ダイワハウスのマンションって、どうですか？

[名無し]

予算よりもチョッと高目なんですが、立地や間取り、リフォームのし易さ等が気に入って、ダイワハウス
のマンション購入を検討しています。
このような掲示板でダイワハウスを扱っているケースが少ないので色々と情報が欲しいところです。
二重床の物件ですが「グラスウール等の防音材は入れない（音も響かない）」と営業マンから聞かされて
います。デベによっては、同じスラブ厚でも「ウチは敢えてグラスウールを入れています」と説明する
ところもありました。
「Ｄ’シリーズ」に既に住んでいらっしゃる方の感想（内装の良し悪し、生活音の響き）や、契約された
方々の最終判断基準などをお聞かせいただければ幸いです。よろしくお願いします。

[455: 匿名さん]

二重床の太鼓現象って何年も前から言われている事なのに
最近の物も何の対処もされていないのか、
もしくは、根本的に二重床のフローリングは無理なのか
どうなんでしょう？
直張りのふわふわする床の方がましなんですよね？

[456: 匿名さん]

>>451
そんなのプロじゃなくてボランティアでしょ。
マンション購入に完璧を求める次点で大間違い。

みんな何かに妥協して生きてる。
遮音性を第一に考えるなら、ピアノＯＫなマンション探すなりすればいい

[457: 匿名さん]

>>455
太鼓現象とやらをやたら強調してる某大手デベを知ってます。
でも、そのデベの本当の狙いは直張りにする事によって階高を詰め、戸数を増やしているような。
実際見比べましたがそのデベは天井高はほぼDと同じくらいでも階高は2.8mで、15階でもDシリーズマンションの14階くらいの高さしか無い。
それに、「太鼓現象」は共振が起きたときだけに限るので設計段階でその対策が為された建物ではよほどの事がないと発生しません。

[458: 匿名さん]

>直張りのふわふわする床の方がましなんですよね？

いえ、それはありえません。首都圏の高級マンションで
直床のマンションなんて聞いたことないです。
二重床・二重天井がいまや常識。
遮音性についても、「子供が走り回ると聞えるが、
それ以外は、人の気配は感じない］といっている人がほとんど。

ダイワに音の問題があるのは、どうやら本当のようですね。

[459: 匿名さん]

うちの物件、二重床・二重天井になっててもグラスウールとか入れないんだよね。
フローリング厚１２mmパーティクルボード厚２０〜２５mm、スラブ厚２３０mm以上って書いてあるけど
大丈夫なのかな〜。
Ｐ．Ｂは１２．５mmじゃなくて９．５mm使ってるし・・・。
たいした値段の差じゃないんだから１２．５を使ってくれよって感じ。
排水管も鋳鉄管じゃないし。
問題多いマンションはどんな仕様なのだろうか？
結局、音に関してクレームついてるのに反省出来ない会社ってことなのか？
立地が良くて買ったんだけど、正直、違うデベが建てると思ってたんだけどな〜。

[460: 匿名さん]

>うちの物件、二重床・二重天井になっててもグラスウールとか入れないんだよね。

グラスウールまで入れてくる物件は少数です。
本当は床暖の断熱のことも考えれば入れてほしいところですが、
長い年月経つと劣化する、グラスウールに発がん性の疑いがある、
などの理由で入れてくれないところが多いんです。
本当は入れて欲しいですよね。

＞スラブ厚２３０mm以上

かなりいいはずですよ。
もし、音の問題があったら、是非書き込みしてください。

[461: 匿名さん]

４５９です。
入居が再来年５月なんで、その後にでも不具合があれば書き込みします。
その前に、建築検査が○Ｒ○なんで、そっちの確認と対応を・・。

[462: 匿名さん]

私の契約したDはスラブ厚は200mmだったと思うんですけど
同じDでも物件によってスラブ厚変えてるんですかね
全国統一の構造基準を持っていて、ここだけ変えて安くする事は出来ない
と、営業の人は言っていたんですけど

[463: 匿名さん]

▼アスベスト系？グラスウール
http://www2.odn.ne.jp/~fpnetclub/column/adachi_44.html

▼湿気に弱いグラスウール
http://www.fp-group.gr.jp/fptanken/urethane/2.html


>>462
たぶん200mm以上って構造基準が統一なんじゃない？
クオリティＢＯＯＫに書いてあったような・・・

[464: 匿名さん]

