ヒューザーのマンション（その19）

[匿名さん]

1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48129/
2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48128/
3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48127/
4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48125/
5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48124/
6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48122/
7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47701/
8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48027/
9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48120/
10 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48116/
11 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48117/
12 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48113/
13 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48110/
14 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48109/
15 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48107/
16 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48106/
17 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48105/
17 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48028/

[51: 匿名さん]

名スレの予感・・・

[52: 匿名さん]

まだ３０代の一時取得者は若気の至りでいくらか同情の余地もあるかも
知れないが（ピンクの女は除く、あれはあれなりになかなかしたたかだよ）
４０代、５０代でそれなりの収入もあって、このマンションを選択した人には
全く同情の余地がない。
若い人でマンション買う人は自分だけで判断しないで
親とか年長者、詳しい人の意見も聞こうね。年の功と言う事もあるから。
親も同じだと目もあてられないけどね。

[53: 匿名さん]

>>48
タカリとまで言う必要はないですよ。この件は国にも責任があるんだから。全て負担しろって住民の人言ってないでしょ。もう少しあたたかい目でみてあげたら。

[54: 匿名さん]

>今まで国が意味の無い道路作って何百、何千臆って税金無駄に使ったって何にも言わなかったの

何も言わなかったかどうかなんてあなたにはわかりませんよね、
それに、ここはマンションのことを話し合うスレですから。

自分がこういう状況になったらって、
まず絶対なりません。
5カラットのダイヤを臆面もなく100万円で買うなんて絶対にありません。

万が一だまされて、それがキュービックジルコニアだったとしても、
あんなふうに気が狂ったような振る舞いはしません。

同じマンション住民にああいう人がいたら、
「やめなさい、みっともない、区を攻めるのは筋違いでしょう」
と一喝しますよ。

しかし、そういう住民は独りもいなかったですね、あそこの場所には。

[55: 匿名さん]

住民から拍手が沸きあがったわけだものね。

[56: 匿名さん]

>>53
一部分助けて欲しいなんて言ってたかしら？
ヒュザーから自分達が頑張ってできるだけ多く回収するからと。

[57: 匿名さん]

学会から圧力がかかってるから良識ある住人の発言が聞こえてこない

[58: 匿名さん]

＞53
タカリはタカリ
どう言ったってタカリ
何故か→住民が真っ先に行うのは契約当事者である売主に損害賠償、補償の
請求をするのが当然。
しかるにヒューザーからは金は取れそうにない
よって、まず売主を糾弾するための訴訟等すら行わず国に責任があると
ぶちあげ取れるとこから取ろうとする＝タカリ
追：いわんや住まいを提供してくれるというのに狭いだペットが飼えない
幼稚園が遠い、引越し代300万円出せ（稲城市住人）

よって同情の余地なし。
道路に寝て芯でくれ。

[59: 匿名さん]

＞５４
オーバーなかたですね。
もう少し落ち着いてみてくださいな！

[60: 匿名さん]

住民の皆さん、夜は冷え込みますよ〜、お子さんは疎開したらいかがですか？

[61: 匿名さん]

ここはヒューザーの住民に敵意を持ってる板のようですね。
なんとなく欲求不満気味の人が多いですね。

[62: 匿名さん]

もうこのサイトは「マンション購入応援サイト」では無いね。管理者様、心中お察しします。

[63: 匿名さん]

これだけ今の日本は油断できない状態ってことさ。
いつ民衆から突き落とされるかわからない世の中だな。

[64: 匿名さん]

やっぱりマンションに品質があるように
住人にも品と質がありますね。

良く「住人の気持ちになれ」っていう書き込みがあるが、
高額な買い物するのに何の勉強も用心も払わない人間の気持ちになんかわかるわけない。
子どもには「あんな人間になっちゃだめだよ」って言うぐらいのものです。

[65: 匿名さん]

＞６４
勉強もしたし用心もしたかもしれませんよ。
しかし結果としてこうなってしまったのであって。
あなたはどうですか？
いままで失敗して後悔したことないですか？

[66: 匿名さん]

[67: 匿名さん]

>>61
敵意というよりは軽蔑ですな。

[68: 匿名さん]

