ダイワハウスのマンションって、どうですか？

[名無し]

予算よりもチョッと高目なんですが、立地や間取り、リフォームのし易さ等が気に入って、ダイワハウス
のマンション購入を検討しています。
このような掲示板でダイワハウスを扱っているケースが少ないので色々と情報が欲しいところです。
二重床の物件ですが「グラスウール等の防音材は入れない（音も響かない）」と営業マンから聞かされて
います。デベによっては、同じスラブ厚でも「ウチは敢えてグラスウールを入れています」と説明する
ところもありました。
「Ｄ’シリーズ」に既に住んでいらっしゃる方の感想（内装の良し悪し、生活音の響き）や、契約された
方々の最終判断基準などをお聞かせいただければ幸いです。よろしくお願いします。

[362: 匿名さん]

少なくとも現地に行って施工業者はチェックしときたいですね。
後でネットで調べられるし・・・

[363: 匿名さん]

＞356さん
＞施工は大林組とのことですが,どうせ下請けを使ったりするんでしょう。
私は、ダイワハウスのマンションに住んでいますが、うちは大林の下請けではなかったと思います。
（少なくとも、大林のユニフォームは着ていました。）
築後の１年点検でもちゃんと大林の（このマンションの現場監督の）人が来てくれています。

[364: 匿名さん]

大林のユニフォーム着てても下請けじゃないの？
下請けなんだから着るでしょ

[365: 352]

＞353さん
日中は職場でこちらに掲示板もチラチラ見てますので書き込みしますね＾＾
幸いに会社で私には上司がおりませんので日中は結構自由なんです。

＞354さん　355さん　360さん
私はこのスレの初期段階に書き込んでいますのでトラブル内容を隠してはいません。
生活音問題と居室のクラック問題です。建築後３年以内で２年点検結果の諸問題が
解決していません。
ちょっと交渉が微妙なところにきており、ダイワさんに情報を取られたくないので
今しばらく具体的な交渉の内容はご容赦下さい。
＞356さん
大林組がＤシリーズの同様のタイプ（低層型とか高層型とか）を多数建築していれば
そんなに心配することはないと思います。
具体的にはＤの営業さんに大林組施工の既物件名を確認してネットで情報収集してみる
というのはどうでしょうか？
僕は建築主ダイワハウスと書いてあるのを見て、ダイワが自分で施工するんだなんて
勝手に思い込んでました。
ウチの立地はもともと良く知っている土地でした　というか近所だったんです。
ここにマンション立ったら買いたいなーと思っていたところに
タイミングよくダイワの建築予定看板（工事現場にあるやつ）が出たので、
自分から売り出し前に交渉したぐらい気に入って購入したんですよ。。。
反省点はダイワに対しての情報収集が不足していた・・・ということです。
＞361さん
水道回りが故障したとか、ＥＶが止まってしまったなど緊急事案であれば
当然２４時間電話対応でしょうが、生活音問題とかクラック問題で夜中に
電話するのって常識で考えておかしくないですか？？？
日中は私達は各自の仕事がありますし（ダイワ側はそれが仕事だからいいですが）
どうしても諸問題の検討は夜に帰宅してから、メールが中心になります。
面談の交渉はそれらを踏まえて月に一度くらいになります。

[366: 匿名さん]

生活音ですか。
私は購入前の人間で、今民間の賃貸マンションに住んでいますが、
最上階のせいもあるかもしれませんが、生活音ってほとんど気にならないんですよ。
子供もいないし、わりと音には神経質なほうなので、隣や階下の音が聞えるようなら
気になると思うんですが・・・　賃貸マンションでもこの程度確保されているのに、
りっぱな分譲マンションで生活音が気になるとは困ったものですね。
やはりなんらかの施工の不具合があるのではないでしょうか。
クラックも大きな問題ですね！　ベランダや地下駐車場ならちょっとぐらい
話にきくことはありますが、居室では！
大変な交渉になると思いますが、是非めげずにがんばってください！
365さんが泣き寝入りしないことで、後のちの人のためにもなると思いますよ！

[367: 354]

＞３５２さん
お答え有難う御座いました。
まだ、微妙な状態でしたら仕方ありませんが、
もし解決（結論）が出たらお教え下さいませんか？
ただお話の内容から察すると此処のスレ主さんが言ってる様な
＞＞二重床の物件ですが「グラスウール等の防音材は入れない」
と言う事が有るようですね？
この辺が脆弱な部分だとしたらこの先何らかの対応をして貰わなければならないと
思いますね、勿論３５２さんの所の対応もです！
頑張って、マンションが少しでも良くなる様に交渉して下さい。
お仕事との両立大変でしょうが、お体に気をつけて下さい。

[368: 351]

>350=352さん
ホントに大変そうですね・・。
意見をまとめたり、押したり引いたりは疲れますね。
仕事とは別にするんですからなおさらです（相手は仕事だからいいですけど）
心中お察しするとなんとも・・。
無事解決したら今後ご意見などお聞かせ下さい。

[369: 352]

＞366さん
自己所有マンションと賃貸マンションの場合の大きな違いは
諸問題が生じた際の交渉相手が誰なのか？ということです。
賃貸であれば生活音問題等は当事者同士或いは家主との話し合いですよね。
わずらわしければ最悪は引っ越すという手段も比較的簡単に取れると思います。
自己所有の場合は当事者間同士の問題であると同時に大抵はマンション全体の
理事会の問題にまで発展していきます。
加えて瑕疵問題に起因するとなれば交渉相手は百戦錬磨のデベロッパーさん達。
構造的な欠陥に起因すると思われるような問題が発生すると、
たとえ自分の部屋には関係がなくても、運悪く自分が理事だったりすれば
否応なしに交渉の場に引きずり出されるということです。
これが共同所有である分譲マンション住人の宿命です。

