ダイワハウスのマンションって、どうですか？

[名無し]

予算よりもチョッと高目なんですが、立地や間取り、リフォームのし易さ等が気に入って、ダイワハウス
のマンション購入を検討しています。
このような掲示板でダイワハウスを扱っているケースが少ないので色々と情報が欲しいところです。
二重床の物件ですが「グラスウール等の防音材は入れない（音も響かない）」と営業マンから聞かされて
います。デベによっては、同じスラブ厚でも「ウチは敢えてグラスウールを入れています」と説明する
ところもありました。
「Ｄ’シリーズ」に既に住んでいらっしゃる方の感想（内装の良し悪し、生活音の響き）や、契約された
方々の最終判断基準などをお聞かせいただければ幸いです。よろしくお願いします。

[201: 182です]

私が依頼した調査会社の場合は、専有面積が１３０㎡未満ですと正規料金は税込み４．８万円
だそうです。
その他にオプション扱いとして、リビング・ダイニング（１部屋分）のホルムアルデヒド測定
を行いましたので、２千円の追加料金を支払いました。
（測定に使い切りのタブレットを使用するため別料金となるそうです）

札幌にある他の調査会社では、私のケースでは５．８万円ぐらいのところもありました。
それぞれ調査項目は区々（具体的には各社のＨＰで比較してみてください）のようですが、
５．８万円の調査会社ではサーモグラフィーで断熱度合いを測定するといった特長がある
ようです。
断熱度合いによって結露になりやすい箇所とかが予め判るので、換気を心掛けたり、家具配置
なんかにも参考になるかも知れませんね。

[202: 181]

お答え頂き、感謝です。
結露も有るんですよね〜
マンション購入した同僚に聞いても、
１〜２年位は乾くのにかかると言ってましたね〜
コンクリートが乾くにはそんなに時間がいるとは思っていなかったですが、
家具配置を考る上でサーモ測ってくれるなら便利かもです。
どうも有り難うございました。

[203: 茨城県水戸市]

今日、水戸市の友人宅にいったときに、今駅南に建設中のマンションを見てきました
あれはチョット裏のマンション（かアパート）に住んでる住人の気持ちを考えたら大反対されるでしょうね
ダイワのマンションに住む人は日当たりとかいいけど、裏の住人の気持ちを考えると、心が痛みます。
友人いわく、生卵ぶつけられても文句はいけないね・・・・　と。
実物を間近でみて、チョット問題ありと思いレス書かせてもらいました

[204: 匿名さん]

それは、どこも同じ事しているよ、
DAIWAだけじゃないけど、どこのデベも節操ないナ！
確かに、日照権ってどうなってるんだろうね、
先住って強そうだけど、弱い立場なのかな？

[205: 匿名]

大和ハウスはどこの地域にでも、周辺の人々や日陰になる人々の気持ちは無視します。
一棟建てれば数億円の利益が出ます。利益のためには周辺地域の意見要望など無視します。
周辺地域の住民の恨みは相当かってますよ。だから非常識な建物を建築し販売している場合、不買運動を起こすべきです。

[206: 匿名さん]

203ですが・・・
一度見てみると解りますよ。
マンション購入考えているものですが、ダイワの物件が云々かんぬんよりも、あの立地はひどい・・
かといって裏のマンションの住人でもありません。
駅南の大通りを車で走った一市民です。
反対運動があってもマンションって建ってしまうもんなんですね。。

[207: 匿名さん]

水戸のDグラフォート水戸駅南も日照権で問題になってますが、水戸のポレスター（マリモ）
なんかもかなり問題になってますよ
　http://homepage3.nifty.com/jcpmito/Topics/topics2005/topics2005_7.htm
トラブルがないのは駅前のマンションくらいですかね・・・

[208: 匿名さん]

[209: 匿名さん]

２０８は日本人ですか
だったら恥ですね。
こうゆう人がいること自体恥ずかしい

[210: 匿名さん]

[211: 匿名さん]

[212: 匿名さん]

210さん
大和ハウスさんに何をされました？
何かされたのですか？
その辺を詳しく教えて下さい。
これだけ読むと、貴方が大和ハウスを脅している様にしか見えませんよ！

[213: 匿名さん]

