ヒューザーのマンション（その20）

[匿名さん]

1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48129/
2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48128/
3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48127/
4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48125/
5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48124/
6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48122/
7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47701/
8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48027/
9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48120/
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19 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48098/

[122: 匿名さん]

[123: 匿名さん]

１２１＞スレ違い。

[124: 匿名さん]

>>123
欠陥住宅と言う意味では一緒。
無数の１２１さんのような人が現れて、国は
物凄い数の裁判を起こされるだろうね。

[125: まさしくん]

話はそれるけど、なぜ、みんな、匿名なんですか。
ニックネームでもいいから書けばいいのに。
匿名でもニックネームでも、まあ、同じことだけど
なんか変に感じる。

明日、国土交通省と官邸に抗議の電話するつもりです。（今日は、さすがに通じなかった）
こんなことして、むなしいけど、やっぱり建て替え資金の支援は許せない。

[126: 匿名さん]

たしかにそうだね。あくまで相手側が悪いといっても、詐欺にあった被害者が
全額国費で補填してもらえるのと同じことになるから、建替え費用も国費で、
とは行かないでしょう。
但し、行政側も建築確認を下ろしてるわけだから、その分の負担は多少するべき
だろう。お気持ち察して冷たいことは言えないけども、民主主義の商取引は双方
注意する自己責任は必要な場合もあるよなぁー

[127: 匿名さん]

まぁ、この年の瀬に引越しとは・・・・くわばらくわばら。
うちのマンションは大丈夫、かな？と。

それはそうと管理人さん、がんばっていますねｗ
荒らしに負けないでねｗ

[128: 匿名さん]

125さん
いちいち書くのメンドクサイから。
ごめん。

[129: 匿名さん]

国の案より112がましな気がする。

[130: 匿名さん]

１２２＞何度も貼り付ける意図が不明です。

今回の事件と震災との区別もつかなくなってるくらいお疲れの方の書込みでしょう。
国にも責任があるとあれだけ報道されているのに
震災の時と比べていらっしゃる。
何を訴えかけたかったんですかね。
かわいそうに・・・

[131: 匿名さん]

>>122
私も452さんにエールを送ります。
それと災害、欠陥住宅に自助努力で戦ってきたたくさんのかたがたへ。
452さんは法のもとの平等を訴えたかっただけだろうに、
>>13ー15のように言う神経こそわからない。
強行されたら、自助努力で頑張っている方達の糸がプツンと切れてしまうような
大変な事だと思う。

[132: 匿名さん]

>>130,131
どちらが正しいかは近くにいる人と話をすれば誰にでもわかるはず。
同じマンションに住む人とばかり話をしていてはダメ。

[133: 匿名さん]

震災と今回の問題を一緒に考えている人がいるようですが、まったくの的はずれ。
震災は不可抗力。
今回の問題は法律違反、行政の監督怠慢、ヒューザの契約違反。
次元が違います。
どうして、住民が外でテント生活を経験しなければならないのか、
さぱりわかりません。

[134: 匿名さん]

ほんの数週間前まで
ヒューザーマンション購入した人：１００平米ゲットの勝ち組（初期スレ参照、かなりブイブイ
購入しなかった人：＊＊＊み

で、ズラの中の人がちょっと本音をバラしただけで
ヒューザー万損購入した人：＊＊＊
購入していない人：勝ち組

人生って何が起こるかわかりませんね。

[135: 匿名さん]

不公平な公的資金投入に反対しましょう。
官邸
国政に関するご意見・ご要望をお寄せ下さい。
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

国土交通省
住宅・建築関係　６.その他
https://www.mlit.go.jp/hotline/hotline0799.html
国土交通ホットラインステーション
http://www.mlit.go.jp/hotline/hotline.html
公明党
http://www.komei.or.jp/announcement.html

[136: 匿名さん]

おれは大いに公的資金を入れて欲しいと思う。
無駄な道路や高速道路建設に金使ったり。
アメリカの脅しに屈して多額の国債を出してまでアメリカ軍に金払ったり、
イラクに無理矢理乗り込んだり、
するよりは、はるかに国民のためになります。