断熱にはグラスウールを入れたりするから害とか気にもならなかったよ。
直接触ったら当たり前だけどチクチクするんだよね。
ガラスだから。
湿気にも弱いなんて考えもしなかった。

[465: 匿名さん]

福岡の千早駅前に再来年できる19階建てのマンション、
立地が良いので、検討中なんですけど。
建築確認は「日本ERI」、設計は地元の「黒瀬設計」、施工は「大林組」。
黒瀬設計って評判どうですか？

[466: 匿名さん]

>>462
在来工法で、スパンが小さめのマンションはスラブ厚200mmが普通じゃないですか。
ワイドスパンなら230mmくらいか。
小梁のない中空スラブ工法だと、必然的に300mm前後になります。

http://www.daiwahouse.co.jp/mansion/technical/safty_comfort/syaon.html

[467: 匿名さん]

>466さん
小梁のない中空スラブ工法というのはどれを見たらわかりますか？
パンフを持ってますが、スラブ厚の記載はわかりますが・・。
営業に聞いた方が早いですかね？

[468: 匿名さん]

スラブ厚は、スパンの長さとの比較で防音性がきまるから
間取りとかが不明だと、一概に200ｍｍならとか250ｍｍならどうとはいえない。
工法にもよるが、リビングなどの部屋が広ければひろいほど、
要求されるスラブ厚は大きくなる。

[469: 匿名さん]

以前にダイワハウスグループでマンション管理をしておりました者です。
音が気になる方は、マンションの購入は控えてください。居住者の一人が通常生活音レベル以上（生活音も含む）の音を発生させて場合には当然近隣に音は聞こえますから。
現在の居住者が静かでも転売で買った人も静かだとは限りませんし。買ったら逃げ場がないことも自覚した上でお買いくださいね。ちなみに、騒音問題で根本的な解決に至ったなんて話は、業界でも皆無ですよ。

[470: 匿名さん]

ダイワハウスから追加情報〜

http://www.daiwahouse.co.jp/info/051130_ms.html

[471: 匿名さん]

上階の音って結局どうなですか？
２重床が原因ではないと言う事なんですか？
住む人のモラルと言う事ですか？

[472: 匿名さん]

471さん、二重床のほう遮音性が高いのですよ。
直床のがいい、なんて営業から言われても信じないでください。
住む人のモラルとか、音を気にする気にしないは、あるでしょう。
デモ、掃除機を引きずる音が響いてくるなんて、
それは施工か設計に問題あると思います。
ダイワは音の苦情を書いてる方が
他の大手物件に比べて多いと思います。

[473: 匿名さん]

でも、その音の苦情も、こんな匿名の２ちゃんねる板で書かれている事なんて、いちいち鵜呑みにしない方がいいですよ。
ウチは、ディーグラフォートです。
真上に小学生の居る４人家族が住んでますが、物音は殆ど気になりません。

[474: 匿名さん]

クレーマーが一人いれば、ネットではクレーム沢山に見えますしねぇ・・・

[475: 匿名さん]

何故でしょう？
スラブ200mm以上ってダイワ自体に決まりがあり
２重床の方が遮音性に富んでいて
ダイワだけがうるさいと言うのは判り難い話ですよね？
もしかするとダイワに住んでる人の方が他にデベにマンションに住む人より
他人に対する許容範囲が狭いと言う事ですか？
若しくは許容範囲の非常に狭いお一方が固執的に書込まれているのでしょうか？

[476: 匿名さん]

だから、スラブ厚だけですべてが決まるわけじゃないってば。
梁や柱の位置関係、スラブの面積、ボードの取り付け方とか、いろんな条件で変わる。
全部200ｍｍっていうのはおかしい。
それと、別の大手のマンションで、施工時にスラブ厚を設計より薄くしたっていう問題もあったから、
実際のスラブ厚は計ってみないとわからん。　階高を計れば、だいたい判るだろう。階高が一番重要

[477: 匿名さん]

今住んでいるDシリーズマンションは、スラブの厚さはプランによって違うと
購入前に担当さんが言っていました。
自分が住んでる部屋はワイドスパンタイプの部屋だから、スラブは厚く（300mm）、
そうでないスパンの部屋も最低でも200以上は確保してあるので、特に心配ないと言ってた。
ワイドスパンタイプはスラブを厚くしないと確かに遮音性に問題がありますと聞きましたし。
実際上階の生活音は全くしないわけはないが、気にはなりませんよ。

[478: 匿名さん]

