ヒューザーのマンション（その20）

[匿名さん]

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2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48128/
3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48127/
4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48125/
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19 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48098/

[2: 匿名さん]

公的資金投入は当然反対。

[3: 匿名さん]

まだ事件の全貌がはっきりもしていないのに、
公平であるべき国土交通相がテレビ出演をして、
住民の要望に沿った発言をするのはおかしいと思ったのは
私だけでしょうか？

解体費用以上の公的支援は私も絶対反対！

[4: 匿名さん]

支援と補償の違いもわかっていない人達に公的支援は反対。
支援されても、これじゃ足りないと不満たらたら言うのは
目に見えてる。

[5: 匿名さん]

03さんのおっしゃる通り事件の真相も分からないのに
税金を簡単に投入しようとする国土交通相は辞めさせるべきだとおもう。

[6: 匿名さん]

よっぽど困っている人たちを見るのが楽しみらしいな。
このスレの人たちは。

[7: 匿名さん]

＞０６
税金を勝手に使われても分からないヤツみっけ。

[8: 匿名さん]

報道されているのはほんのごく一部で、
内部ではもっとおそろしいことが判明しているとか？

[9: 匿名さん]

住民の方へ


市民は、国が何をしてくれるのかと問うよりも、
国のために何が出来るのかを語るべきである。

アメリカ大統領　J・F・ケネディ

[10: 匿名さん]

中長期的に見れば住人は勝ち組だった。
こういう結果に落ち着きそうだね。

[11: 匿名さん]

452: 名前：匿名さん投稿日：2005/12/04(日) 13:12
ヒューザーのマンション買った人でここ見てる人いるよね？
国が許しても、他の人が貴方達を許しても私は許せない
地震で家族を亡くしてゼロから生き直した気持ちが理解で
きますか？

貴方達は一度も屋外で夜を過ごしてないじゃないですか
引越し業者を使って屋根から屋根のある所へ引っ越して
いくんですよね
その間、食事もきちんと取るのでしょうね
そして新しく出来たマンションへといつか帰っていくんで
しょうね

故郷も家族も失った人間がいることを忘れないでください
生きていく為に私は故郷を捨てて他の土地で知人に頼って
でも仕事を見つけて生きていくしかなかったんですよ
誰も助けてくれない？
貴方達はあのニュースを暖かい部屋で観てたんでしょ？

[12: 匿名さん]

国の責任で建て替えるって、

三菱の車が欠陥だったから、
メルセデスが作り直してあげる、

その位クォリティが違ってしまうのではないかと。

[13: 匿名さん]

>>11

つまり、住民の人も苦しまないと許せないと言うことでしょうか？
いやな国だ。住みにくい。

[14: 匿名さん]

>>13
そういうことでしょう。血も涙もないね。

[15: 匿名さん]

>>11
普通なら自分が体験した苦しみを、他の人には味わってほしくないと
考えるであろう。よっぽど苦労して性格が変わってしまったのだろうか？
救われない話である。

[16: 匿名さん]

[17: 匿名さん]

私も公的資金投入反対です。
詐欺にあってしまった住人の皆様は、本当にお気の毒だと思いますが。
ヒューザーに全て補償してもらう事が望めないからと国に求めるのは筋が違うと思います。
ヒューザー側が悪いのは当然ですが、欠陥マンションだった場合補償してもらえないような
会社を買うというリスクを選んでしまったのは住人の皆様なのですから。

同じ欠陥マンションでもシノケンを選んだ方は買い戻しされるであろう事実。
この部分においては住人の皆さんの責任かと思います。
補償能力のある他社を選ぶこともできたわけですから。

国に補償を求めるより先に、ヒューザーの資産を抑えるなり、法的にできないのであれば
このような詐欺行為の場合、個人資産、関連会社にも補償を求められるように法改正してもらうよう動く
べきではないでしょうか。
詐欺会社が責任をとっても足りない部分に関して、解体費用の支援という形で国が補助するのがいいと思います。