ダイワも地区によって特徴（クセ）が違うのかな〜
結局は『人』対『人』だから個人差も出るんだろうけど．．．

最近のレスとはチョッと趣が違いますが．．．
ウチの場合、オプションで造作してもらったところが契約時の説明と異なり、収納面で不都合が
生じることになりかけたんですが、何度かヤリ取りしている中で私達の心証を考慮してくれたようで
他のオプション部分の費用も含めてチャラにしてくれた上に、更に代替手段も講じてくれました。
それらの対応を通じてダイワには一定以上の誠意を感じましたけど．．．
（スミマセン。物件開発の話とは違ったレスで）

[214: ret]

>>208 ダイワが下請けに厳しいのはホントですよ。多くの現場で下請けに赤字で受注させています。
マンションでも住宅でも同じです。当然、下請けは最低限の仕事しかせず、いいものはできません。
施主に説明したのよりも安い部材が使われることもあります。

[215: 匿名さん]

>retさん
逆に、下請けに優しくて、最高の仕事をさせて、良いものを作らせてるのは、
どこのデベですか？
そっちの方が知りたいです。

[216: ret]

他の会社の事は知りません。そんなマンションデベは無いってことですか？

穴吹は最低限自分で工事してるんじゃないですか？大和は設計も施工も現場管理も下請けに丸投げのくせに
大事にしないって事です。

別に穴吹がいいと言ってる訳じゃありませんよ。穴吹も問題起こしまくりのひんしゅくデベです。

[217: 匿名さん]

穴吹関係者じゃないので詳細は判りませんが．．．
他デベで「自社施工」を謳い文句にしているところでも、電気屋やサッシ屋やシンク屋などなどが
共同作業で入り込んでいると聞いたところもありましたがね〜

[218: 匿名さん]

結局どこもダメなのかな〜〜
地所とかなら、ここよりマシだと思うけど。

[219: ttt]

>>217さん、工務店がやったって、電気屋やサッシ屋やシンク屋などの下請けは入りますよ。それは当然。

そうではなくて、ダイワは、本当に、100%丸投げなんですよ。設計もしない。資材調達もしない。施工もしない。現場管理もしない。
検収も適当。こんな会社に、住み始めてからいろいろ起こる問題点を理解して、適切な対策を取る能力があると思いますか？
かといって下請けはダイワに恨みを持ってるから係わりたくない。こんなマンションに住んだら大変ですよ。

[220: 東京子]

219さん、そうですよ。マンション売って、儲けて、また土地を買いまたマンションを全て外注で建てて売って、儲けてまた土地を買って建てる。その繰り返しですよ。

[221: 匿名さん]

>>219さん
ハウスメーカー系マンションは全て丸投げがほとんどじゃないかな。
ダイワ/積水/旭化成/ミサワ/パナ/トヨタって数えたら切りないかｗ
いわゆる「売主」ですね。
他にも野村やオリックスや電鉄系大手系不動産会社も丸投げばっかりですよ。
問題が起こるのは、発注主の担当や各施工会社の差もあるでしょうから
ダイワが悪いというよりは、>>219さんはそういうところに運悪く当たったのでは？
もちろん>>219さんから見て責任を負うのはダイワですが・・・。
売主が大手だからモノが良いということはないので
買う方はかなり多方面を調査してからでないと痛い目を見ると思います。
被害者の方は会を作ってHPを立ち上げるなりしたほうが良いかと思います。
匿名掲示板で訴えてもなにも解決しません。

[222: 匿名さん]

>>219さん
何時頃からの話ですか？
資材調達部とお取引がありますが、直接ダイワさんと取引していますよ。

[223: daiwaiwa]

なぜ、木造建築を見直すべきか〜科学が解き明かした木材の「癒し」効果〜9年も早死にする団地・マンション族

団地やマンションなどコンクリート集合住宅に住む人と、木造に暮らす人の平均死亡年齢を比較すると、団地・マンション族のほうが、約9年も早死にしていたのだ.....

ttp://nikkeibp.jp/sj2005/column/d/08/

[224: 匿名さん]

芦花公園の物件を見学に行ったら、親切な営業マンが細かく棟内を案内
してくれました。一生懸命説明をしてくれました。（購入はしないと最初に言ったのに）
話し込んでいくうちに、その営業マンは販売代理の方でした。やっぱりなぁ〜！

[225: 匿名さん]

２０８と２１０は同一人物だろうな、みえみえ！！！！！！！！

[226: 匿名さん]

札幌のマンショントラブルで出てました。
駅裏のタワー大丈夫なのか・・。
東札幌、琴似も大丈夫なのか・・。
厳寒地で何年も年越しながらのコンクリート工事は大丈夫なのか・・。

[227: 匿名さん]