>>65
64です。
後悔なんていくらでもしますよ。
それは「自分のせい」ってちゃんと納得してますが何か？

[69: 匿名さん]

＞６７
おお、こわ！！

[70: 匿名さん]

これ使えば解決するんじゃない？
ttp://www.pita.co.jp/pitawall/pitawall.html

[71: 匿名さん]

＞61　ここはヒューザーの住民に敵意を持ってる板のようですね。

ここの過去スレよく読んでみなよ。
最初の頃は皆心配し、アドバイスし、応援してたんだよ。
今のこのレス内容はすべて住民説明会の様子が分かるにつれ
こうなってきたんだよ。
あの住民の悪態に素直なレスポンスを送ってるだけ。
自業自得。

[72: 匿名さん]

>>65
＞勉強もしたし用心もしたかもしれませんよ。

かもしれな、って憶測でものを言うなよ。
仮に勉強して用心してこんなことになっているならもうそのレベルが低すぎるのです。

それは世間一般では勉強や用心をは言わないのです。

[73: 匿名さん]

＞６５
長い人生まだまだいろいろあるでしょうね。

[74: 匿名さん]

単なる詐欺の被害者であるマンション住民には
国に対し補償を請求する権利は無い
国や自治体に対し援助をお願いする立場でしかない
そこを理解しないと自分が苦しむ結果になるよ

[75: 匿名さん]

＞７２
あなたのいっていた事も憶測でしたよ。
一部の住民をみてすべてと言い切っていたり。

[76: 匿名さん]

＞65　勉強もしたし用心もしたかもしれませんよ

それで選んだのがヒューザーだったら
責任は自分で真っ当すべし。
悔いはないでしょうから。

[77: 匿名さん]

むかーしのスレを見て思ったが、このマンションの住人って
買う前にインターネットとかで情報収集したのだろうか？
極端に情報リテラシーが低いと思う。
例えば中堅（新興）デベのスレの消費は大手のそれと消化スピードが遅い
最初は物件数と購入者数が違うのだからと思っていたが、そもそも
情報収集や裏付け捜査（？）の重要性を認識していないのかなあ、と思うようになってきた。
このスレやテレビでの住人の言い草見てると「空気が読めない（読む気がない・読む能力がない）」
というのと上記情報リテラシーの低さの根っこが同一であることに気がついた。

[78: 匿名さん]

＞７６
ここって怖いですねぇ。
でも住民さんは悔いてるんでないの〜？

[79: 匿名さん]

＞７６
字が違うよ！！！
全うでしょ？

[80: 匿名さん]

>>75
どこが憶測なの？
ヒューザーの物件オーナーはヒューザー（または前所有者）から物件を買ったんでしょ。
で、勉強不足というのは買うのをやめるに値する情報がごろごろしていたにもかかわらず
買ってしまったことを言っているのであって、結果的に購入を決断したわけだから
その勉強のレベルが低いといっているだけのだが。
普通一般のレベルの注意と用心（＝勉強）があれば回避できたわけだから低レベル。
これのどこが憶測なの？
あんたのように「かもしれない」「勉強すればレベルは問わない」なんてくだらない
寝言いっているのとは訳が違いますが。

[81: 匿名さん]

[82: 匿名さん]

[83: 匿名さん]

[84: 匿名さん]

ピンクに関しては住民も正直かんべんしてよと思ってるんじゃないかな？
となりにああいうヒト住んでたら嫌だもん。

自分のこどもがイジメられてたら
学校にイジメがある、と怒鳴り込む前にふつうはイジメっこの親に話に行くよね。
こどもがボロボロになってるのに
イジメっこをほっといて学校だけに文句を言うのは変じゃない。
なんで住民は小嶋社長に「あなたが私のお父さんだったら、、、」って
怒鳴らないの？髪が薄いからお父さんって言いたくないの？
姉歯なんかヅラなんだからそれに比べればだいぶマシ。

[85: 匿名さん]

>>80
>買うのをやめるに値する情報がごろごろしていたにもかかわらず(ry

ここまで確信的に書く以上ソースはお持ちなんですよね
具体的にご紹介ください。
主観的且つ感覚的な「相対的に安かったはず」というのはご勘弁くださいね。

[86: 匿名さん]