今この現状で国が補償してしまったら、悪徳会社は減らないどころか、増加していってしまい
ますます建築業界の腐敗を招き、しいては国民の血税投入、詐欺会社の逃げ得になってしまいます。
詐欺逃げしても国が補償するなんて、こんなおいしい話はありません。

なんの責任もない震災の方たちでさえ、２重ローンで苦しんでいます。
欠陥住宅、マンションで苦しんでいる方は大勢いて、その方たちも国の補償などなく
自分たちで訴訟を起こしたり、泣き寝入りしているのに、今回の事件だけ手厚い補償では
不公平感がぬぐえません。

こういう事件があると、賃貸か一戸建てがリスクが低くていいのかと思ってしまいますね。

[18: 匿名さん]

戸建ても欠陥は多い。リスクは同じ。
賃貸はリスク無いけど、人間の住む家じゃない考えで造られている。
快適性は無い。

[19: 匿名さん]

[20: 匿名さん]

こうなってくると、住民としてはヒューザーには早く倒れて欲しいと言うことになりますね。
売主が弁済不能にならないと、国や自治体の出番はないから。

[21: 匿名さん]

>>18
戸建ても欠陥が多いのは知っています。
その上でマンションよりリスクが低いと私個人は考えます。
建築中にある程度チェックできる、仮に欠陥住宅となって泣き寝入りになっても
立替え決断が個人でできるからです。
建て直ししたくても、マンションだと住人の決議で自分の意志と反することもありえますから。
２重ローンが嫌なら、最悪土地を売ってローン部分の返済に当てる事もできますし。
個々の考え方ですけれど。

賃貸は、マンション分譲賃貸もあるので購入者と同じ快適さは求めることができますよ。
築浅分譲賃貸を渡り歩く方が、より快適かもしれません。

[22: 匿名さん]

国土交通相、今朝のテレビで2日後にはっきりした支援策を発表って言ってましたね。
火曜日が楽しみです。

[23: 匿名さん]

私も戸建の方が何とか成る（リスクの大小は難しいが）と基本的には思っています。
同じく土地があると私も考えてはいますが、その土地にも問題があることが有ります。
その場合は同じですよね？

リスクという観点では例が少ないでしょうけど何でもありの状況の気がします。

[24: 匿名さん]

>>23
土地は事前に地盤調査すればいいよ。
たいがい10０万程度で地盤補強すれば問題なし。
よほどひどい所でも300万程度だ。
崖地や沼地、産廃の後に手をださないのはヒューザー買っちゃいけないのと
同じことだけどね。

[25: 匿名さん]

このスレみると人間の醜さが如実にでていて、人間不信になるな。
天災で救済されなかったから、他の人が救済されるのは許さないとか。

[26: 匿名さん]

ローンは無くならない

[27: 匿名さん]

建てかえるにしても　住民全員が賛成するわけではない。
もう　ケチの付いた土地には住みたくないって人は出てくる。
周辺の住民にも　一生、偽造マンションの住民って目で見られるしね。

[28: 匿名さん]

>24
購入前に地盤調査は出来ないでしょう？
購入後に解っても、
うまく売る不動産屋は善意の第３者に成っていて重要事項説明を知らなかったにしてることがほとんどです。

現在の法律をすり抜けるのは
重要事項説明と売買の瑕疵は前の売主だけですから、
一旦第三者に売って、それから売買にすれば良いだけです。

何でこんなに難しいの？

[29: 匿名さん]

立て替えで都営住宅程度の仕様で建てちゃえば良いんだよね。
だって国には建て替え費用をだす義務なんてないんだもの。

いいかい？　あくまでも救済でお金を出してあげようかな！？ってスタンスなんだから。

[30: 匿名さん]

[31: 匿名さん]

たぶん、ヒューザーのマンションが建っていた土地なんて
まともな検査とかもしないで建てたんでしょうから
再建するにしても
土壌汚染や軟弱地盤の為、基礎工事が莫大にかかってしまうのが目に見える。