ダイワってかなり荒れてますね〜。
ちょっと引いちゃいますね・・・

[228: 匿名さん]

実際はどうなんだろね。

[229: 匿名さん]

うん。知りたい。

[230: 匿名さん]

札幌はどこも荒れっちゃっててマンション自体パスしたくなる
地元デベなんかは最悪状態です建設業者がテレビで”トラブルの無いマンションは無いですね”
おいおい！マンションを買おうとしてる俺って？と思える

[231: 匿名さん]

そうなんだ・・。

[232: 匿名さん]

私も完成している棟のモデルルーム見に行きました。
そしたら、このスレにある『水漏れ』がおきてたなんて…
床の遮音性もとても気になります。
スラブ200ｍｍのLL—45等級って、どの程度配慮しなくてはいけないのでしょうか？
スリッパは履かないとか、椅子の足には傷防止等のシートを張ったりは出来ますが、リビングに遮音シートを敷いてその上にカーペットを敷くのはなるべくしたくないと思います。
フローリングむき出しのままで生活がしたいです。
マンションに住んだ経験がないので心配です。
階下の方が『受忍の限度』を超えたと感じられてしまったら大変です。

[233: 匿名さん]

都内某区のD’シリーズに在住しております。私のところは第一種住専という事と、また外界からの遮音性は抜群にいいので、窓を閉めると近隣の車の音や住人のTVやオーディオの音は全く聞こえません。しかし当マンションでは上下階の生活音トラブルが発生しています。二重床でスラブ厚も２００㎜以上ですが、上階や隣の部屋の足音がとても響く為マンション全体の深刻な問題になってます。今度第三者機関が調査に入る予定です。それとほとんどの世帯で境界クラックが多数発生しました。我が家は典型的な田の字型ですが全室の壁面にクラックが出てしまい調査や補修で2年間で10日以上専有部分に立ち入りされました。

[234: 匿名さん]

↑この書き込みって全く同じ内容が以前もあったと思うが・・・
どこの物件を買っても問題が起こる可能性はある。
心配してもきりがない。
結局覚悟を決めて買うしかない？？？
っていうかもう契約しちゃッけど・・・

[235: 匿名さん]

>>233
いいかげん施工業者名吊るしてもらわないと参考になんないよ。

[236: 匿名さん]

クラックは個別の問題かもしれんが、上下の騒音は共通のようだな。
基本設計がだめなんだろう。

[237: 匿名さん]

上下階の騒音がないダイワマンションはないのかよ・・・

[238: 匿名さん]

ダイワのマンションは周りの相場に比べて安いよね？
こういう所に秘密があるんでしょ？

[239: 匿名さん]

やっぱり二重床・天井でグラスウール入ってないから？

[240: 匿名希望です]

初めて書き込みさせていただきます。
福岡東区の再開発地区にDグラフォートが出来る予定なのですが、どなたか
検討されている方いらっしゃいますか？現在Sグレード（仕様が違う）タイプ
をすすめられています。営業担当もいまいち物件についての知識がなく、たぶん
こうだと思います・・・という感じです。
施工は大林組とのことで遮音や構造上の問題は少ないとしきりに言います。
周りのマンションの相場価格より１０００万も高いのです。（Sゾーン）
いろんな意味で悩んでいましてご意見いただければと思っています。

[241: 匿名さん]

ところで、このスレ主さん”名無し”さんはD'シリーズ買ったのか？
どの物件か判らんから施工業者も割り出せないけど。。。。。
まぁ、これだけ読めばやめたかな

[242: 匿名さん]

たまたまなのかな？
ある地方都市の再開発地区もダイワさん手がけたよ。
しかも３カ所も。
１カ所は、他の所がメインの場所ですが、でも殆ど同じ場所みたいなもの。
得意なのかな？

[243: 匿名さん]

↑文章変じゃない？意味わかんない

[244: 匿名さん]

近所のＤグラフォートでは、施工業者が赤字だって泣いてた。
どうやってその分回収しようかって真剣だったよ。
施工業者が大手＝安心では無い。

[245: 匿名さん]

↑近所って、どちらの地域ですか？

[246: 匿名さん]

ダイワのＤシリーズってグレード別なんだろうか？

[247: 匿名さん]

単にグレードというより、それぞれの立地や規模に合わせて名前変えてるって聞いた気がする。

[248: 匿名さん]

ダイワハウスもライオンズみたいに
２期分譲には大幅値下げするのかなー

[249: 匿名さん]

場所によると思う。

[250: 匿名さん]

