取ることになるので
批判もあるかもしれませんが、それが最大限の税金の投入ではないのでしょうか?
266: 匿名さん 
[2005-12-05 10:30:00]
知人がヒューザーマンションに住んでいます。
大変だろうなと思ったら銀行が保険に入っているので
「自分が**ばローンは払わなくていいから。」だって…それって今回有効なの?
死ぬのは勝手だけど、有効じゃなければ残された家族がかわいそう。
267: 匿名さん 
[2005-12-05 10:35:00]
JR脱線の時のマンション住民に対してでも、今回の住民に対してでもそうだが、
日本人は被害者が必要以上に何かを主張すると、叩く傾向にあるよな。

お前らが被害者だったら、必死になって自分の権利を人一倍主張する癖になw
268: 匿名さん 
[2005-12-05 10:39:00]
ヒューザーはどう転んでも倒産する。
269: 匿名さん 
[2005-12-05 10:40:00]
>>267
阪神淡路、新潟の被災者に対して失礼ですね。
彼らも必死になって自分の権利を人一倍主張してると言ってるのを同じ意味ですがね。
270: 匿名さん 
[2005-12-05 10:42:00]
・耐震強度偽造問題で、偽造マンションを販売したヒューザーの小嶋進社長(52)が、ついに
 逃げ出した? 3日、同社は都内で複数のマンション居住者に対する説明会を行ったが、
 本来なら出席すべき小嶋社長は最後まで現れなかった。関係者によると行方が分からず、
 連絡も取れない状態と言う。

 深刻な説明会で失笑が漏れた。埼玉の「グランドステージ川口」の説明会に、ヒューザーから
 出席したのは、飯田幸保非常勤取締役ら2人。飯田氏が「社長の小嶋は身の危険を感じており、
 マスコミやみなさんの前に出られないとのことで、連絡が付かない状態です」と話すと、居住者
 からは「身の危険を感じているのはこっちだ!」というあきれ声のツッコミが入った。

 同マンションは1日に耐震偽造が確定したばかりで、役員の日程調整がつかなかったという
 事情はある。それにしても、やってきたのが非常勤の取締役という現実に「問題をどのように
 とらえているのか」と、怒りの声が上がった。
 また、ヒューザーの貧弱すぎる経済力も発覚。小嶋社長は内部留保(企業がためている
 利益)を「30億」としていたが、この日の飯田氏の説明では「借り入れが90億、11月末で
 現金の残高が9億」。自由に動かせるのは4億円程度という。
 稲城市のマンション説明会にも現れなかった小嶋社長。自らを「オジャマモン」と称し、発言を
 二転三転させ、独特の存在感を見せつけてきた。国会でも「**ヤロー」と怒声を響かせていた
 威勢の良さはどこへ消えたのか。とりあえず、何かにおびえて姿をくらましたオジャマモン。
 “身内”の飯田氏も「前にいつ会社で見かけたか記憶にない…」と困惑気味だった。
 http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/dec/o20051203_20.htm
271: 匿名さん 
[2005-12-05 10:57:00]
政府の方針に反対するとすぐに抵抗勢力とか既得権の保護とか言うようになったな
だから小泉は嫌なんだよ。既得権って何だよ
 それに乗せられてる国民がまた多いこと
272: 匿名さん 
[2005-12-05 11:01:00]
>>235
>当該マンション住人の責任ではない。
それは違う。
当該マンション住民はろくにヒューザーと戦いもせず、
行政のわずかな責任を誇大に取り上げて国税地方税からお金を出させようと騒いでいる。
おとなしく、ヒューザーに対して裁判起こして、取れない分は泣き寝入りが筋だろう。
実際欠陥住宅問題でそうなっている人はたくさんいる。


>税金たいして納めてないやつ程、今回騒いでるな。
お前、頭悪いな。
当たり前だろう、税金を所得の半分以上も持っていかれるのは高額所得者だ。
そして、いつだって税金を10%しか払っていない低所得者層は生活が苦しい。
そんなときに一律に消費税15%論が飛び交っているんだ、
17万円/月で、ボーナス払い30万円ものローン組める年収一千万円以上の連中に
税金投入なんて反対するのは当然だろう。

ちなみに俺は今年は一時的に、年収3000万円だけどな。
今年だけだから貧乏なのは変わらない。
273: 匿名さん 
[2005-12-05 11:05:00]
>>267
主張する方向が違うから頭に来るんだよ。

墨田の住人は腹立たしい。

しかし、稲城の
「バーカヤロー、しゃちょーつれてこいよぉ〜」
には腹が立たない、っていうかもっとやれ。

怒りの矛先は第一義的にヒューザーに向けるべきでヒューザーからすべてを剥ぎ取って、
そのあと、税金の話は議論されるべき。

北側君はフライングだね。
274: 匿名さん 
[2005-12-05 11:10:00]
やはり 国土交通省もさ、責任とらないなら、
発表せずに住民にだけこっそりと教えれば良かったかも。
それなら売り抜けることもできた。
275: 匿名さん 
[2005-12-05 11:16:00]
大変盛り上がっているところすみません、
ここは、ヒューザーのマンションに興味のある人の集うスレですよね、