>>476
Dシリーズって、階高は3000mm以上あります。
それに、スラブ厚は全部200mmじゃなくて、全部200mm以上。

[479: 匿名さん]

ですよね、
じゃ何故、音が気になるって人がいるんだろう
私も今のマンション別に気になる程の音はしないんですよ

[480: 匿名さん]

今度から音が気になる人の書き込みは
床の構造工法/スラブ厚/施工業者とかの書き込みもお願いします。

[481: 匿名さん]

それは書けないでしょ。
自分が神経質すぎるってことがばれちゃうもん。

[482: 匿名さん]

[483: 匿名さん]

生活音・騒音のひどさに悩んでいる
と訴えている人の全部が嘘とは到底思えません。
やはり物件によってできふできはあるのではないでしょうか。

逆に、スラブ200ＭＭでも気になりませんよ、
という方の書き込みも是非お願いします。
安心できそうです。

[484: 匿名さん]

他社のことはわからないが前にも書いたとおり
ダイワはマンションの静音性を保証していない。
例外なく一定レベルをクリア出来ているとしたら
住宅性能評価の証明項目、Ｄ’スペックの保証項目に
加えれば素晴らしいセールスポイントになるでしょう。
それをやらないというのは自ら静音性に関しては
問題になるかもしれないということを証明していることに
なりませんか？
音が気に鳴らないという方も事実そちらの物件では問題が
ないかもしれませんが、だから全ての物件で問題がないと
どうして言い切れるのでしょうか？
音に悩んでいらっしゃる方がいらっしゃるとすれば
どれくらいの件数かはわからないけれど
少なくとも問題ある物件はあると判断するのが
妥当だと思います。

[485: 匿名さん]

>482
>嘘がばれるから書けないんだろがw
他社デベの営業マン以外に嘘を付くことにどんな意味がある？
ここで音の問題を書いている人は音は主観的なところもあるし
自分だけが神経質なのか？他の物件の人はどうなんだろう？
と考えていろいろ悩んで書き込みしてるだけだと思うよ。

[486: 匿名さん]

484＝485です。
ちなみにウチの物件は
二重床・二重天井／スラブ厚200ｍｍ／有名じゃない会社（鉄鋼会社系列）です。
施工がどこか書くと物件を特定することにつながり
音問題が発生していることを公言することになって
他住人に不利益を与える可能性もあるので控えさせてくださいね。

[487: 匿名さん]

↑ダイワじゃないの？

[488: 匿名さん]

音に関しては、ダイワだけではないと思います。
これから購入しようとおもっている私にとっては、気になる部分ではありますが
音のない生活は無理かな？とおもっています。
生活するに当たり私自身も気おつけていきたいと思います。

[489: 匿名さん]

>>484
> 他社のことはわからないが前にも書いたとおり
> ダイワはマンションの静音性を保証していない。
> 例外なく一定レベルをクリア出来ているとしたら
> 住宅性能評価の証明項目、Ｄ’スペックの保証項目に

住宅の性能評価は大和ハウスがやるのではなく、日本ERIが行うのであって、これは他社物件を含めた共通の評価基準ですよ。
一方、D'スペックには、ちゃんと遮音性について明記されてますが。
ちなみにウチはDグラフォートです。

[490: 匿名さん]

>D'スペックには、ちゃんと遮音性について明記されてますが。

それってフローリングの等級じゃないですか？
LL45とかの・・・

このスレで音の問題を指摘されている方のスペックも
LL45でした。掃除機を引きずる音までするなんて、
ちょっと変だなと思いますよ。
施工がわるいのかも。

[491: 匿名さん]

音に関して開口部以外でチェックしている会社って
どっかありましたっけ？

[492: 住人]

D'SPEC
[８]遮音対策
という欄に「上下階の住戸間の、床からの衝撃音を伝わりにくくする性能」というのがあり、その内容に日本建築学会の基準が示されています。

> LL45でした。掃除機を引きずる音までするなんて、
> ちょっと変だなと思いますよ。

変も糞も、コーポかハイツじゃあるまいし、そんな音感じるって、盗聴器でも仕掛けてるわけ？と言いたいですね。
もういいかげんに荒らしはやめなさいよ、みっともない。

[493: 匿名さん]

音をとやかく言ってた人がD'スペックを見たことないようで。
非・住人ひとりの自作自演がばれましたなw

[494: 匿名さん]

[495: 匿名さん]