買ったマンションが欠陥マンションだった。
只今係争中。
住んでる住民は陰湿な奴が多い。
車を何度もイタズラされた。
売り払って引っ越したいぜ。

[251: 匿名さん]

↑どのシリーズにお住まいですか？
それから何処が施工してますか？

[252: 匿名さん]

おー出た！欠陥マンション？　どこどこ？
教えて、どこのマンション？
その上、係争中？どこ？ウェブに出してるのか？
ダイワのマンションか？教えてくれー！

[253: 匿名さん]

Dグラにすんでいます。
室内では、特に大きな問題はないですね。高級とは思いませんが、まあ、満足しています。
宅急便の人は、高級マンションですねと言われますが、住んでみれば。。。。
特に、周辺環境がいいのが、一番良い事です。
また、入居後、小さな不具合はありましたが、全て、こちらの要求通りに、対応して頂きました。
点検時は、ゼネコンとDハウスの両方から、担当者が来てくれるのも良いと思います。

ただ、ボイドスラブ３０センチですが、下階で子供が走る足音は聞こえます。
これも、夜は子供は寝ますので、まあ、我慢の範囲内です。

一つ困ったのは、外壁のペンキ部分が、入居１年半くらいで、大きくはがれてしまった事です。
Dハウスの人は、コンクリートが乾ききる前に塗装したからではないかと言われていましたが、
これも、年内に、その部分を、一からやり直してくれるとの事です。

Dサービスについては、管理員の方の仕事には、とても満足です。
ただ、一つ気になったのは、エレベーターの管理料金が、入居２年目に上がった事です。
今まで、交渉して、特別安くしていたと言う事ですが、これは、問題だと思います。
これについては、今後、管理組合で、交渉して行く事になると思います。

全体的な印象は、
営業の人は、マンションの事で、入居後も色々教えてくれたり、とても良かったと思います。
Dハウスの建築の人も、不具合の理由をちゃんと教えてくれる等、良心的だと思います。
（勿論、その後、対処もしてくれますが。）
Dサービスの日頃の管理業務には、とても満足です。

[254: 匿名さん]

＞253さん
私もダイワに住んでいますが、台風により共用設備の電気が消えてしまい
夜中にダイワサービスに電話しましが、すぐ対応してくれましたので
サービス対応は良いと思います

[255: 匿名さん]

上下階の足音はどのマンションもするってことでしょうかね？

[256: 匿名さん]

＞255さん
外の音は防げても、上下階の音はどのマンションも多かれ少なかれ、あるのではないでしょうか。
その意味では、マンション生活は、分譲であろうとなかろうと、隣人に影響される気がします。

[257: 匿名さん]

昨日、新聞に最近の人は他人に対する許容範囲が狭くなり
過剰反応しやすくなっていると言う記事が出ていました
私達も反省しなきゃならないと思う記事でした。

[258: 匿名さん]

>253
ＥＶの管理料のことですが、マンションには何基ついているんでしょうか？
住戸数に対してどのくらいがイライラせず使えるかを知りたいのです。
あんまり多くてもそれこそメンテナンス料などかかると思うので、
設置数とマンション規模と管理料がわかれば、検討している物件の大まかな
予想がつきそうなので知りたいなと思いました。

[259: 匿名さん]

　ダイワハウスはまっとうかと思ってたけど、たまたま友達のマンションがいきなりテレビに出てきてビックリ。「追跡マンショントラブル第２弾」
　札幌市北９条西２４丁目のＤ’レスティア。
　このマンションの場合、何て言えばいいのかよく分からないけど、入り口あたりの床と壁の間に、けっこうなすき間が空いてて、庇からは雨漏りの跡もくっきり。建ってからまだ、１，２年だと思うけど、ひどいよな。おれが住んでる賃貸でも、ああはなってないよ。
それで、何でテレビに出ちゃったの？販売元で修理しないって、つっぱねたのかね〜。住人も相当怒ってるって聞くし。でも、テレビ沙汰になるとは、相当だね。

[260: 匿名さん]

賃貸万歳！

[261: zzzz...]