[137: 匿名さん]

130さんへ
震災でマンション壊れる前でよかったですね、少なくとも。
452さんと同じ、いえ、もっと悲惨な目かもしれませんね、都会の分！！！

[138: 匿名さん]

[139: 匿名さん]

[140: 匿名さん]

国に責任があると国土交通省が明言したのだから
国土交通省の誰のせいでこうなったのかは
個人名を発表し罰せられるべきだ。

[141: 匿名さん]

>>136
別に万損に税金投入しても高速道路や軍隊に使う金は減らないぞ。
勘違いするなよ。

[142: 匿名さん]

140
内河、飯塚、馬場、窪田。

[143: 匿名さん]

>>13、14、15
解体費用を公費で出すのは仕方がないが建替費用や転居費用まで国が国民の税金で偽造耐震被害者に補償
するならば欠陥住宅被害者、震災・洪水被害者にも保障して戸建でもマンションでも建てるべきなんだよ
税金の使い方が公平でないことが問題なんだよ。
ちなみに我が家はマンションローン払いながら旦那の実家に月々１０万円仕送りしているんだよ
この間の宮城の地震で家が半壊してさ建替えしたからね・・・・。
いずれにしても、国は耐震偽造マンション被害者に税金さしだして、この問題を終らせたいんだよね。
だから、被害者の為に税金を使うわけではなくて癒着ある官僚、政治家の為なんだよね。

[144: 匿名さん]

200兆円規模の特別会計が如何に無駄遣いされているかを考えるとき、
耐震強度偽装問題の被害者のために数百億円使うことなど小さな問題だ。

[145: 匿名さん]

だいぶペースが落ちてきましたね。
こういうふうに大きな事件が忘れ去れていくんでしょうか？

[146: 匿名さん]

ニュースで住民のかたが出るとまた盛り上がりますよ。

[147: 匿名さん]

>>133
震災で被害にあった方々にはまったくの責任はありませんよ。不可抗力でしょう。
耐震偽造マンション被害者は自己責任で数あるマンションから自ら選んで購入したんだから
単なる判断ミスですよ。
私でしたらヒューザーのマンションなんか購入しませんもの。
我が家のマンションは相場よりも購入金額高めでしたしね。
阪神大震災でも半壊、倒壊しなかった事が売り文句のマンションです。

[148: 匿名さん]

143さん
ぱちぱちぱちぱちぱち。

[149: 匿名さん]

[150: 匿名さん]

>>133
法律違反とヒューザーの契約違反は国のせいじゃないだろ。
犯した方が悪いんだよ。
頭悪いな。ピンクか？
行政の監督怠慢はまだ正式に認めたわけじゃないよ。
過失割合も認定されていない。
自治体と国の区別もついていないんだろうし。

[151: 匿名さん]

117>どこの国でも、訴訟は事件解決の一手段に過ぎない。
横浜市内のマンション建設をめぐり最高裁は６月、「民間の検査機関が実施した
建築確認は自治体の監督下で行われており、自治体の事務である」と判断した。
これとは別の裁判で横浜地裁は１１月３０日、「検査機関に故意や過失があれば、
自治体も損害賠償の責任を負う」との見解を示した。一般の民間企業の世界では
当たり前のことを、 自治体と自治体の監督下の民間企業の間でも示したもの。
民間の世界で事件＝即訴訟かといえば、否である。
裁判は、加害者との話し合いがこじれたら行うもの。
今回の事件でも同様である。

[152: 匿名さん]

不可抗力はたとえ個人がどんなに努力しても逃れないことをいう。
こういうところへももちろん国はできる限りのことはしているだろ。
しかしそれが不十分だというんなら、税金の使い方が間違っているわけだよ。
アメリカ軍やイラクに使う金をこちらに回せってどうしていえないんだね。
こんなところでほざく暇があったら、一刻もはやく税金の流れを変えてみろよ。

[153: 匿名さん]

銀行は、こんなクソ物件にローンを許可した責任を取るべきではないか？

[154: 匿名さん]