＊＊ってなんですか？

[87: 匿名さん]

>>81
ご心配なく。
職場や私の近所の人は少なくとも私の意見に大方賛成ですから。

[88: 匿名さん]

＞８２
大丈夫だと思いますよ。
私にはどうしてそこまで感情的になるのかがわからないのです。
私たち周りはもう少し冷静に考える必要があるとおもうのですが・・・

[89: 匿名さん]

＞85

80じゃないけどあんたここのスレ1から読み直してから
来たら？

[90: 匿名さん]

今日はヤプログがつながらない。
長野智子のブログで、ひげおやじの続報を見たいのだが。

[91: 匿名さん]

>>85
主観と感覚でわかれば充分じゃない？
その主観と感覚を獲得するのが勉強でしょ。

[92: 匿名さん]

[93: 匿名さん]

スレッド1から全部読んだら85さんのような人は
いなくなるから。

[94: 匿名さん]

＞９２
人権蹂躙ってもんですよ。

[95: 匿名さん]

家賃免除なんですが（東京都以外）無期限では無くて、３ヶ月程度ですよね。
諸費用＋免除期間が行政側の過失負担に含んでいると思いますので、
長い目で見ると目先の家賃免除に拘らないほうが得策では無いでしょうか。

それは行政側の過失割合が1%でも決定された場合、すでに「損害賠償程度の利益は受けている」として
訴訟を起こしても費用倒れに終わります。
行政側に無償提供を求めるのも一つの案ですが、ヒューザーに一戸あたりの見舞金を住民全体で求める
のが最適でしょう。　その場合のヒューザーの回答が低ければ世論も被害者に応援するでしょうし。

[96: 匿名さん]

>>93
いや、読まないからこそ85なわけで。

[97: 匿名さん]

＞９５
ひさしぶりにまともなご意見お聞きできました。

[98: 匿名さん]

要するに経験則ですね
総研を筆頭とした木村・ヒューザー・姉歯がらみの情報は
ネットや噂で報道以前から聞き及んでいましたが、実際に
映像で件のヒューザー物件を見た時、立派な建物だと感じ
ましたが・・・。

[99: 匿名さん]

[100: 匿名さん]

>>80
で、ソースをご紹介の件はどうなりましたか？

[101: 匿名さん]

100もスレ1から読み直しだな。
出直しやがれ〜

[102: 84]

>>95
それが言いたかった

[103: 匿名さん]

[104: 匿名さん]

[105: 匿名さん]

＞９８
私も一時期検討した事がありました。
激安という値段ではありませんでした。
いくらか割安というくらいで・・・
しかし、その安さにも納得できました。
豪華な設備はなにもなく、壁紙は安いもので・・・、などなど。
会社としては、余裕のある広さを、というのがコンセプトだったようです。

[106: 匿名さん]

[107: 匿名さん]

[108: 匿名さん]

[109: 匿名さん]

＞８３
たぶんこの方嫉妬してるのね。

[110: 匿名さん]

＞８３さんのこと
みなさん、放っておきましょ！

[111: 匿名さん]

　耐震強度偽装問題で、マンション販売会社のヒューザーがマンションの
住民に対して、「風評被害や信用力の失墜により通常の資金調達は望めない」
とする文書を1日付で配布していたことが2日、分かった。国などからの公的
保証や資金援助がない場合、「経営継続は困難」と明記、破産することを
伝えている。

　配布文書によると、ヒューザーは7物件を対象に必要な資金を計算。分譲
総額116億円で、6％の慰謝料などを加えると、123億円の資金が必要となる
という。「資金調達が望めない」として、倒産回避のため物件をファンドに売却
して資金を得る方法を提示している。

　同社は「分譲総額の60％がおおよその目安」として、約70億円の資金が
必要と主張。その財源としては、同社は「政府などの公的保証あるいは
一部出資があれば助かる」としているが、「何らご協力が得られないと、
当社の経営継続は困難」としている。

ソース（日経新聞）　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051202AT1G0204002122005.html

[112: 匿名さん]

だからとっととつぶれていいよ、
ヒューザーなんていう粗悪品乱造乱売業者は。

それに引っかかった住民も授業料だな、ちょっと値の張る。

[113: 匿名さん]