円山辺りは都会ながらに、ところどころ歴史を感じさせてくれる、
しっとりとしたいい街の風情が薫ります。
ここに暮らす人たちが、この街をこよなく愛するゆえんでありましょう。
テレビで放映されるまで、おいそれとは信じられなかったけれど、
かねがねダイワハウスさんのお噂は、耳にしておりました。
画像で拝見したあのマンションはまさしく、ご近所のものでした。
結構、欠陥を抱えられているようですね。
お住まいの方をあれだけ憤らせるとは、いったいどのような対応をされたのでしょう。
同じ地区に暮らすものとして、ご入居されている方が気の毒でもあり、
またテレビ沙汰にまでになったことで、近隣のものとしてうら恥ずかしくもあり、
それらがない交ぜになって,心なしか複雑な心持ちです。

[262: 匿名さん]

240さん、わたしも千早のマンション前向きに検討してるんですけど、
どうなんでしょうかねー。
立地は良いと思うし、将来性もあると思うけど。
この会社、信用できるんでしょうかねー。

[263: 匿名さん]

信用は出来ないでしょう
信用を作るのには大変時間がかかる事ですが
一回でも欠陥マンションを出したデベは信用しない方が安全
一生の買い物です、少しでも不安があるのなら止める事が懸命
たとえ対応したとしても欠陥は欠陥また同じ事があると思うべき
前回対応したとしても次回対応するかも解らない
欠陥マンションを作ってしまった事に対するペナルティは不買しかない！

[264: 匿名さん]

それを言っちゃ〜　買って良いデベなんて無くなるぞ

[265: 匿名]

２６２さんへ。
２４０です。私たちは今日申込の取り消しをしました。
というのも重要事項、長期積立計画を読んでなえてしまいました。あと営業マンの応対。
２６２さんがどなたに対応していただいているかわかりませんが、私たちは営業マンへの
不信感など総合的に判断してやめました。
何かお役にたてることがあれば質問してください。

[266: 匿名さん]

重要事項、長期積立計画を読んでなえてしまったと言うのは
どんな感じだったのですか？

差し支えなければお教えくださいませ。

[267: 匿名さん]

タイルが波打っていたり、ビー玉が転がっているのに、「通常のこと」って平気で言える業者には閉口ですね。こういう業者は、淘汰されるべきだと思います。

[268: 匿名さん]

262です。
240さん、取り消しされたんですか。
それはどうして？
ぜひ教えて頂きたいです。
営業マンの感じが悪かったのですか？
私の係の人は、若いのでちょっと頼りない感じですが、悪くない印象です。
重要事項、長期積立計画に何か問題をもたれたのでしょうか。
できたら具体的に教えてください。

[269: 匿名さん]

>長期積立計画

ダイワは非常に長いスパンで計画を立てる
良心的な会社だと思いますよ。
マンションの修繕にお金がかかってくるのは
20年目以降から。
売るためだったら、15年以下の設定で安めに
買い手に話したほうがいいんです。
ダイワはちゃんとしてると思いますよ。

[270: 匿名]

262さんへ。240です。
最終的に取り消したのにはいろいろと理由もあるんですが・・・こちらで記入できることには
限度がありますので。
ちなみに私たちが検討していたのはSグレードで購入価格は４０００万円弱のタイプです。
ちなみに千早のマンションは５年ごとに修繕積立金が上がる仕組みになっていました。

[271: 匿名さん]

240さん、早速の返信ありがとうございました。
うちも検討しているのはSグレードです。
取り消しされた理由をもう少し聞かせて頂けませんか？
会社自体に不信感を持たれたのですか？
それともあの物件に問題があると思われたのか。
ぜひ聞かせてください。

[272: ２４０]

２６２さんはもう重要事項と長期積立金計画の冊子などはもらいましたか？

[273: 匿名さん]

262です。書類はまだ読んでいません。
2,3日のうちに読む機会が持てると思います。

[274: ２４０]

262さんへ。
私たちも物件自体はすごく良いものだと思いましたよ。現に私たちがキャンセルした
後も希望されている方がいますのでとのことでしたので。。。
S以外はかなりグレードが下がるみたいですね。もし購入されるとしたらSグレードが
いいと思いますよ。私たちは積立金に対して認識が甘かったです。。もう少し考える
時間があれば消化できたかもしれませんが、何せいろいろと期限を迫られたので・・・
いったん白紙に戻しました。

[275: 匿名さん]

修繕積み立ての額が大きくて驚いたってことか。
マンションって買ったら終わりって思ってる人多いからね。
払えなくて手放す人、たくさんいるよ。
白紙にして良かったじゃん。

[276: 匿名さん]

マンションに住む予定の人は、そのマンションが周囲にどれだけ迷惑をかけてるか考えてみた方がいいよ。
253さんも、自分は『特に、周辺環境がいいのが、一番良い事です』なんてのんきなこと言ってるけど、そのマンションの
ために日陰になって死ぬほど恨んでる人が絶対いるはず。
自分だけ良ければ他人はどうなってもいいって割り切れる人は別だけどね。