車に例えたらどうでしょう？
メーカーは車の発売前に”認証”という手続きを取って、
国の審査を受けています。
でもリコールは起こります。
欠陥車による事故の責任は、国にあるのでしょうか？

今回の件について、民事裁判による訴訟手続きによって国の責任が問われ、
それにより賠償金額が支払われることになるのは構いませんが、
裁判にもなってないのに、立替費用を税金でまかなうなんて・・・
誰か納得のいく説明をお願いします。

[155: 匿名さん]

銀行なんて自分のところの利益しか考えてないよ。

[156: 匿名さん]

154さん
ぱちぱちぱちぱち。

[157: 匿名さん]

>>45
コンアルマーディオ横浜鶴見は建築確認をとったすぐその後に
横浜市がこの地域の高さ制限を31ｍ（10階）から21ｍ（6−7階）に
変えてしまので、この物件はすでに既存不適格物件になってしまい
同じ高さ（10階建て）では立て直すことが出来ません。

ヒューザーの物件は立地、地盤にかなり問題のある物件が多いので
他の物件も同じように立て直せるかは甚だ疑問です。
きちんと建て直すとかなりお金がかかると思いますが、
当然この分も住民の負担になるはずですよね。

[158: 匿名さん]

建て直し価格＞＞＞買戻し価格

[159: 匿名さん]

瑕疵責任はデベだろう！！
まずはデベを告訴するなり、保障交渉を住民達がやるべきだ
住民の「果報は寝て待て」的精神がむかつく、何が過労だ何もして無いくせに
そして、この保障のため財政の無い政府は多種にわたる増税のきっかけを得たかもしれないな
もし消費税や高齢者の医療費負担が早急に可決したら、こいつら住民が原因ということに

自ら（住民）の過失で日本国民の生活を脅かすとしたらこいつらは........

[160: 匿名さん]

結局解体費用国民もちかよ。
信じられないよね。相当な額が税金でまかなわれるわけでしょ。
買いたい費用国民もちだったらうれしいけどねぇ。

[161: 匿名さん]

解体費用も億単位でかかると言われているから、
その数字を見れば国民も驚くと思うよ。
でも周辺住民のためと納得してもらって、
この辺で手打ちにするのが妥当なところかな。
本来は住民（所有者）持ちなんだから、これ以上はとんでもない事。

[162: 匿名さん]

マンション買う前に、広さや値段の不自然さに対するチェックをおこたった、または、甘かった住民、
売主がどんな会社か確認しなかった住民の責任もあります。瑕疵担保責任をとれない会社から
ものを買ったのが悪いのですから・・公共資金で、立替えを求めるなどもってのほかです。
それとも、近年の大地震で倒壊、半壊した家屋のかたがたも、同じように立替してもらえるのでしょうか？

[163: 匿名さん]

周辺住民の方は、何にも非はないのに、とんだ災難にあってる。
でも、何も言わないじゃないか。
謝りに言ってるの？住民方。
少なくとも、周辺住民に対しては、あなた達が加害者だよ。

[164: 匿名さん]

>>153
嫌でも銀行は損をします。
住人はどうにもならない事を自覚したら
ローンの支払いをやめるでしょう。
追担保や保証人設定など銀行側の提示〈罠〉を却下し続ければ
競売に移行する。
しかし買い手は見つからずに
結局保障協会が銀行に支払いして債権はサービサーに。
その後国会に呼ばれた人達と銀行か保障協会かサービサーの
戦いに。でも無いトコからから取るのは不可能。

[165: 匿名さん]

住民カワイソスとはいっても、
さてわが身を振り返れば、
持ち家も買えない、住宅ローンに苦しんでる、欠陥住宅に悩んでる人はたくさんいる
わけだから、いざとなれば住民側に建つ人はごくわずかだよ。
ここで住民に味方してる人も○○党か○○党の工作員の匂いがするしね。
弱者を見間違えると、政治家もマスコミも手痛いしっぺ返しをくう。

[166: 匿名さん]

>>165

「持ち家も買えない、住宅ローンに苦しんでる」
ここまでは自分のせいだろ。きっちり働けや！

[167: 匿名さん]

読んでる？そのとおり。

165さんの
＞弱者を見間違えると、政治家もマスコミも手痛いしっぺ返しをくう。

[168: 匿名さん]

【神戸市の例】
http://www.kobe-toshi-seibi.or.jp/matisen/1jouhou/jigyosyokai/sumaiduk...