ヒューザー予定通りの行動に出たな。
内河指南でいち早く脱出した木村に続きワープだな。

[114: 匿名さん]

小嶋さんはサクっとヒューザー倒産させて
ゴルフしながらほとぼりを冷まし
新しい会社でも作る構想を練るんでしょうね

[115: 匿名さん]

川崎市議会　岡村　テル子
公明党神奈川県本部
http://www.komei-kanagawa.com/member/okamurateruko/
>連絡先 〒213-0011 川崎市高津区久本3-8-7グランドステージ溝の口204

[116: 匿名さん]

ヒューザーは住民の損害賠償請求をこういう形で牽制しているんだな。

それにひっかかるなよ、住民。

しかし、現状をみるかぎりまんまとひっかかっちゃてるよなぁ

[117: 匿名さん]

>>115
そこも瑕疵物件なの?

[118: 匿名さん]

公明党と自民党の今後の展開：
当面の引っ越し費用や仮住まいとなる公営住宅などの家賃を国と自治体で支援。
解体だけでなく建て替えでも一部補助することを検討する。
総務省は2日、使用禁止命令が出たマンションなどにかかる固定資産税と
都市計画税を減免するよう市町村に通知した。 （日経新聞）

[119: 匿名さん]

>ここの過去スレよく読んでみなよ。
>最初の頃は皆心配し、アドバイスし、応援してたんだよ。
>今のこのレス内容はすべて住民説明会の様子が分かるにつれ
>こうなってきたんだよ。
>あの住民の悪態に素直なレスポンスを送ってるだけ。
>自業自得。

って、71の＊＊が言っているが、ようするに、住民の態度が悪いから、支援はするなって事ね。
しかし、ことは政策の問題で、被害者の態度によってコロコロ変わるようなモンじゃないでしょう。
住民は、国が差し向けた詐欺師の被害者。
そういう被害者だから態度の問題と関係なく、ある程度の補償の対象であることは自明。
見破れなかったとか勉強不足とかは関係ない。
それ以前に、国が詐欺師にお墨付きをつけてしまったのだから。
議論の余地無し。
後は、どのように公金を使うか。
どうやって詐欺師を懲罰するかだけのこと。

そんなエレメンタリーな政策論より、俺から見たら、アンタらみたいな屑が、こんなところでゴチャゴチャ言っている方がよっぽど不愉快なわけ。

だから、アンタらが反対するなら、断固として税金投入に賛成してしまうね、って意味で公的支援やれ！

[120: 匿名さん]

【新聞などで報道されたもの】
　#23.群馬県前橋市：グレースイン前橋(ホテル)←営業休止
　#24.群馬県渋川市：エクセルイン渋川(ホテル)←営業停止
　#25.埼玉県川口市：グランドステージ川口(マンション)(日本ERI)←偽装発覚
　#26.東京都港区　：ステージ麻布(賃貸マンション)←偽装発覚
　#27.東京都大田区：グランドステージ池上(マンション)←偽装発覚
　#28.東京都荒川区：グランドステージ町屋(マンション)(2002年2月完成)←偽装発覚
　#29.東京都日野市：グランドステージ豊田(マンション)←偽装発覚
　#30.東京都台東区：エクセリア浅草田原町(マンション)(未着工)←偽装発覚
　#31.東京都豊島区：京王プレッソイン池袋(ホテル)(総研)(78%)←営業停止(耐震補強)
　#32.東京都豊島区：京王プレッソイン五反田(ホテル)(総研)(40%)←解体決定
　#33.東京都羽村市：プラザイン羽村(ホテル)←営業停止
　#34.神奈川県川崎市：グランドステージ江川(マンション)←偽装発覚
　■#35.神奈川県川崎市：ランドステージ溝の口(マンション)←偽装発覚■
　#36.神奈川県平塚市：パークイン平塚(ホテル)←営業停止
　#37.長野県松本市：エースイン松本(ホテル)(31%)←営業停止
　#38.長野県県伊那市：ホテルセンピア(ホテル)(54%)←補強工事
　#39.長野県県駒ケ根市：駒ケ根プレモントホテル(52%)←補強工事
　#40.岐阜県高山市：カントリーホテル高山(ホテル)←営業停止
　#41.静岡県静岡市：三交イン静岡(ホテル)←再審査のため営業停止
　#42.静岡県浜松市：くれたけイン浜名湖(ホテル)←営業停止
　#43.静岡県掛川市：くれたけイン掛川(ホテル)←営業停止
　#44.愛知県岡崎市：岡崎第一ホテルイースト館(ホテル)←営業停止
　#45.愛知県刈谷市：名鉄イン刈谷(ホテル)←解体決定
　#46.愛知県豊田市：ビジネスホテル(ホテル)←改ざん耐震性に問題ないため営業継続
　#47.奈良県奈良市：サンホテル奈良(ホテル)←営業停止
　#48.奈良県大和郡山市：サンホテル大和郡山(ホテル)(日本ERI)←偽造発覚のため営業停止