[277: 匿名さん]

270
>ちなみに千早のマンションは５年ごとに修繕積立金が上がる仕組みになっていました。
いったいどうゆう仕組みなんですか？
普通は修繕積立金は管理組合＝区分所有者で決めますよね。

初めのうちは、ダイワの修繕積立金も十分安いですよね。
ウチの管理規約には駐車場料金は修繕積立金に流用しない
みたいな記述あります(爆笑)。
＃機械式の駐車場なのに駐車料金安すぎ、大きな修理は修繕積立金から出す必要あるのにね。

[278: 匿名さん]

そんなに修繕積立金は、値上がりするんですか？
その上、一時金を集金されたら、手放すしかないですね。
誰か、大規模修繕時の資金について教えて下さい。

[279: 匿名さん]

５年ごとに見直しがかかってるって正常ですよ。
それが出来ていないマンションは一時金をたくさん請求しますよ。
金額は確かに管理組合が決めますが、最初は発足されてませんから誰かが決めなければなりません。
修繕積み立ては段々高くなるって別に普通のことだと思うけど。
うちは２０年後は初年度の約５倍の金額になってるよ。

[280: 匿名さん]

15年毎に修繕積み立て一時金を要求するとこもあるみたい。
なんて勝手なとこだ・・・

[281: 匿名さん]

ここのスレでダイワの営業マンの対応がいいと出ていたけど、
それって売るときだけの話じゃないのかな？
そうでなければ、築後１年半しかたっていないマンションの住人や管理組合が、
ＮＰＯや放送局へ相談したりはしないよ。
結局、会社側からきちんとした対応を、してもらえなかったということでしょう。

[282: 匿名さん]

ダイワは、アフターサービスをする事によって、修繕等も「仕事」にしようとしていると聞いた事があります。
そのうち、ダイワの札幌支店長は、首になるのではないでしょうか。
（以前、「噂」で、関西の方の支店長が、無茶して、平に降格になったと聞いた事があります。（あくまでも噂ですが。））
少なくとも、今のままでは、大規模修繕も頼めませんよね。（実際に工事をするのは、ゼネコンですから。）

[283: 匿名さん]

＞282さん
良く解らないので、もう少し詳しく教えてくれませんか？
何故、修繕を仕事にしたら、札幌支店長が首になるのですか？
関西でも修繕を仕事にして、関西方面の支店長が平に降格になったのですか？

[284: 匿名さん]

＞283さん
修繕等も「仕事」にしようとしているので、いい加減な事をしたら、
首になるのではないでしょうか。と言う意味です。
関西の事は、詳しく知りません。

[285: 匿名さん]

→２８２
そういう事ね。
そこそこ壊れた方が利益が出るってことか。
本当だとしたら最悪だね。

[286: 260]

ここの書き込みを最初から読むと、ダイワのマンション買う気なくなってしまった。
だいたい、近隣とトラブって誠意のない対応をするようなところは、3流会社でしょう。

[287: 匿名さん]

ダイワはまだ良いと思うよ、誹謗、中傷されても耐えているし
○川は全て削除に走ってる揉み消さないだけ、まだましだな
それとも、揉み消しに走って都合の良いレスだけ残すデベの方がましか？

[288: 匿名さん]

『戸建』でも頻繁にレスが入るダイワって
人気があるのか問題が多いのか…後者が多いねぇ〜…

[289: 匿名さん]

どうもマンションの修繕についてあまりご存知でない方が多いようですね。

＞誰か、大規模修繕時の資金について教えて下さい。

修繕積立金の計画を20年、30年、40年の長いスパンで立てて
最初から買い手に提示する会社のほうが、実は良心的なのですよ。
これをまずは知ってほしいです。ですから、長期計画を立ててくる
会社は大手デベ、三大財閥系や野村などだと思います。
一方中小の「売らんかな」のマンションだと、長期修繕計画を立てません。
そのほうが「見かけ上安く」売れるからです。

修繕積立金の集め方には2種類あります。見込み総額を月々で割って、一時金を集めない計画。
もう１つは月々を安めに押さえて、大規模修繕のために10年、20年ごとに一時金を集める計画。
マンションの部屋の広さにもよりますが、だいたい首都圏で6000万から7000万のマンションを
買ったとしたら、10年たてば、月々の修繕積立金は1万5千円から2万近くになります。
一時金を集めない方式なら後者（月々が高くなる）ということです。