もし重大な瑕疵問題が発覚してデベロッパーと裁判も視野に入れた交渉になったら
皆さんはどう考えるでしょうか？？？
瑕疵の内容は直接自分には関係ないのに面倒には巻き込まれたくないから転居する
なんて簡単には決断出来ないし、なんかそれっておかしいでしょ？
また理事会活動を無視して非協力的な態度では近隣の方とうまくいかず
結局はそこに住み続けることが苦痛になるでしょう。
僕は楽観主義者なので、また問題箇所の当事者でもあるので
交渉が一人ではなく住人全体だから一戸建よりも心強くて助かる
と思うようにしていますが・・・

という訳でそうならないように物件・デベロッパー選びには慎重になりましょう！
これが当たり前だけど重要な事だ　と皆さんにお伝えしたいです。

賃貸の頃は気楽で良かったなあ　と正直思います＾＾；

[370: 366]

>賃貸の頃は気楽で良かったなあ　と正直思います＾＾；


現在賃貸の人間ですが、東京都指定の優良賃貸物件のせいか、
隣の足音などまったく聞えません。
おとなりには小さな子供さんもいらっしゃるのですが。
以前の民間マンションでは歩く音や家具を引きずる音が
上からも隣からも聞えました。
施工の悪いマンションだったんでしょう。

子供さんがバタバタ歩く音は二重床でもふせげないですが、
それ以外の足音などが聞えてくるようなら、間違いなく施工が
悪いと思います。
だって、賃貸の私のマンションで聞えないのですよ。
それよりずっと仕様のいいはずの分譲マンションで生活音に
悩まされるなんて、信じられません。
ダイワに限らず、野村や三井も不具合出していますよね。
確かに、分譲マンションって、大変かも・・・

[371: 匿名さん]

はじめまして。私は札幌のD'シリーズ購入者です。
札幌ではダイワの再開発物件の売れ行き好調（特にタワーMS）です。
北海道では二重床のマンションは殆ど皆無なんですよ！
他社デベロッパーより間取りプランがイマイチなんですが、
構造に関してはいいイメージなんですけど…。
（「スケルトン＆インフィル」この思想はまだ北海道に無い）

>>370 間違いなく施工が悪いと思います。

一概に言えないと思いますよ、上階の方の生活状況にも大きく
左右されるのでは？

ところで居室のクラック問題のレスがありますが、クロスは
コンクリート直下貼りなんでしょうか？

[372: 匿名さん]

ダイワって基本設計仕様は統一なのですか？
カタログのクオリティブックを見るとそんな感じがするのですが・・・
（寒冷地などの特殊仕様は除く）

[373: ★★★]

なんかすごいことになっていますね！
みなさん仲良くやりましょう・・・。

[374: 匿名さん]

＞理事の方へ

フロールコートを契約した者ですが、だんだん不安になってきました。
といっても、もう後戻り出来ませんが・・・。

私にも情報教えてください。
どうか宜しくお願いいたします。

最後に質問ですが、理事っていつかまわってくるものなんですか？
いつかはうちにも？

[375: 匿名さん]

ダイワでもグレードによって、工法に多少違いはあるのではないでしょうか？

[376: ３７４]

＞３７５さまへ

なるほど・・・。
あまり深刻に考え過ぎないようにしま〜す♪
せっかく大きい買物するのですから（笑）

[377: 匿名さん]

ダイワさんはよく知りませんが、大概大手は何タイプかの標準仕様を持っています。都心用、郊外用、ハイグレードタイプ、ローコストタイプ等々。
また、企業の独自性を出すために最低基準は決めていると思います（例えば、全て二重床、二重天井にする等）。ダイワさんのカタログを見たところ、クラディア、グラフォートなどマンション名を変えているのでおそらくこの名前によってグレード分けされていると思います。

369さん。大変そうですね。デベさんとの交渉は、いかに客観性を訴えるかがポイントです。生活音という点では主観的な要素が入るので早々認めないでしょう。パンフレットに謳っている遮音等級と違うなら勝負になりますが、あの等級はかなり大雑把なものですからね〜。
クラックの問題も客観的に見て全ての人がそう思うかどうかによって変わってきます。専門機関に調査は依頼されましたか？文面からはどの程度かはわかりませんが、ダイワさんが折れないようなら裁判になっても勝算があると考えているのでしょう。
分譲マンションは基本的に薄利多売ですから、完成した物件に対してマイナス予算を認めるのはデベの担当さんにとっても至難の技です。担当さんにとってもそれを認めて、何千万円もの損失を出せば責任を取らされる（最悪は解雇）ことにもなるかも知れませんからね。
クラックの面で客観性があるなら、デベとしてはその責任をゼネコンに負わせる、つまり、ゼネコンの予算でやらせることができるので認めやすいでしょうね。
なかなかマンションの住民さんの意見をまとめるのは大変ですが頑張って下さい。

[378: 匿名さん]

確かに建物の見栄えよりも
中の作りがしっかりしている印象ですね。

[379: 匿名さん]

そうですね。でも施工の不具合があると
それも台無しです。
369さんのような例もあるようですし、
札幌でも問題起こしてるような？
せっかく「しっかりしたつくり」のダイワ
というイメージが定着しつつあるのですから、
施工をしっかりやってほしいものですね。

[380: 匿名さん]

せっかくいいものも多いのに１つでも問題が起きると信用が
一気に崩れますから、気を付けてもらいたいです。
入居後の資産価値にも影響しますよ。
ここなら大丈夫って評判の所にみんな住みたいですもの。

[381: 匿名さん]