[32: 匿名さん]

自民の売国は郵政の時に分かってたハズだけど…

[33: 匿名さん]

とりあえず、
ヒューザー負担で取り壊し、
その後に仮設のプレハブ住宅を税金で建てる。

そこまでは百歩譲って税金投入容認するよ、
その後そこをどうするのかは、ヒューザーと住民で決めればよい。

[34: 匿名さん]

http://www.komei.or.jp/announcement.html
北側国土交通大臣に不満は　↑公明党に抗議のメールを

[35: “]

>>33
同意。

それをはるかに上回る税金を使用するとかほざいてる安倍は辞任すべき。

[36: 匿名さん]

　安倍の支援発言。

　安倍は完全に終わった。

　さようなら。

[37: 匿名さん]

[38: 匿名さん]

今の住民は、冷静に状況を把握した言動が取れるような状態じゃない。
マスコミもその辺りを察して、特に住民サイドの過熱報道を自粛して欲しい。
税金の投入はデリケートな問題なんだから、国民世論を敵にしたくない。

[39: 匿名さん]

そこまで財政にゆとりがあるのなら、消費税は上げずに下げれば良い。

[40: 匿名さん]

>>28
たしかに購入前に地盤調査をするのは難しいけど、
させてくれる所もある。
でも通常の地盤補強で間に合わない土地は周辺をみればわかりますよ。
軟弱地盤マップもあるし。
地元の人への聞き込みも必要だし。判断能力は何にでも必要かと。
大手のハウスメーカーは地盤調査した上でないと建ててくれませんから、
多分建築条件付きも建売もそうでしょう。
難しいのは小さい建売業者から買った場合ですが、よほど変な土地に手を出さなければ
土地は残りますから、マンションに比べれば一戸建てのリスクは
半分程度だと思います。

[41: 匿名さん]

検査機関に国土省のＯＢが天下りね。
これから何が出てくるのかな。
税金投入反対とか言ってる場合じゃなくなりそうだ。

[42: 匿名さん]

>>28
建築条件付きで土地と建物が同じ売主の場合は、地盤調査の結果
多額にお金がかかると判明すれば、契約は解除できる。

[43: 匿名さん]

ヒューザーの何処かのマンション？はすでに既存不適格だから、
ここの場合は同じ大きさのマンションは建て直せないよね。
どうするんだろう？
どうせ駆け込みか周辺住民の反対を押し切って建設したんでしょう。

[44: 匿名さん]

【住民の安全】と【建替え】は全く別な次元の話なのに？
北側の言っている意味が不明。

・住民の安全確保　→　公営住宅斡旋
・近隣住民の安全確保　→　解体

ここまでなら理解できるが・・・
建替えと安全は全く関係の無いことなのに、北側は何を隠したがっているのやら？

[45: 匿名さん]

>>43
具体的に！！！

[46: 匿名さん]

ヒューザーの貧弱すぎる経済力も発覚・・・。
小嶋社長は内部留保（企業がためている利益）を「３０億」としていたが、
この日の飯田氏の説明では「借り入れが９０億、１１月末で現金の残高が９億」。
自由に動かせるのは４億円程度。

やばいよね。

[47: 匿名さん]

>>46
それをそのまま信じるあなたもやばいのでは?

住民さんですか?