私の感覚では、修繕積み立てを非常に篤くしてる（つまり非常に高く見積もっている）のは
住友。野村は案外安め（ですから10年、20年たったら上がる可能性が高い）です。
住友は高すぎるかな、という気がする一方、最初から高い金額を提示してますから
逆に良心的なのかもしれません。これは長い時間がたってみないとわかりません。
ダイワは30年、40年という長いスパンで計画を立てていますから、非常に良心的ですよ。
売りにくいのを承知でやっているのですから。
それと管理と修繕でもうけるのはいまや当たり前の時代です。それだけのノウハウをもった
大手でないとできない、という言い方もできますね。管理に関して言えば、デベ系の管理会社が
よくないようなら、組合（住民）サイドで、管理会社を変える、という手もあると思います。

[290: 匿名さん]

＞そこそこ壊れた方が利益が出るってことか。

これまた大きな誤解です。施工の不具合に関しては、
ダイワはちゃんと10年保証をしていると思います。
「10年保証があるかどうか」をチェックしてみてください。
大手ならまずあります。
それこそ、財務内容の危ない会社の安い物件など買って、
その会社がつぶれてしまったら、保証も受けられなくなるんです。
その意味では、ダイワも含めた大手のほうがずっと安心です。
管理・修繕をトータルでやっていこうというのは、大手すべてに共通した
姿勢です。当然、管理でもうけ、修繕でもうける、ということになりますが、
その管理や修繕がきちんとなされているかどうかを住民がチェックしていけばいいわけです。

[291: 匿名さん]

＞２９０
じゃあ２８４さんは何が言いたかったの？
２８４さんのレスをうけて２８５さんが簡単に言ったんだと思ったんだけど。

[292: 匿名さん]

だから誹謗中傷の類だと言ってるじゃん
こう言うスレのその類のレスは、やっぱり話10％位で見なきゃ
きつい洒落も入ってるだろうしスルーしなきゃ
みんな大人なんだから

[293: 匿名さん]

>289さんへ
>どうもマンションの修繕についてあまりご存知でない方が多いようですね。
と言う割には、あいまいな書き方が目立ちます。
まず、長期修繕計画については、
「マンションの管理の適正化の推進に関する法律」というのがあって、その法律を基にして
国土交通省が「マンションの管理の適正化に関する指針」というのを出してます。
その中に、「長期修繕計画の策定及び見直し等」というのがあって、これが基となって
デベは長期修繕計画書を作成しなければならないのです。
大手・中小関係なく国交省に逆らってデベをやっていくことは不可能ですから当然この指針には従います。
大手デベや財閥系・・・がやってて、中小は計画を立ててないというのは、勝手な憶測か古い知識ですね。
今は中小デベでも、だいたいは30年40年スパンで作成してます。
その知識を前提にして話が進んでいってますので、偏見で妙な方向に行ってます。
長期修繕計画（大規模修繕計画を含む）の金額に関しては、デベによってまちまちですが、それは、そのデベの
もつノウハウ・過去の経験・実績のデータという蓄積された情報から計算されたものです。
だから、古くからあるデベや大手の方がデータ量が豊富なため、「かなりいい線」の計画書ができるだけであって、
中小がダメというわけではありません。ダイワもそれゆえデータ量が豊富なので「いい線」の計画ができるのだと
思います。
私も「その道の人」ではなく、「マンションをにもうすぐ入居する人」としての知識しかありませんが、
このくらいは購入するにあたっては常識の範囲だと思います。
「国交省の出してる指針」については、法律みたいな長い文ではないので、一度読んでみてはいかがですか？

[294: 匿名さん]

284です。誤解されているようなのでもう一度だけ書きます。すみません。
家は、遅かれ早かれ、傷みます。
もし、ダイワハウスが日頃いい加減な事をしてたら、
大規模修繕の仕事等も頼んでもらえなくなり、結局は損をする。
ましてや、テレビ沙汰になれば、企業としては、大損失でしょう。
このような事になれば、誰かが責任をとらなければいけなくなる。と言う意味です。
ダイワハウスを誹謗中傷するつもりはありません。実際、私は、ダイワハウスに対しては良い印象を持っています。

[295: 匿名さん]