●有料建築物等整備事業の補助実績（兵庫県）
・平均補助率・・・１８．０％
・１戸あたり平均補助金額・・・４０５万円
・１戸あたり平均負担額・・・１８０５万円
http://www.bosai.go.jp/sougou/ddt4-pj/DDT4/pdf_h15/4-3/005_3304.pdf
(9/28ページ)

[169: 匿名さん]

ホームレスの人もいるしね。
住民もきっちりローン返せよ。

[170: 匿名さん]

169さん
あんたはどれよ。

[171: 匿名さん]

ねずみ講や銀行のキャッシュカード詐欺で財産を失った人も税金投入ってーことになりますね〜
いったいどこまで税金投入？？

[172: 匿名さん]

>>170
私はローンなしちっこい一戸建て。
だけど住民側には立てない。
土地は地盤調査、地盤補強したし
住宅性能も使った。ＥＲＩだけどｗ
建物も建築中からデジカメで皆取っておいた。

[173: 匿名さん]

>>171
犯罪をやる時は政界の大物を巻き込め
今回我々が学ぶべきはそういうことです

[174: 匿名さん]

騙されないように注意して、
あいまいなところの無いよう契約して、
結果は自己責任。

これが小泉流のアメリカ的契約社会、
グローバルスタンダードの根幹なんじゃなかったのか？

自分の感情と欲望の赴くままに行動して、何かあったら政府保証。
そんな白痴でひ弱な国民を増殖させて、国際的に戦えるわけないじゃないですか。
ますますカモにされるだけ。

[175: 匿名さん]

>>171
まさに、モラルハザード
小嶋は公明党に献金していたそうだしね。

[176: 匿名さん]

>結果は自己責任。

なんていっていると自分で自分のクビを絞めるよ。
アメリカのマネをすればいいってもんじゃない。
＊＊日本であめりかのマネして成功するはずなし。

[177: 匿名さん]

>>166
>ここまでは自分のせいだろ。きっちり働けや！
インチキ業者から欠陥住宅を買ったのも自分のせいでしょう？
国に無理やり買わされたわけではあるまいし、損するときだけ全額負担しろというのか？

[178: 匿名さん]

[179: 匿名さん]

これは結局ＢＡＫＡな買い物をした人のつけを
国が尻拭いするかどうかの問題だよね。

[180: 匿名さん]

早々に倒産した会社、あれでお咎め無しになるんだろうか？

今回の不正に関わった会社や建築士は、公的資金を投入してでも
倒産させるべきじゃないと思うなあ。破産させない代わりに、
撤去・建替え・仮住まいまでの全ての費用を不正を行った法人・
個人への全額貸付として、一生かかっても完済させるように
すべきなんじゃないの？

倒産したり、逮捕されてお咎め無しなんてことになったら、
将来、同じ事する輩が、また出てくるだけだろうし。

今回の件に限らず、騙された側が全ての損を引っかぶるし
かない仕組みは断つべきと思う。

[181: 匿名さん]

ほんとお願い。購入者の住宅ローンの元本まで行政が負担するのはやめて！
ほんとに税金を払いたくなくなるから。40歳で35年ローンを組んでいる人が、今日のサンデージャポンに出演していたけど、お宅の会社は定年何歳よ！おかしいでしょ！
そこまでするなら、一戸建てだろ、当然に。おかしいよ。

[182: 匿名さん]

国が尻拭いするんでしょう。
過失を認めているわけだから。
きちんとしたシステムにしなかったら、
結局は高く付くいい実例。

[183: 匿名さん]