[48: 匿名さん]

建築途中の物件での契約者の解約が相次いでいるから、
ヒューザーの現金はどんどん減っていっているそうです。

[49: 保険導入賛成！！]

→４８
ヒューザーの社長は，いみじくもこういう事態になることを自分の吐いた言葉で示していたよね。「建築中のマンションの入金があってから公表しろ」って…。
住民に対する約束が二転三転するのだって，ある意味彼個人としては一貫しているよ。「自分の利益・保身・栄達」だけ，ということ！
言うだけ言って，最近は顔も見せないってことからもそう考えるのが妥当。命をかける覚悟なら，今，こういう騒ぎになってから，さらに公の場に出てほしい。
いや，批判されたくなければ，批判されて逆ギレするくらいなら，出てきてごらんよ！！

[50: 匿名さん]

[51: 匿名さん]

前向きに倒れますって社長が・・・。本当に倒れそうだな

[52: 匿名さん]

[53: 匿名さん]

[54: 匿名さん]

現実的な方法として、

住人は解体後は敷地の地主になるわけで、
事業協同組合のような方式で一部賃貸に出したらどうだろう。

立て替えるにしてもまともなクオリティーで１１０㎡の占有を続けるのはほぼ不可能。
だったら４割の面積を賃貸に出すような形はどうでしょう。

例えば３０世帯の場合１１０×３０で３３００㎡の総占有面積。
住人は７０㎡に住んで
６０〜７０㎡の賃貸ルームを１５部屋ぐらい作る。
上がった収益をローンの返済に充当すれば、
かさんだ借金返済の部分のいくらかでも軽減できる。

[55: 匿名さん]

ヒューが氷山の一角なら、まだまだ危ないマンソがあるんだろ
万一自分の住んでるマンソがそれならば、前例として使えるジャン
安心して安いマンソが買えるね

[56: 匿名さん]

せいぜい現在の建物の解体撤去あたりまでで、ヒューザーが倒産したとしても、更地が残る。
新たなデベとともに再建組合を結成すれば、面積で３〜５割り程度減にはなっても、等価交換
したのと同じ程度の部屋（今度はまともなやつ）を所有・入居できるはず。

[57: 匿名さん]

あ、もちろんここで「部屋が狭くなった」って文句は無しですよ。

[58: 匿名さん]

>>36 >>37 >>52
小さな政府を理解してたら選挙前から分かっていたこと
何を今さら、という感じです
この後、増税やら生活に密着した圧迫政策も来ますよ。

こういう人達、こんなわかりきったミスジャッジしてて
ヒューザーの住人を非難できる感覚が…理解できない。
自分にとことん優しく、人だけには厳しく。
それがあなたたちの言う「自己責任」ですか。
笑止千万ですね。

[59: 匿名さん]

今回の問題は”法律違反”という点につきますね。
買い主は何も責任を取る必要はないでしょう。
しかしながら、結果的に一番苦しい思いをしているのは買い主です。
これは犯罪被害者なのですから、ある程度の被害者救済があってしかるべきです。
犯罪被害者の救済制度が日本ではあまりにも貧弱です。
国はまずすべての被害マンションを時価で買い取るべきです。
その上で、買い取った金額を当該違反業者に請求すればよし。

[60: 匿名さん]

>>59
そう、買い主が責任を取る必要などありませんよ。
買い主が売り主の瑕疵担保責任を追及すること、その他の関係者の不法行為責任を追及することは、買い主の責任じゃなくて権利ですから。
その権利行使は他の誰かがやってくれることじゃなくて、自分ですることなんですよ。

誰も買い主に代わってその権利行使をする「義務」はありませんから。

[61: 匿名さん]

>>59
それなら買主が違反業者の請求するのはスジだろ。
なぜ国民の税金を使って買い主の個人財産を全額補償しなければいけないの？

[62: 匿名さん]

>>59
それができればこんなにもめないと思いますよ。
ヒューザーや木村建設に返済能力があれば。
その請求できなかった分をどうするかってことかしら。

そういえばヒューザーのおやじ、「10年の瑕疵担保責任がありますから」って
しきりに言っていたけど、10年過ぎてからこうゆう事がばれてたら
もう時効ですから、って言い逃れるつもりだったのかなぁ。

[63: 匿名さん]

>>61
全額とはいっていません。いくらで買い取るかは議論の分かれるところでしょう。
ローンも少しは残るでしょう。
また、買い取った金額を全額違反業者から回収できるかも疑問は残ります。
しかしながら、この次また同じようなことが起きたときに、路頭に迷う人を
出さなくても済むような仕組みをつくることは国の責任です。
そうしなければだれも安心してマンションなど買えなくなりますよ。