修繕費は遅かれ早かれ払わないといけないものですから、最初が高い方がいいとか安い方がいい等は賛否両論だと思います。そんなところでマンションの全てを否定するような意見はどうか？と思います。
ダイワハウスぐらい大手になると、それだけ供給戸数も多いのですから、苦情を抱えていないほうがおかしい。どこにでも多かれ少なかれ失敗はあります（あとのフォローが肝心ですが・・・）。どのメーカーも全てが全て優秀な人を雇っているわけではないでしょう。
大手だからと安心して、あとで裏切られた方々は大変お気の毒ではありますが、だからといってここの会社だけ特別悪いと誹謗中傷するのはどうか？と思います。それよりも、どうしたらそのようなことにならなかったか、どうするのがベターなのかという前向きな議論をしてほしいものです。

[296: 匿名さん]

>今は中小デベでも、だいたいは30年40年スパンで作成してます。

これは確かでしょうか？
私はまだ購入していないせいかもしれませんが、
20年までの計画表しか見せてもらっていません。
大手ですが・・・
購入となれば見せてもらえるのでしょうか、
いかがですか？　みなさま

[297: 匿名さん]

>今は中小デベでも、だいたいは30年40年スパンで作成してます
これどこですか？大手でも30年程度しか作成してなかったりしますが・・・

中小だと性能評価書すら取得しないとかの、売りっぱなしが多いみたいですが・・・

[298: 匿名さん]

＞中小だと性能評価書すら取得しないとかの、売りっぱなしが多いみたいですが・・・


同感です。40年なんて、ダイワ以外では見せてもらったことないです。＞古くからあるデベや大手の方がデータ量が豊富なため、「かなりいい線」の計画書ができるだけであって、

この意見には反対です。
売りやすくするために、明らかに修繕積み立ての見積が甘い、
つまり安い金額を提示してる会社はあると思います。
やはり中小や新興デベのほうが甘い傾向は否めないと思います。
これはいろいろ物件を見て、肌で感じる傾向です。

[299: 293です]

>296〜298さんへ
293ですが、私は都内ではなく地方在住です。約20箇所のMRを見て回りましたがその殆どで見せてもらいました。
中には、A4横で半分程度の物もあれば、A3横を2枚つなげて年表形式にして事細かく記載されてあり、
それと修繕積立金のプール残との比較を細かく提示しているものもありました。
「修繕計画を見せて」と言わなくても見せてくれるMRは非常に少ないですね。
293で書いた規則関係を読んで多少の知識武装してからMRの担当者に「最近は、法律かなんかで長期修繕計画
を作らなくちゃならなくなったんですよね」と言って、「見せて」と言えば引っ張り出してきますよ。
ただ・・・298さんの言うとおり、その修繕計画の内容が非常におそまつな（楽観的な）ものもありました。
中小や新興デベ全部がそうではありませんでしたが、やはり多いのは確かです。
298さんが肌で感じている傾向は、私も同様に感じてます。
40年スパンは地デベでも結構多く見ましたよ。私の住んでるところの地デベでは50年の計画書があったところが
ありました。　（内容は非常に楽観的なものでしたが）
ただ、298さんも感じてると思いますが、「40年スパンの計画があるか無いか」より、その計画書の「内容が具体的
かどうか、ユーザー側に立って見ているかどうか」だと思います。
その点で、ダイワの計画書が「いい線いってる」と記載しました。
「いい線」とは私は来年入居予定なので、まだ実際に暮らしているわけではありません。
実体験からの判断ではなく、「いろいろな修繕計画書を見比べて」という観点からくるものです。
修繕計画書を見るにあたっては、駐車場代が管理費に行ってるのか、修繕積立金に行ってるのか？とか
外壁、縦管等の材質、駐車場の種類等、SIかどうか等いろいろ考慮しなければならない点がありますが、
見比べていくと、いろんなことがわかり参考になると思います。

[300: 匿名さん]

＞２９７，２９８
同感です。
私もマンション購入まで多くのデベのＭＲを見てきました。
欲しい場所にマンションが建ったときに、買う買わないを的確に判断出来るように準備したつもりです。
多くのでデベの物件を見ましたが４０年以上の計画書を建てていますといわれたのはここだけです。
財閥系は、年数がもう少し短くて毎月の金額が高く設定していたりしてるところもあります。
どんなに丈夫に作ってあっても劣化するのは否めないんで、ある程度の金額は仕方がないと思います。
そのお金を、どんな風に使うかを計画されていれば額が高くとも納得出来ますよね。
ただ、大手ということに安心して胡座をかいているって所もあるのでは無いかと思うときもあります。
私の地方ではＴＶに出ちゃって、もめてる物件もありますから。
せっかく、他社さんより良いところもあるんですから頑張ってもらいたいものです。