来年３月完成予定のＤ’シリーズを契約したモノです。
先日、内覧用に１部屋だけ完成させたとの連絡があったので見に行ってきました。
工事中でしたが、非常に静かでした。またその場所は国道沿いなんですが、窓を開けていても気になるような騒音も
なかったです。まあ内覧用のお部屋なので、実際の部屋とは違うのかもしれませんが、悪い印象はありませんでした。
同じダイワでもタワーも見に行ったのですが、そっちはうちが契約した物件よりはるかに価格が高いのですが、
部屋の戸やシャワーなんかは、正直「ええっ？？」って感じでした。１８階でしたけど、場所も市街地なので
窓を開けて結構うるさかったです。
同じダイワでも「コンセプト」というかが違うと、こんなに違うのかな？って感じました。

あ、あと意外というか、部屋以外に廊下、通路。自分の契約したマンションはまだ見ることはできませんが、
そっちのタワーはちょっと暗くて狭かったです。明るくて開放感のある通路がいいですね。

[382: 匿名さん]

→３８１
Ｄ’の何シリーズですか？
良ければ教えて下さい

[383: 匿名さん]

工事中の内覧会に行った方々にお聞きしたいのですが、担当の営業の方からその旨
連絡がくるものなのでしょうか？
我が家も、フロールコートを契約しましたが、特にそのようなお知らせはありませんでしたが・・・。
もう既に契約された方に関しては、連絡いかないものなのでしょうか？
私も興味があるので、是非見てみたいです。
いろいろ参考になる面あると思うので・・・。

[384: 匿名さん]

ダイワもイーホームズで検査させてる物件があるみたいですけど、
生活音やクラックで悩まれていらっしゃる方の物件は
もしや？？

[385: ｋｏｋｏａ]

我が家の場合・・・３年固定０．８％（固定全期間終了時まで１．２％優遇）を選択する予定です。
確かに金利上昇の面でいれば、リスクを背負うかもしれませんが、低金利だからこそメリットを
最大限に生かすのも一つの選択肢かと思います。
我が家は、積もり貯金のように、高い金利を支払うつもりで、その差額を貯金しその分、３年後の
繰上返済にあてようと思っております。
もし金利上昇しなかった場合は、期間短縮にて実行するつもりです。
正しい正解というのはないと思います。
こればっかりは・・・。

[386: 匿名さん]

＞384さん
352です。ウチのところは日本Ｅ○ＩでＲ。でもここも同じ様な会社だと思います。
全然関係ない話なんだけど、自分個人の名前で同社に建築確認申請を出したことが
２回あるんだけどあそこもすごく審査が早いんです。
それとその物件を建築を開始したら、自宅に工事のスケジュールに合わせて業者のＤＭや
セールス電話の嵐が発生。。。
内装工事屋に始まり、外構工事屋、カーテン屋、家具屋、挙句の果ては引越し屋からも
連絡が来ました。ＤＭだけでも１００件以上届きました。
なんか情報の横流しされてるんじゃないかと疑ってしまいました。
出どころはいったい？？？どこだったのやら＾＾；
施工業者にクレームを言ったら
役所で建築確認申請してるときはこんなことはなかったと言ってました。

[387: 匿名さん]

検査機関がしっかりやってくれないと困りますよね。
情報が簡単に漏れているってことは、色んな意味でルーズなんだろうなって想像つきます。
何処を見たら検査機関が○○だってわかるんですか？

[388: 匿名さん]

＞３８７さん
検査機関と行政が出す「建築確認申請通知書」「検査済証」「設計図書」は管理会社で見れるそうですよ。
竣工してからはマンション管理組合が通常持ってるそうです。
ちなみに私の知る所のダイワはｅＨｏでしたけど…。

[389: 匿名さん]

＞３８８さん
ダイワって日本Ｅ○Ｉを使うんじゃないの？
この会社って、ダイワ出資してるよね。
何でまたeHoなんだろ？
身内に検査してもらってるのも不安だけどさ。
でも、こうなったら洗いざらいやってくれって感じなんだけど。
ちょっと怖い気もする。

[390: 匿名さん]

＞387
確認番号みたらわかるじゃないですか。

[391: ３８８]

ダイワはｅＨｏ使ってましたよ。
なんででしょうね？
でも旭化成や積水の出資会社の東日本もミス発覚したんですよね。
第三者の目でちゃんと見てくれると安心していたのに、これじゃ誰信用して良いか分からない。
意図的でなく建築中に本当のミスがあっても誰も気がつかないって事なのか…。

[392: 匿名さん]

最近契約したダイワのマンションは
確認番号がNTで始まります。
日本テスティングっていう会社らしいですね。

[393: 匿名さん]

とっても勉強になります・・・。

[394: 匿名さん]

私も、ダイワのマンション大好きでよく見に行きます。
しかしながら、購入にいたっていません。
一生の買い物なので慎重になってしまいます。
タワーの長所、短所、タワー以外のマンション
皆さんは何が決め手になっているのでしょう。

[395: 匿名さん]

マンションではない体験情報なので参考にはならないでしょうが、
以前に大和ハウスのタウンハウスタイプの家に賃貸で住んでいましたが、
騒音には相当悩まされました。
一戸建て感覚で１Ｆと２Ｆを使えるのが売り物でしたが、
棟が繋がっている、いわゆる、長屋タイプなので、隣の騒音はすごかったです。
建物自体が、軽量鉄骨で床は共通で繋がっていて、壁は簡単な石膏ボードで・・・
と簡単な作りな為、壁を隔てて誰が何処にいるかすぐに解る感じで、
鉛筆一本落としても音がはっきりと聞き分けらる状態でした。
ましてや、両隣が小さな子づれ世帯とあって、工事現場かボーリング場の
下か横に住んでいる感じでした。おかげで落ち着かず、夜は毎日寝不足状態で
両隣とも犬猿の仲状態でした。
音だけでなく、シックハウスなどの性能面でも最悪でした。
さらに、管理会社がまた最悪で、大和リビングと言う子会社で、
問題や苦情を言っても担当者が居ないとか、数ヶ月も放置の状態が何度も続き
何の解決も出来ないまま、結局２年目の更新を待たず、
諦めてこちらから出て行きました。