[64: 匿名さん]

60>>61
　法的な責任は、売り主が瑕疵担保責任を、不法行為が成立するならばその他の（売り主も含まれる可能性がありますが）関係者が負うんです。
　その責任を追及するのは買い主の権利だということですよ。その権利行使の結果は、権利者たる買い主に帰するということです、その他の誰でもなく。
　誤解されてるようですが、私は税金を用いての補償は不適当だと思ってますよ。行政が「支援」すべきは、公営住宅などの斡旋、公庫融資・銀行ローンの返済条件の緩和の斡旋、マンションの解体費用の事実上の負担（行政代執行して住民に請求したけれど未回収という格好での）程度じゃないかと思ってますが。

[65: 匿名さん]

住人の会計
解体費用：全額国が負担
建て替え費用：三分の二が国、三分の一がヒューザーが負担。
仮住まい家賃：全額国が負担
偽造マンションローン：減免措置
固定資産税：免除

住人は後に転売すれば、確実に利益でますね。

[66: 匿名さん]

[67: 匿名さん]

>>65
>建て替え費用：三分の二が国、三分の一がヒューザーが負担。

これは無理でしょう。ヒューザにはそんなお金はありません。
建て替えは現所有者の負担にするのが道理だと思います。

[68: 匿名さん]

[69: 匿名さん]

というか、これだけ反発買ったら住めないだろう、

という理由で人に貸して利鞘かせぎ、
確定申告もせず、脱税するのか・・・・・

税金で建てたマンションで・・・・

[70: 匿名さん]

国は違法建築物を撤去する義務があります。
そのためには、まず解体費用が必要ですが、解体するためにその建築物に付帯されている担保を
取り除かなければなりません。
つまり、撤去費用の中に、解体費用＋担保除去費用　が含まれることになります。
したがって、住民のローンは撤去費を国が負担することにより、救済されることになります。

[71: 匿名さん]

＞国は違法建築物を撤去する義務があります。

国にはない。義務は所有者にある。

[72: 匿名さん]

[73: 匿名さん]

>>70
意味不明です

[74: 匿名さん]

現在の住民をとりまく環境は厳しいものです。
銀行はローンの担保価値が果てしなくゼロに近づいているため、そうそうに担保に変わる物か保証人を
新たに提供するように要求してくるでしょう。
これはローンの規約をみればそのように書いてあります。
つまり、銀行の出方次第では、住民の給料がすぐにでも担保として差し押さえられる可能性があります。
す早い対応が望まれます。

[75: 匿名さん]

ヒューザーと組んでいた銀行ってどこ?

[76: 匿名さん]

>>74
全銀協通達が発表されてたじゃん。正式通達は今週半ば予定。
追い込み、追担はみんなしちゃダメよって。

[77: 匿名さん]

欠陥団地に隣接している周辺住民の建物も、建て直してあげたらどうだろう・・・・

[78: 匿名さん]

欠陥団地に隣接している周辺住民の建物に隣接している周辺住民の建物も、建て直してあげたらどうだろう・・・・

[79: 匿名さん]

欠陥団地に隣接している周辺住民の建物に隣接している周辺住民の建物建物に
さらに隣接している周辺住民の建物も、建て直してあげたらどうだろう・・・・

[80: 匿名さん]

そして日本中の家が税金で建て直された。


めでたしめでたし。

[81: 匿名さん]

法の下の平等をこうも簡単に捻じ曲げるとはｗｗ
所詮、政府が叩けば皆も叩き、政府が応援すれば皆も応援かよｗｗｗ
みっともない国民性になってしまったなぁｗ

[82: 匿名さん]

え、オレん家、まだですよ。

[83: 匿名さん]

[84: 匿名さん]

[85: 匿名さん]