492さん、493さんはダイワの住人ですか？
だとしたら、音には悩んでいませんか？
教えてください。

[496: 匿名さん]

DGranseに住んでいますが, 下階の子供の走る音は聞こえます.
でも、子供は夜寝ますよ。

[497: 486]

>>487
建築主・販売主はダイワハウスでＤシリーズの
億ションではありませんが５千から８千万位の分譲物件ですよ。
ダイワが自分で施工している物件って最近あります？

>>491
だからダイワも音の件を保証できるわけではない
保証できないということはトラブル発生は十分にあり得る
と言えませんか？

>>492　>>493
Ｄシリーズ在住ですし当マンション全体で生活音は問題化しており
法的措置も検討していますので契約書をはじめ建築性能評価や
Ｄスペックも熟読してますよ。
弁護士にもＤスペック記載内容の解釈に関して相談してみましたが
日本建築学会が・・・というのはそういう仕様の建材を使っています
ということでただそれだけの事だそうです。
違う建材を使用していれば瑕疵を指摘できるが、逆に正しい建材を
使用していればこの項目を根拠に音問題の責任追及は
単純には出来ないとのこと。

私自身はそれほど神経質ではありませんので
お隣の音などがかなり聞こえますが気にはしていません。
それでも分譲マンションには住民の管理組合活動がありますので
理事になれば神経質な他人の問題などと言っていられない状況になります。
住民からは生活音の苦情が寄せられ、ダイワ側からは責任はないと言われ。。。
音の問題でなくともそんな状況になったら
あなたたちもここで音で悩んでいる方たちに
荒らしだなんて言えなくなると思いますよ。
自分は管理組合活動や理事会活動とか関係ないし
勝手にやってという方々ならそれこそマンションに住む資格なしです。

[498: 486]

マンションの理事の立場としては色々情報を集める必要があります。
そこでおそらくダイワの住人の方が集まるであろう掲示板等でも
色々な方、色々な物件での現象を伺ってみたいなと思い
ここに来るわけです。
たぶんそういう気持ちでここに来ている人たちには
真剣に議論している人たちと、何の必要から荒らしだと
決め付けるのかお立場がよく判らない人たちと
どっちが荒らしなのかはご理解いただけるかと思います。

[499: 匿名さん]

気が付けば500前。続きはこちらで。。。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47379/

[500: 匿名さん]

ディーグランセは比較的小規模な物件が多いが、それにしてもマンションの場合、大和ハウスは単なるデベロッパーで施工は全てゼネコンがやってるんじゃないの？
まぁ全ての物件を見たワケでもないから断言できないけど。

> 弁護士にもＤスペック記載内容の解釈に関して相談してみましたが
> 日本建築学会が・・・というのはそういう仕様の建材を使っています
> ということでただそれだけの事だそうです。

>>486=497さん、やっぱりDスペック読んだ事ないでしょ？
あなたの言ってる事は戸建の問題じゃない？
戸建だと外部と住居内の遮音性は一定レベルの性能を持ってますが、同じ住居内の上下階同士の遮音性は悪いですからねぇ。
それでクレームつけて大和ハウス憎けりゃDシリーズまで憎い、ってな乗り？（笑）

[501: 匿名さん]

497さん、498さん、
誰もがみな500さんのような見当違いな感想を持つわけではありません。
文面を読めば、ただの荒らしが困っている住人かはだいたい見当がつきますから。
今後も問題点、その後の進展について真摯に報告してください。
ダイワ検討者は真剣に読んでいますよ。

500さん、Ｄスペックのことをおっしゃるからには、住人の方ですよね？
どのようなスペックのダイワのマンションにお住まいなのですか？
そして、音についての感想はいかがですか？
他の投稿者を罵倒するより、ご自分の体験をまずは書いてください。

[502: 匿名さん]

実社会と同様に、掲示板でも相手に対しての敬意を持った接し方が必要だと思います。
その上で、丁寧語は必須です。
それができなければ、荒らすつもりでなくとも、「荒らし」と受け止められるでしょう。

それでは、皆様、
「ダイワハウスのマンションって、どうですか？（その2）」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47379/
へ移行しましょう。

[503: 匿名さん]

まだまだ、このスレにも書き込みできる筈ですが。
粘着さんが別スレ行っちゃったから、こっちは「まったり」進行で行きますか？（笑）

[504: 匿名さん]

やれやれ、その２スレも、やっと落ち着いてきたぜ