>>112
かなり良い線。
ここで、無視されたことは、レベルの高い証拠。
掃きだめに鶴。

[184: 匿名さん]

肥だめに蠅　くらいだろ

[185: 匿名さん]

好きよスッポン

[186: 匿名さん]

>183
そうだね。
周辺にも危険はなく、避難勧告が出てなければいけたかもね。

[187: 匿名さん]

本当に税金払うの嫌になってきた。
何の為の税金なんだか・・

[188: 匿名さん]

ローン支払を続ける方には、年間ローン金額を年収から控除してあげれば。
それで公的住宅に入れる所得なら、入ればよいし。

でも4000万、5000万のローンを組める人って、年収一千万？
ローンが年200万としても、1000-200=800万・・・
うちより全然裕福ですわ。

[189: 匿名さん]

住人は本当に既存不適格の都営住宅に入るのだろうか。
なぜ、引越しが安全なのかイマイチよくわかりません。

[190: 匿名さん]

シノケンや千葉の住民には払ってやってもいいけど
ヒューザー住民だけは駄目。

[191: 匿名さん]

大田中央は事件発覚後しばらくしてから工事が止まってるけど、
他のアネハ以外の竣工前物件はどうなんだろう？

[192: 匿名さん]

>>ヒューザー住民だけは駄目。

なんで？

[193: 匿名さん]

動産である車、金融商品である株を引き合いに出している人がいるが、全くナンセンス。
人の生命を繋ぐ場所としての住居だから大事になっている。

また震災被害者、欠陥住宅に苦しむ人。これも大変だとは思うが、今回の件とは次元が違うようだ。
結局、役所、役所が認可した検査法人が違法設計を看過し、許可してしまった、というのが
施工不良であるこれまでの欠陥住宅と違う点。政府はこの役所及び役所認可の法人の失策という面子の
為だけに今回支援をする、と踏み切ったに違いない。
面子の中には、その他の失策、癒着等を隠す、という意味も有るのかもしれない。

[194: 匿名さん]

ヒュー住民の人で言葉遣いが乱暴なママがいて（すぐ怒鳴る）
子供の担任や、親にヒンシュクを買っている人が
近所にいます。
たった一人のせいで住民のイメージが悪くなる。
言霊は大切です。良識のある住民の足を引っ張ります。

[195: 匿名さん]

>>163
お前何言ってるの？
＊＊が大増殖中だな。

[196: 匿名さん]

うちの建物、アスベストがいたるところに使われているんだけど、
国の費用で解体、
再建してくれないのかなあ、

国が認めた建材使って建てているんだけどね。

[197: 匿名さん]

>>183
そんなこたあない、
まったく意味のない案。

住民が踏み倒すに決まってるさ。

[198: 匿名さん]

>>196
ぜひ国やマスコミに訴えてみろ。
緊急避難度の高い順に対処してくれるだろう。
学校などは税金使ってガンガン直してるよ。

[199: 匿名さん]

我々ヘイ民は７０平米。フュー民は１００平米超・・・
意外と余裕のある人も多いんではないでしょうか？

[200: 匿名さん]

>>188
ローンを控除した金額で公営住宅の家賃を計算すれば
安い金額では入れるからそれで十分だよね。

[201: 匿名さん]

マンション解体費は国と地方自治体で全額補助し、居住者が建て替えを決めた場合は建て替え費の一部を負担する。
居住者が当面、公営住宅に入る場合は国の地域住宅交付金と地方自治体の支出で家賃負担をなくすほか、
民間住宅への転居者の家賃も補助する。国交省は建築確認で偽装を見抜けなかった制度上の問題について
「行政の責任は免れない」と判断し、
昨年の新潟県中越地震など大規模な自然災害の被災者より手厚い支援に踏み切る。
http://www.asahi.com/national/update/1204/TKY200512040182.html

[202: 匿名さん]

[203: 匿名さん]

>住民が踏み倒すに決まってるさ。

なら、はじめから住民が住宅ローンを踏み倒せばよいということになる。

[204: 匿名さん]