８４＞おもろい。
しかも妙に違和感ないキャスト。
観たい。笑

[86: 匿名さん]

今回の事件は、天災ではなく人災。
しかも、不法行為の責任主体に行政が含まれているのだから、
行政の「責務」であって「支援」ではない。
行政は法的には被害者に対して連帯債務を直接負っているのであり、
その負担割合は、過失割合に基づき他の加害者間へ求償すべきもの。

[87: 匿名さん]

明日は平日です。
役所は稼動しています。
税金投入に反対の皆さん、国土交通省、首相官邸、自民党、公明党等に反対の意見及び抗議を送りましょう。
電話がパンクするほどに・・

[88: 匿名さん]

北側大臣宛て

http://www.kitagawa-sakai.org/

[89: 匿名さん]

建築確認は公の事務で結果責任を問われるという判例がある。
それによって善意の住民が被害にあったのだから一定の公金支出
は当然と思うけどね。
自分の認めた設計の建築物に一方的に撤去命令を出すことは無理がある。
しかし姉歯および違法設計をやらせた木村建設支店長は当然逮捕されてしかるべき
ヒューザーも同様、賠償責任はヒューザー、姉歯、木村建設支店長、国（自治体）
で分担すべきだろう。その負担割合はこれから決めること。
　少なくとも住民の自己責任ですべてを片づけるのは無理と思う。

[90: 匿名さん]

86＞行政には連帯債務の財源がないから、支援名目に予算化？

[91: 匿名さん]

すべてではなくても関係業者が支払い出来ない場合は
自己責任分は自分で払うのが道理。
報道でやってた住民の「全部出せ」はタカリ以外の何者でもない。

[92: 匿名さん]

>>91
法的な問題を冷静に判断しないといけない
報道でどうだから、というのは法的な問題ではない
感情的になると見誤るだけ、これは感情で判断されるべき問題ではない。

[93: 匿名さん]

　墨田区の物件の住民たちは住民の負担がないことを条件に立替えを求めるそうです。
　この期に及んで自らリスクテイクしないというのはいかがなものかと思いますね。

[94: 匿名さん]

>92
そうだね冷静にね。
私はこんな当事者である住民に対する補填のために税金を払ってきたつもりはない。
ふざけないで欲しいです。

[95: 匿名さん]

>>86
　行政に責任があるというなら国賠訴訟で国に賠償請求をすればいいんですよ。賠償責任の存否も確定しないのに行政が賠償をする理由はまったくありませんからね。支援ならともかくも。

[96: 匿名さん]

●耐震偽造なんだ→創価学会
ヒューザー
イーホームズ
北側国土交通大臣
住人代表団

お仲間ですわ

[97: 匿名さん]

>93
マジですか？当事者の神経が解らない

[98: 匿名さん]

>>89
そのような判例はないでしょう。
判例として行政・立法を拘束するのは最高裁の判断ですよ。
あるならソースを提示して下さい。

[99: 匿名さん]

91＞「契約法上の道理」は「不法行為における道理」と異なる。
①契約法上、被害者は契約相手に対する追求のみできる。
②不法行為の場合は、被害者は全ての加害者へ全額請求できる。
裁判所の判決も日弁連の声明も、後者を前提としている。

[100: 匿名さん]

税金はどのような法的根拠に基づいて導入されようとしているのでしょうか？

超法規的措置＝違法です。
今回のために法律改正＝法律は施行以降のことを対象としているので、施行以前の者に対しては及ばないので無理がある。（例　今日からタバコを吸うことが法律上違法になったとしても昨日吸ったことについては合法で処罰できない）

与党国会議員は税金を自分達の私財と勘違いしているのでしょうか？

[101: 匿名さん]

>>100
不利益遡及は原則として禁止されていますが、利益を与えるものについては過去にさかのぼることも可能です。
それ以前の問題として、今回の件について何かを給付しようとする立法をすることに立法政策上の問題はないですよ。
そういう立法への当否は別ですけどね。