こちらはマンションのサイトなので関係ない情報かも知れませんが
大和ハウスの家には絶対住みたくないと言うか大和ハウスの名前を
聞いただけで不信感を持ってしまっています。
賃貸だったとは言え、あんな姿勢と性能を売りつけている会社なので、
分譲マンションとは言え、私は進めたくない会社ですね。

[396: 匿名さん]

[397: 匿名さん]

[398: 匿名さん]

実際問題賃貸と比較されても困るな。
そもそも１００％のデベなんてないしさ
他の板見てもらえればわかるけど、他は相当酷いよｗ
ちなみに私はダイワ購入者ですが満足してます。

[399: 395です]

>396さん、もう少し言い方が無いですか
質問へのお答えですが、
2000年新築で２年弱居ました。家賃は徒歩20分だったので15万位
でも、一回賃貸で住んだだけでもあの酷さには目が飛び出ました。
もう本当に工事現場等で簡易的に作られている感じのプレハブと
大して性能は変らない。
増してや系列の管理会社の酷さが輪をかけてです。
100%のディベうんぬんの問題ではないレベルです。
あのやり方では、分譲マンションにしろ一戸建てにしろ
大した物とサービスは出来ないと私は非常に嫌悪しています。

[400: 匿名さん]

>>395
賃貸はいろいろ住んだけど、どこでもそんなもん。
デリヘル連れ込んだ始終がはっきり聞こえたり、
電話の会話もよく聞こえるし。
分譲賃貸ならましかもしれんが…

隣との壁を軽く小突いて下さい。
軽い音がするなら隣とツーツーでしょう。

[401: 395です]

>400さん
隣とはツーツーでしたね。
当時ブラウン管TVを置いてましたが、隣がTVをつけたらこちらのTVが
磁気を浴びて一瞬ぼよよ〜んと波打つし、さらには、同じチャンネルなら
こちらの音を消しても隣の音で内容が解りました。

[402: 匿名さん]

395さん、たしかにそれはいかな賃貸のタウンハウス（ですよね？　長屋形式の・・）
でもひどいですね。
そういうことが一度あると、もうその会社は信用できなくなりますね。

一方、まあ満足されている方もいらっしゃるようです。
満足派の方は音は気になりませんか？
また管理サービスはどうでしょう？
ダイワの管理サービスについてはあまりいいウワサを聞かないのですが・・・

「こんなひどい物件だった」「こんないい物件だった」
いろいろ意見をいえるのが匿名掲示板です。
ウソや誹謗中傷、あるいは住人でもないのにヨイショ
は困りますが。個人の正直な体験はどんどん書き込んでください。

[403: 匿名さん]

[404: 匿名さん]

403さん。何がいいたいのかよく分りませんが、これを持って悪い業者とは言えませんよ。反論している以上、何が真実かわかりませんよ。大手ともなればこの手の話はよくあることです。ダイワが意図的に指示したなら問題ですがね。
399さん。お気の毒ではありますが、分譲マンションや戸建てと、賃貸を一緒にするのは間違ってますよ。賃貸はどの会社も住めればいいと考えているところが多いですからね。まあ、そこまで質が悪いのは問題ですが、それを持って全否定するのはどうなのでしょうか？
ちなみに私はダイワさんではありませんが、大手賃貸業者のあまりの対応の悪さにぶち切れした経験があります。賃貸の人って、いい人も多いのですが、悪い人も相当数いるんですよね。

[405: 匿名さん]

なんだか、賃貸でそんなにいやな思いをされた方がいるんですね。
私の場合は、「三和不動産」という会社が管理する都内城西地区の賃貸マンションにいましたが、
管理は最高！　でした。大家さんはほとんどノータッチでこの管理会社がやっていましたが、
共用部の掃除は非常にまめで、しかもきれいにやってくれましたし、
庭の草取りも定期的にやってくれました。
エアコンが壊れたといえば、すぐに来て修理、しかも無料。
いい会社でしたね。ダイワの分譲に入居予定ですが、管理サービスがわるかったら
あの会社にかえるよう提案してしまうおうかな。

[406: 匿名さん]

405です。
追伸ですが、その賃貸マンションは管理はよかったですが、
音はやぱり響きました。歩く音、モノを落とす音。
子供さんがお友達を呼んだときなどは、もう、すごい騒音で、
思わず隣に直接クレームをしにいきました。
テレビの音はそれほどでもなかったですけど・・・

[407: 匿名さん]

神奈川のDクラディアですが今現在騒音に悩まされています。とにかくものすごく音が響くんです。いま、上の人は掃除機が終わり、子供が走り始めたようです。
マイスタイルで色々変更して部屋自体は気に入っていたのですが１０年以内に売るつもりです。
駅近ということもあり他よりかなり高かった・・・後悔の嵐です。一年後に竣工の別物件と契約の一時間前まで迷っていましたのでなおさら後悔です。
やっぱりもう一つの物件にすればよかった・・・うちのマンションしょっちゅう騒音についてのお願いが掲示板に張り出されるんです。
私は管理会社に言ったことがないので別の方が言っているんでしょう。ということは他の住戸もひどい状態だということです。
二十床二重天井ってこんなにひどいんですね。もう一つの物件も住めば何かしらあったのかもしれませんが、今は後悔しています。

[408: 匿名さん]

407さん、それはちょっとひどいと思います。
スラブ厚はどのくらいですか？
ぜひ情報をください。

二重床二重天井でも子供の走る音は防げないと聞きます。
しかし、掃除機の音までする？？
おかしいです。
スラブ厚とフローリング等級の情報をぜひ書き込んでください。

[409: 匿名さん]