自治体も安易に退去命令をださない方が良いと思うよ。
もっと耐震性の低い建物はたくさんあるのだろうし。
以前の耐震基準のままで放置されていた建物も国の責任かも知れないしね。
全部に退去勧告だしてたら、難民であふれ返っちゃう。

補修できるものは極力そのまま住んでもらったほうが良いと思う。
もっとも、退去命令が出てるマンションは、図面を見落としただけでなく
かなりひどい手抜き、粗悪、欠陥住宅らしいね。
住民擁護の人が否定する普通の欠陥住宅なんだよ。
行政の人は気の毒で表だって公表していないだけ。
じゃなきゃ、簡単に退去命令なんかださないかもね。

[205: 匿名さん]

[206: 匿名さん]

[207: 匿名さん]

[208: 匿名さん]

[209: 匿名さん]

[210: 匿名さん]

うちの父親は、国が行った太平洋戦争の際、東京大空襲によって
自宅を焼失してしまいました。

これは天災ではなく、しかも今回のような国の過失どころか
国の積極的な意図に基づく人災ですので、当然損害賠償が受け
られるってことですよね？

ちなみに終戦前にハンセン病にかかった韓国や台湾の人達は
補償が受けられるようですので、消滅時効にかかる恐れは
無いようです。

[211: 匿名さん]

「行政の責任」の基準はどこにあるんだろうね。
マンションの住人の方たちは確かに辛いだろうけど、でも区の方との話合いの席であんな言い方をしてる
おばさん達には興ざめしてしまった。欠陥住宅に関して区が、国が話合いの席をああやって
設けてくれるだけ幸せだと思うけど…。近所の家の家族なんて、欠陥住宅建てられて、建てた後に会社倒産
したみたいで、その時、どこも（国・自治体）相手にも助けてもくれなかったみたいでかわいそうだった。
そんな住宅に住む人が、今回の住民の方たちと同じ境遇で、さらに国にも相手にして貰えない国民が
いる事も行政は理解して事を進めて欲しい。

[212: 匿名さん]

姉歯以外のヒューザー物件って今のところ耐震偽造でてませんよね？
こんだけホテルの耐震偽造でてるのなら、
結局、この一連の騒動は姉歯と総研がわるいのでは？？思いますが・・。

[213: 匿名さん]

>「行政の責任」の基準はどこにあるんだろうね。
最高裁判例、検査は公の事務。

行政が責任を認めかつ近隣に危険が生じているか、
行政が責任を認めていないかつ近隣に影響はない、
の違い。

[214: 匿名さん]

マンション住人は説明会とかマスコミをシャットアウトしましょう！！
マスコミを見方にして訴える手もあるが、
ついつい感情的になることもあると、そこばっかりテレビで流され、
２ｃｈから流れてきた荒らしに叩かれるだけ。
結局マスコミは他人の不幸を取り上げてるだけ。
説明会はマスコミシャットアウト！！

[215: 匿名さん]

>210
国が過失を認めてないのでは？
損害賠償請求は裁判ですよ。

[216: 匿名さん]

お気の毒とは思いますが
私も税金投入には反対。
自己責任という言葉はなんなんだろうと思います。

[217: 匿名さん]

国が認めた競馬やパチンコで３００万程借金をしました。
全額保証してもらえますか？

[218: 通りすがり]

偽造パスポートで入国したペルー人に殺された女の子の
ご両親にも国が補償してあげてください。
見逃した国の責任ですから。

[219: 匿名さん]

>>215
請求を実際に行うとなれば、裁判となります。

でもそれより、被害者ぶって自殺をちらつかせて脅迫した
方がおいしい結果になるってことが、今回判明しました。

[220: 匿名さん]

>217>218>219
まぁ、国に責任がある思うのなら、
裁判を起こしてください。

[221: ふと思ったのですが・・・]

マンションの住人はローンの支払いをやめたらどうなるのかな？
銀行に担保物件（問題のマンション）を渡して終わりにはならないのかな？

やはりローンを借りる時に連帯保証人として親類のはんこが押してあるから
請求が連帯保証人に行くだけか・・・