今ヒューザーの物件って買うこと出来ないんですか?
もし販売中のものがあればぜひ検討したいんですが?
276: 匿名さん 
[2005-12-05 11:35:00]
>>275 連絡取ってみれば?
■ 株式会社ヒューザー

東京都千代田区丸の内1丁目11番1号 パシフィックセンチュリープレイス丸の内31階
TEL:03-3284-0123 / FAX:03-3284-0120
Email:info@huser.co.jp
277: 匿名さん 
[2005-12-05 11:42:00]
>>274
買った人が気の毒でしょ。
中古なら瑕疵担保責任は問えないみたいだし。
でもわかってて売ったら、買主から契約無効の裁判起こされるよね。
278: 匿名さん 
[2005-12-05 11:48:00]
>>277
国土交通省の今回の超法規措置によって、
瑕疵担保責任を10年間負うと言う法律は完全に形骸化されました。
今後は、マスコミを味方につけて、市役所に乗り込んで騒いだものが勝ち、
と言ういわゆる弱肉強食の時代になりました。


279: 匿名さん 
[2005-12-05 11:51:00]
IN通信社・ヒューザーや木村建設の書籍がいろいろあります。
こういうところから今回の原因を探ることもできるのではないでしょうか?

http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=30&sitem=%BD%D0%...

こんなのも今年出していたんですね。
木村イズム「現場力」で勝つ!
日本の常識の壁を越える木村建設の挑戦
著者:鶴蒔靖夫|出版社:IN通信社|発行年月:2005年 08月
280: 匿名さん 
[2005-12-05 11:51:00]
今回のマンションに国からの建替え援助(貸し付けでない)が決定したら
安く買って、自己負担無しに建替え。
資産倍増計画と今回問題になっている売れ残りマンションは即座に完売かも。
下手な株式投資より資産運用には最高かも!!
もちろん、立て直されたら即売却!!
281: 匿名さん 
[2005-12-05 11:52:00]
ヒューザーの最初の本と「木村イズム「現場力」で勝つ!」の著者:鶴蒔靖夫って
どういう人なんだろう?
http://www.in-tsushinsha.co.jp/index.htm
自分のHPからはヒューザー、木村関係の書籍は削除しているようですが
説明責任とかないのかな?
オウムをサリン事件前に宣伝していたどっかの助教授みたいに。
282: 275 
[2005-12-05 11:58:00]
>>280
だめだよ、僕の考えてる事ばらしちゃ。

10円の潰れかかった大手企業の株買って、
公的資金導入が決定すれば、100円に、
りそなやダイエーのようにね。

だから今もしヒューザーの瑕疵物件残っていたら値切りに値切って、
半額の1500万円くらいで買って引越し費用だ慰謝料だ都営住宅だと色々手厚く保護受けて、
立派な建物が立ったら引っ越さずに、新品として相場の-10%で売り抜ける。

おいしいよ。年利100%以上の投資。
村上さんもびっくりの錬金術。
283: 匿名さん 
[2005-12-05 12:25:00]
>280
建替え援助が決定したら日本で一揆起きるだろ・・・
特に阪神・新潟地方で。

公明党が閣僚にいること自体がそもそもの間違いなんだけどね。
284: 匿名さん 
[2005-12-05 12:33:00]
震災住民ももっとテレビに出て窮状訴えよう。
285: 匿名さん 
[2005-12-05 12:38:00]
6チャンネルで、欠陥住宅やっている。

床下に水深10cmの水が溜まっていた・・・・
286: 匿名さん 
[2005-12-05 12:44:00]
国土交通省に苦情の電話をしました。

〒100-8918

 ご意見・ご要望はホットラインステーションまでお寄せください。

東京都千代田区霞が関2-1-3中央合同庁舎3号館
東京都千代田区霞が関2-1-2中央合同庁舎2号館(分館)
代表電話 03−5253−8111
287: 匿名さん 
[2005-12-05 12:45:00]
6チャンネルのような家も業者の支払い能力がないと国が援助してくれるのかな?
288: 匿名さん 
[2005-12-05 12:48:00]
>>287
鉄筋が実質的に意味を成していないわけですからね。
しかも、建築基準法にも違反している。

おそらくは、検査済み証を取っていないはず。
確認申請受理しておきながら検査済み証まで後追いチェックしないのは地方自治体の怠慢。
289: 匿名さん 
[2005-12-05 12:52:00]
>>283さん
50〜100億程度の税金投入になりそうです。