上の階に子供がいればどんなところでも響きます。
素直に上に子供のいないような家族の住んでる中古物件をお勧めします。
ただ掃除機が聞こえるってのは異常ですね。
是非スラブ厚教えてください。
マンションの場合は売主のネームバリューだけで決めるのではなく
必ず施工会社も徹底的に調べて情報集めた方が良いです。
確かに非はデベなのですが・・・。
大手系デベは多数の施工会社を使ってる為にアタリハズレの差が大きいかも。
ここの掲示板は具体的なマンション名の書き込みはまずのでしたっけ？
購入者で施工会社の良し悪しを判断できる情報をまとめてみたいですね。

[410: 匿名はん]

関西でＤシリーズを考えているのですが
施工が紙た○工務店という聞いたこともない会社。
ＨＰ見てもマンションの実績あんまりなさそうだし・・・
ただＭＲの営業マンの話ではダイワではよく使う施工会社だとか・・・
実際に紙た○工務店施工のＤシリーズに住まわれている方の
お話を伺えればと思っているのですが・・・

[411: 407]

販売時の設備集を見ると、スラブ厚約２００ｍｍ、遮音等級ＬＬ−４５の二重床構造、二重天井となっています。
なお、戸境壁の厚さも約２００ｍｍとなっていて、隣家の音は聞こえたことはありません。
問題は上階の音です。掃除機の排気音までは聞こえないまでも、掃除機本体か、ブラシ部分を引きずっているような
音が聞こえます。

[412: 紙○の物件です]

スラブ厚約280ｍｍ、遮音等級ＬＬ−４５の二重床構造、二重天井で，紙○工務店の施工に住んでます．
今のところ特に音の問題はありませんが,ただ細かいことを言えば，やや施工不良のところがあります．
クロスに傷があったり,ワックスむらがあったりの小さいところですが．．別の部屋では８０箇所ほど
指摘して,　システムキッチンを入れ替えたうちもあります．でも言えばちゃんと対応してくださってますよ．

[413: 匿名さん]

”掃除機の音”で一生懸命スラブ厚のこと気にされているようですが、スラブ厚って遮音等級でも
重量衝撃音であるＬＨの方に関係するウエイトが大きいのであって、掃除機の排気音等は、軽量音の指標である
ＬＬになるのでしょうから、スラブ厚よりも床の材質と構造の問題になるのではないでしょうか？
その場合、二重床ということですから、床として使われている板の材質、板と二重床の支柱に挟まれている
緩衝剤、その支柱がコンクリ面に接している部分のブッシュの質、二重床とコンクリの隙間に入れる防音材
又は吸音材の材質等に関係するのだと思いますが、いかがでしょうか？。（ただしＲＣラーメンであればですが）

[414: 410]

>>412さま
早速のお返事ありがとうございます。
実はかなり気に入ってるマンションなんで
これで安心して前向きに検討できそうです

[415: 匿名さん]

407さん、詳しい情報をありがとうございます。
スラブ200、ＬＬ　４５なら、スペックとしては悪くないはずですね。
スラブに関しては200であれば、中実（中空にして配管を通すタイプではないもの）の
はずですし、それで、掃除機を引きずる音が聞こえるというのは、ちょっと・・・
首をかしげてしまいます。お子さんが走り回る音に関しては、たとえスラブ300超の
マンションでも防げないといいますから、それについては運が悪かったとしかいいようがないです。
吸音材〔グラスウール〕はおそらくはいっていないでしょう。ただ、それも、
入っているほうが珍しいですから、設計が悪いとはいえないでしょう。

売却するのではなく、吸音材を入れるよう個別に交渉してみるという手もあるのでは？
グラスウールを入れるだけでも、床をひきずる音はかなり軽減できると思いますよ。
費用だって、売却に伴う損〔マンションの中古市場は一部をのぞいて厳しいです〕や
引越しなどの費用を考えれば、安いのではないでしょうか。

[416: 匿名さん]

大変有意義な情報、有難う御座居ます。

[417: 匿名]

中古物件も検討しているのですが、タワーに住んでいる方、
情報お願いします。

[418: 匿名さん]

私も紙○工務店施工の物件を検討しているものですが、
412さんの話で少し安心しました。
ありがとうございました。
スラブ厚約280ｍｍてことは
中空ボイドですよね。他の掲示板で音が響きやすいとか言われているので
気になっていました。

他にも良い点、悪い点あれば、
教えていただけるとありがたいです。

[419: 匿名さん]

４０７さんウチもダイワのマンション買いましたが、あまりにも騒音がひどいので
ダイワの施工担当者を呼んで実際に聞いてもらいました。ダイワの担当者は
「生活音は聞こえるものです」と平然とのたまいました。

[420: 匿名さん]

407さんともしかしたら同じマンションかも…？！
うちは上階の方が入居されていないので、どれほどかはわかりませんが、
斜め上のお部屋の足音は静かな時は聞こえます。でも気にはなりません。
プランによってスラブ厚違いますよね？でも騒音問題の貼紙は常時ありますね。

それよりも、うちにも小さい子供がいるので、うちもご迷惑をかけているのかとドキドキしてきました。
フローリングではなるべくすり足にさせたり、子供が遊ぶ部屋にはクッションパネルみたいなカーペットを敷いて、
その上から遮音じゅうたんを敷いてみたり、色々してはいるのですが、子供がいたり、家事をしたりの音で
それほどご迷惑をおかけすることがあるという話には、読んでいて怖くなりました。
確かに室内でも少しの音が響くので、下の階には思っている以上に聞こえているのでしょうか…。
二重床の間に遮音材でも入っていたら全然違ったんでしょうね…。
内覧会の時、業者が「上階で大人が飛んでみて下階でもうひとりが確認しても、音はしませんでしたので、
遮音の問題はないですよ」とか言っていたけど…。適当な受け答えでしたが。

[421: 匿名さん]

我が家も子供がいるので、マンション購入ためらいました。
子供をつれてモデルルームを訪れたとき、年配のご婦人が
「のんびりしようとマンション購入するのに上に子供でもいたら最悪」というのを聞いて
ショックとともに購入するのをやめました。
今は、子供も大きくなりまたマンションをという気持ちになりました。
友人のところも、夜中に子供の声がする、音がすると苦情の電話がなると、嘆いていた人がいますが
音は必ず、上とは限っていなかったようです。
もう少し生活音を考慮したマンションがないものでしょうか（音に関しては大和さんだけではないようです）

[422: 匿名さん]

４２１さん
無理ですよ。スラブが３００あっても、走り回ったり、飛び跳ねたらしますもの。
でも、年配のご婦人はとっても失礼ですね。優しくない発言ですね。

[423: 匿名さん]

>>421
なんか凄い話ですね。
集合住宅なんだから、お互いを気遣いながら生活するのは当然ながら、
マンションなら多少はお互い様と考えて購入するものだと思ってました。
（常識内での子供の音など許せる人とか・・・少なくとも自分はそう思ってました。）
音に敏感な方やいろんな個性があるとは思いますが、たまたまその年配のご婦人が子供が嫌いだったとか・・・。
でもそもそも他人の気配や生活を感じ取るのが嫌いな人は、マンションは選ばないんじゃないか？
とも思うのですが、色んな思いで購入に至るのでなかなか難しいですね。
確かにそんな話をモデルルームで聞いたら、ためらいますよね。

でもお互い様とはいえ、度合いにもよりますが夜中に騒いだり走り回ったりは確かに苦情来るでしょうね。
もし小さな声でも苦情が来るようなら、近所に恵まれなかったとしか言えず本当にお気の毒ですが・・・。
とはいえ子供もやがて大きくなりますし、大きくなるまででも集合住宅を意識させたしつけを
することもできると思います。
どっちにしても遮音がきちんとしたマンションって現状難しいんですね。
なんだか意味不明な文章になってしまってすみません。

[424: 匿名さん]

年配の方は結構子供の騒音に、うるさい方がほとんどですよ。
私は賃貸に住んでますが、子供の音がうるさいって、下の方に何度か怒られました。70代らしき夫婦の方です。

[425: 匿名さん]

一度音が気になりだすと、ほんの些細な音でも敏感になってしまうのも事実あるように思います。
マンションに限らず戸建てでも、窓が開いていると人の声もするし、お互い気おつけて生活しなければ
とおもいます。
我が家の子供もはいはいしていたころ、走っているのかと思ったと、いわれた事もあったし・・・
子供を含んでの生活はいろいろむずかしいです。

[426: 匿名さん]

賃貸はちょっと分譲とは比べられないでしょう。

お子さんが走り回る音が響くのは吸音材を入れても防げないというから
仕方ないにしても、掃除機を引きずる音まで響いてくるというのは
やはりちょっとヒドイと思います。
いまどきのマンションって、そんなにヒドクはないはずですが・・・
やはりダイワの床の施工に何か問題があるのではないでしょうか？

[427: 匿名さん]

大阪の肥後橋の超高層マンション計画地で既存ビルの解体工事で事故死した人がいるらしいですよ。

[428: 匿名さん]

ERIも見落としあったってね。

[429: 居住者]

>>407,>>419=>>421は一種の板荒らしでしょう。

実際、上階や隣の物音は自分の家を全くの無音状態にして、じーっと耳を澄ませばときたまかすかに聞こえる程度ですよ。
あ、スラブ厚200mm・床フローリングLL45の部屋でね。
実際はこっちも歩いたりテレビを見たりして音を出しているので、まず近所の音は気になりません。

[430: 412‹]

中空ボイドです.うちは高速＆環状線から少し入ったところにあるのですが，
交通量の多い場所なので,夜はトラックのグオーンという地鳴りのような音が
夜中でも２４時間喚起口からしてますし,そういった意味ではものすごーく静かな
住宅地ではないかもしれません．外の音が少し入ってくると,室内の音って気になり
にくくなるような気がします.今のところ,騒音についての張り紙もなく,
子どもの多いマンションで,中高年の方が少ないということもあるのでしょうか.
あと，排水の音なども聞こえません．グラスウールのおかげでしょうか.
ただ，ドア・ふすまの開閉音には気をつけています.夜などは特に聞こえやすそうで.
確かにどこかでばこんという音がたまーに聞こえたりはします.でも，それだけです.

[431: 匿名さん]

>>430
> 夜中でも２４時間喚気口からしてますし

それ、マンションに限らず、今の最新鋭住宅が残す課題でしょうかねぇ？
私の友人の家が関西の中堅デベのマンションで、施工はウチと同じゼネコンだったのですが、駅近の便利なところ。
そのため、電車が通ると、キッチンの換気口から電車の音が聞こえてきます。
ごくありきたりな間取りのオープンキッチンがあるタイプで、家のど真ん中から電車の音が聞こえて・・・・・
うるさいと思うより、なんか笑えます。
奥さんに言わせると、この音で「あ、朝なんだな」と思うとか（笑）

[432: 匿名さん]

ここって、購入者に現場写真を公開してるよね。
後ろめたいことがないってことなんだろうか？
大手ならどこもやってるのかな？
以前、検討していた物件のやりとりに○友も郵送してきたことあるけど。

[433: 匿名さん]

＞＞ここって、購入者に現場写真を公開してるよね。
　　後ろめたいことがないってことなんだろうか？

素人が見てもほとんど分からないように思うのですが。
　

[434: 匿名さん]

素人が見てわからないだろから大丈夫ってことで公開してるのだろうか？
だとすると誰も信用出来ない。
どうやったら安心して住めるところを確保出来るのだろう・・。
考えさせられるね。