昨年の新潟県中越地震など大規模な自然災害の被災者より手厚い支援に踏み切る。
http://www.asahi.com/national/update/1204/TKY200512040182.html
マンション解体費は国と地方自治体で全額補助。
建替費の一部を負担する。
公営住宅に入る場合は家賃負担をなくす。民間住宅への転居者の家賃も補助。
エレベーターなど共用部分の建築費を国と自治体で補助。

ヒューザーの内部保留が4億程度との発表もありました。前回に比べ26億(約9割)も減りました。
この発表のタイミングの良さには疑問を感じます。

偽造パスポートや政府責任での補償問題に比べ、非常に迅速で手厚い方針決定には疑問が多く残ります。
290: 匿名さん 
[2005-12-05 12:57:00]
解体は行政代執行でやるべし。関係者全て(住民を含む)に費用の請求を
建替え費は不要(共用部分も)←公的なものではなくあくまでも住民達という私的なものだから
291: 匿名さん 
[2005-12-05 13:08:00]
ところが、6チャンネルの世論ち調査によると税金投入については、
世論が半々に分かれているようです。
わずかに税金投入賛成派が反対を上回っているようで。
世論調査の数パーセントなんていくらでも操作できるわけですが。

私はもちろん反対です。

みんなもっと声を大にして反対しよう。
292: “ 
[2005-12-05 13:16:00]
>>291
税金投入は賛成派の方が多いと思いますよ。
但し、解体作業までの公金投入がほとんどではないのでしょうか?
建て替えを含む賛成派は極一部しかいないと思う。
293: 匿名さん 
[2005-12-05 13:20:00]
>292
もっともです。解体は周辺住民への配慮であり、ここまでは理解の出来るところ。
なっとく出来ないのは、家賃補助と建替え費用。これには断固反対する。
294: 匿名さん 
[2005-12-05 13:20:00]
295: 匿名さん 
[2005-12-05 13:21:00]
>>292
そのあたりの細かい部分まで聞かないところがマスコミの世論調査のやり方のうまいところ。
それでコメントの部分でいかにも建て替え引越しまで含めた全額公的資金導入に賛成している人が多いかのような発言を入れて、
世論を誘導しようとする。
296: 匿名さん 
[2005-12-05 13:25:00]
>295
癒着している政府が建替え費用を出したがるのは理解できるが、
マスコミがそれに協力するのはなぜ?

結局金をもらえれば、いくらでも世論誘導するってこと?
297: 匿名さん 
[2005-12-05 13:31:00]
>>296
マスコミは、行政の責任、
監督官庁が悪い、
ほれ見ろ、天下りが・・・
と、政府を叩きたいだけ。

それを毎日ワイドショーで見て育つと、墨田区の住民のようになる・・・・
298: 匿名さん 
[2005-12-05 13:31:00]
299: 匿名さん 
[2005-12-05 13:46:00]
北側はなんとしても住民が一円も出さなくてすむように、
論理を使い分けてすりかえているな。

彼の言葉の使い方。

そもそもこれは、「支援・援助」なのか?
それとも、「補償」なのか?

【支援】彼は、住民の生命財産を守るために、明日地震があるかもしれないから可及的速やかに「支援」しなければという。
支援なら国に責任はないから官僚や政治家の責任問題にはならない。
しかし、支援と言うことになると、阪神大震災、新潟地震の被災者に対する支援と著しい差が発生する。
その矛盾を、ごまかすために一方では

【補償】国に全く責任はないとは言えないから、住民に補償する必要がある、と言う。
だから、地震被災者と比べて突出した「支援」をするのだと。

補償と言うことであれば、まず法的に100%責任を負うことが明確なヒューザーが当事者となって対処すべき。
それが補償の過程で力尽きて倒産した場合は、木村建設、森田設計、姉歯設計と、川上にさかのぼっていくのが常道。
そのあたりをあいまいに使い分けて税金投入に都合のよいように無理やりやっているとしか思えない。
結論が先にあるというのはおかしい。まさに超法規的措置になってしまう。

そして、超法規的措置を発動するのであれば、この過程を一気に飛ばして「税金」→「住民」とするのではなく、
木村やヒューザーなど関係者の、有限責任を「超法規措置」として無限責任とし、一生、
小嶋、木村、森田、姉歯に弁済義務を負わせたらいい。
当然、当事者死亡後は2親等程度まで、債務は強制的に引き継がせるべき。

その位して、それでもまだ足りない分があれば、それから税金の議論をするべき。

300: ツマラン質問 
[2005-12-05 13:49:00]
そんなこんなしてる内に、地震・火事で全損にでもなれば火災保険出るのか?
火災保険会社も当該物件の解約手続きを急がねばならんはずだが、解約可能?

実際には手抜き・違法・詐欺建築が横行する現実に、すべてが想定外のように後追いで対応してる日本は、
いったいどうなってしまったというのだ。
建築に限らず、社会不安が万延していると感じるのはオイラだけか?
301: 匿名さん 
[2005-12-05 13:51:00]
地震の場合は地震保険じゃないとダメなんですかねぇ?
by 管理担当
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