[435: 匿名さん]

信じるのが間違いだってことにはやく気づいたほうがいい
今まで国は何してくれた？

[436: 匿名さん]

ヒューザーねたですか・・・・・
しかしね、近年都市を襲った大地震でも、建築基準法改訂後に建てられたマンションは殆ど無事だったし。
大手デベのマンションは安全性は実証済み。
つか、仮に利益第一で考えても、いつ何時巨大地震がくるかも知れない日本で危険な建物作ってれば、いつかはバレて会社倒産。
今回はそれを承知で骨抜きマンションが建てられていたという極めて特異な事件だと思いますね。
そういえば福岡で損傷が激しかったマンションはヒューザーと同じ木村建設が手がけた建物だったらしいね。
長い目で見れば、悪質な業者が淘汰されるきっかけであり、喜ばしい事かも知れません。

[437: 匿名さん]

日本ＥＲＩの大株主にダイワハウスがありましたよ。
マンションを監査する会社（ＥＲＩ）の大株主がダイワハウスって異常じゃない？
フェアに監査なんかできっこないよ。


【株主】 2,198名<05.3> 1株 ％
鈴木崇英 1,000 8.4
自社従業員持株会 583 4.9
ミサワホーム 460 3.8
大和ハウス工業 460 3.8
パナホーム 460 3.8
三井ホーム 460 3.8
積水化学工業 460 3.8
綜合警備保障 400 3.3
あいおい損害保険 400 3.3
日本マスター信託口 356 2.9

[438: 匿名さん]

437さん
よく調べましたね。
大手が勢ぞろいしているような。・・・・

[439: 匿名さん]

>>437
>マンションを監査する会社（ＥＲＩ）の大株主がダイワハウスって異常じゃない？
>フェアに監査なんかできっこないよ。

↓は？　43.3%出資だそうですが・・・
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47558/res/120-120

[440: 匿名さん]

>>433
ダイワは関西の会社で、阪神大震災を経験したお偉いさんの支持で
建物はしっかり作ってるよ。

その分、内装設備や立地が無難だったりする。
これが、男性受けしやすい原因かも。

[441: 匿名さん]

>建物はしっかり作ってるよ。

確かに。耐震基準は公共施設のなみの「2」、というのもありました。
マンションではたいがい基準数値が「1」なので、
ちょっと勘当したのをおぼえています。

でも、「音がうるさい」って言ってる人が多いような・・・
それがきになります。

[442: 匿名さん]

とりあえず姉歯とは関係なし！

http://www.daiwahouse.co.jp/info/051130_top.html

[443: 匿名さん]

>>441
> でも、「音がうるさい」って言ってる人が多いような・・・

それを言ってる人は荒らしさん確率98％と思われ

[444: 匿名さん]

大手の安心感、そのうえ住宅性能評価書つき、長期修繕計画の提示などの安心感、提携銀行による低金利融資などが魅力でD'シリーズマンション買いました。
また、住んでみて安全性・内装の良さは流石と思う。
しかし、総じて外観はブサイクである（苦笑）

[445: 匿名さん]

耐震性能上げると外観はブサイクになるからねぇ・・・
窓とか少なくなるし。それでもしっかりした建物の方が安心。

[446: 匿名さん]

■■日本ERIがGS川口「偽造なし」の報告、一転して震度５強で倒壊の恐れ

　「やはり耐震強度が不足していた」。構造計算書のデータ改ざんが判明していた 川口市原町のマンション
「グランドステージ川口」が、震度５強で倒壊する恐れがあることが一日、民間の指定確認検査機関「日本ＥＲＩ」
（東京都港区）の再計算の 結果分かった。
　市によると、日本ＥＲＩの部長クラスが１日夕、再計算された構造計算書を持って 川口市役所を訪れ、謝罪した
という。日本ＥＲＩは市の問い合わせに対して、 いったんは「偽造はなかった」との報告。これを受け、市も「問題は
ない」と 発表していた。日本ＥＲＩはその後、姉歯建築設計事務所が関与した物件の構造計算をやり直し、１１月
３０日になって「データの改ざんはあった」と訂正していた。 市は日本ＥＲＩの報告を信じていたという。
http://www.chunichi.co.jp/00/stm/20051202/lcl_____stm_____000.shtml


♯　日本ERIによる露骨な隠蔽工作ですねえｗｗ

♯　京都の２ホテルでも国交省が偽造見抜けず。国交省隠蔽か。

[447: 匿名さん]

>>443
音がうるさくて悩んでいるという発言をしているほとんど人は荒らしじゃないでしょ。
98％って何？？？
あなたがお住まい（又は販売されている）物件は問題がないかもしれませんが
他社同様にダイワの物件にも騒音問題があるのは紛れもない事実です。
現に私もＤシリーズ物件に在住していますが問題ありです。

そもそも本当に問題物件が発生しないなら、静音性能は十分にセールスポイントに
なるわけで、それを証明する為に住宅性能評価やＤ’スペックに音問題の評価を
堂々と表記するはずです。
しかし音の問題は現時点では保証できない、問題が生じる可能性があるから
評価・保証対象から外しているんです。

実際に問題が生じた時にはそれは保証していませんので　と平然と言ってきますよ。

[448: 匿名さん]

> いま、上の人は掃除機が終わり、子供が走り始めたようです。

こんなの嘘に決まってますよ。

[449: 匿名さん]

> いま、上の人は掃除機が終わり、子供が走り始めたようです。
困っているという内容の発言ですし嘘と断言はできないでしょ。
専業主婦の方ならそれこそほとんどお宅にいらっしゃるわけですから
その音を感じながらの書き込み・・・信憑性は十分にありますよ。

448さんの断定なさる感覚の方がちょっと理解できませんね。

[450: 407]

しばらくＰＣをいじっていない間に荒らし呼ばわりされましたが、本当に騒音に参っている４０７です。
私は専業主婦で家にいる時間が長いです。上の方に最初に煩かったとき、「響いています」と伝えたので上の方も気を付けて
下さっているんだろうとは思います。なので遮音性能が悪いんだと思います。現に同じ棟内の別の方も不満を持っているようですし。
毎日朝と夜、折りたたみベッドを開け閉めしているような「ガラガラガラ」という音もします。実はそれで起こされます。毎日決まった時間なので
目覚ましのようなもんです。自分で意図的に設定した時刻になる目覚ましと違って目覚めは悪いですよね。
しかし折りたたみベッドを使うな、などと他人に言えるはずもありません。
売ったら売りっぱなし、植栽も枯れたままでほったらかし、植栽がボウボウなのは「設計のせいです。」で終わり。
誠意が感じられないのは私だけではないと思います。植栽は完成ＣＧとは程遠いです。青田買いで買うあんたが悪いと言われればそこまでですが、他社も青田ですしね。
建物が丈夫だから外観は不細工で良いと言うのも違うと思います。腕のあるデザイナーにお金を払うつもりがないのでしょう。
丈夫とおしゃれを両方成し遂げてこそプロです。

[451: 匿名さん]

追加すると丈夫でデザインが優れていて遮音性にも優れていて
性能も優れていて気難しいお隣さんとうるさい子供が上にいなくて（掃除機もかな？）
価格が圧倒的に安い！
それでこそプロだ

[452: 匿名さん]

４０７さん、ウチのダイワのマンションも同じですよ。
まるで同じ部屋で一緒に生活しているみたいに響きます。
しかし上階の方の生活を制限する権限はないので苦しんでいます。
何千万も出して安アパート並の遮音性です。いや、それ以下かも。
以前住んでいた団地タイプの賃貸マンションのほうが全然遮音性がいいのです。
二重天井と言いますがウチのダイワの物件は天井に木枠を取り付けて
そこに天井ボードを貼っているだけのものです。天井の懐は８センチぐらいしかなく
それでも二重天井というらしいです、びっくりです。これからダイワのマンションを買われる方
天井の作り（吊り天井になっていたほうが遮音性が若干いいと思います）
戸境間の壁にＧＬ工法を使用していないか、必ず確認をとったほうがいいです。

[453: 匿名さん]

４０７さん、差し支えなければ教えてください、角部屋にお住まいですか？

[454: 匿名さん]

どうやら当たりはずれが本当にあり、ハズレると激しいみたいですね。
うちも場所が気に入って契約しましたが、今後のためにどんな対応をするのかなどを
知っておき、対処の方法を身につけておきたいと思いました。
トラブルが続くとゆっくり出来るはずの家なのにイライラして腹立たしいかと思いますが
どんどん書き込んで頂きたいと思います。

[455: 匿名さん]

二重床の太鼓現象って何年も前から言われている事なのに
最近の物も何の対処もされていないのか、
もしくは、根本的に二重床のフローリングは無理なのか
どうなんでしょう？
直張りのふわふわする床の方がましなんですよね？

[456: 匿名さん]

>>451
そんなのプロじゃなくてボランティアでしょ。
マンション購入に完璧を求める次点で大間違い。

みんな何かに妥協して生きてる。
遮音性を第一に考えるなら、ピアノＯＫなマンション探すなりすればいい

[457: 匿名さん]

>>455
太鼓現象とやらをやたら強調してる某大手デベを知ってます。
でも、そのデベの本当の狙いは直張りにする事によって階高を詰め、戸数を増やしているような。
実際見比べましたがそのデベは天井高はほぼDと同じくらいでも階高は2.8mで、15階でもDシリーズマンションの14階くらいの高さしか無い。
それに、「太鼓現象」は共振が起きたときだけに限るので設計段階でその対策が為された建物ではよほどの事がないと発生しません。

[458: 匿名さん]

>直張りのふわふわする床の方がましなんですよね？

いえ、それはありえません。首都圏の高級マンションで
直床のマンションなんて聞いたことないです。
二重床・二重天井がいまや常識。
遮音性についても、「子供が走り回ると聞えるが、
それ以外は、人の気配は感じない］といっている人がほとんど。

ダイワに音の問題があるのは、どうやら本当のようですね。

[459: 匿名さん]

うちの物件、二重床・二重天井になっててもグラスウールとか入れないんだよね。
フローリング厚１２mmパーティクルボード厚２０〜２５mm、スラブ厚２３０mm以上って書いてあるけど
大丈夫なのかな〜。
Ｐ．Ｂは１２．５mmじゃなくて９．５mm使ってるし・・・。
たいした値段の差じゃないんだから１２．５を使ってくれよって感じ。
排水管も鋳鉄管じゃないし。
問題多いマンションはどんな仕様なのだろうか？
結局、音に関してクレームついてるのに反省出来ない会社ってことなのか？
立地が良くて買ったんだけど、正直、違うデベが建てると思ってたんだけどな〜。

[460: 匿名さん]

>うちの物件、二重床・二重天井になっててもグラスウールとか入れないんだよね。

グラスウールまで入れてくる物件は少数です。
本当は床暖の断熱のことも考えれば入れてほしいところですが、
長い年月経つと劣化する、グラスウールに発がん性の疑いがある、
などの理由で入れてくれないところが多いんです。
本当は入れて欲しいですよね。

＞スラブ厚２３０mm以上

かなりいいはずですよ。
もし、音の問題があったら、是非書き込みしてください。

[461: 匿名さん]

４５９です。
入居が再来年５月なんで、その後にでも不具合があれば書き込みします。
その前に、建築検査が○Ｒ○なんで、そっちの確認と対応を・・。