[121: 匿名さん]

ヒューザーは倒産の責任も行政に押し付けいわけだねｗ

[122: 匿名さん]

どういう神経しているんでしょう、ヒューザー。
6％だの3％だの、自分でなんとかするとか言ってたのが約70億円の資金が必要と主張ですか。
いいわけとかウソとかじゃなくて時間かせぎの確信犯ですよ。
いいんですか、住民のかた。

[123: 匿名さん]

>住民は、国が差し向けた詐欺師の被害者。

これはとんでもない曲解。飛躍しすぎ。

>見破れなかったとか勉強不足とかは関係ない。

関係はある。
自分でどういうものを買うか、どういうところから買うか、どのくらいの借金をするかというのは、
買う人間本人がよく考えて、責任を持って決断すること。

その決断の失敗の尻拭いを、国民全体でする必要はない。
少なくとも私は当該住民に対して損害を与えた覚えはない。

[124: 匿名さん]

物件をファンドに売却って、今ヒューザーにあるのは責任で、所有権は無いでしょ。

[125: 匿名さん]

[126: 匿名さん]

シノケンの社長は偉いなぁ、イケメンだし。やっぱ上場会社。

[127: 匿名さん]

ヒューザーも当然駄目だと思うが，神妙な態度でマスコミ対応しさっさと破産申し立てした
木村の方が腹黒さ100倍

[128: 匿名さん]

>>119
禿同

>>123
>>住民は、国が差し向けた詐欺師の被害者。
>これはとんでもない曲解。飛躍しすぎ。
因果的関係においては飛躍とも思えない。

[129: 匿名さん]

自分のことは自分で。これが自己責任。
しかたあるまい、選挙民が自ら選んだことだ。

[130: 匿名さん]

>129
またそれですか。

[131: 匿名さん]

「国や区役所に保障をもとめてはだめ。
金銭の請求は建築施工関販売関係者にするべき。
アナが〔許可した国に責任は無いのか〕とつっこむと
ならばその責任を国に追求して裁判して損害賠償として受け取れ。
いま公金をその人たちにつかったら他の欠陥住宅とか
いろんな被害にあった人にたいして公平でない。
同じことをみんなにしたら国家が破綻する。」

by橋下弁護士

[132: 匿名さん]

[133: 匿名さん]

住民のかた、おくつろぎ中のところ申し訳ありません。

この機会にぜひ、ヒューザーへの怒りの声をお聞かせ下さい。
それではどうぞ。
　　　↓

[134: 99]

>>132
>>99です。思いっきり2ちゃんからきました。
初めてのところなのでごあいさつがてらよけいな書き込みをしてしまい
取り返しがつかないことをしてしまったと青ざめております。
気分を害されたのは私の不徳、大変申し訳ありませんでした。

[135: 匿名さん]

１１９って何様？俺様？
勝手に断固税金投入賛成してれば？（黙って・・・）

ちなみに１３１の橋下意見に私は1票です。

[136: 匿名さん]

国に責任があるのは自明だが、直接的に国に責任を追及すると、ヒューザーの思うつぼになるおそれがある。
これは政策的な問題ではなく、戦略的な問題だ。

ヒューザーには瑕疵担保責任があるから、責任はすべてヒューザーに取らせることは前提となる。
しかしヒューザーには倒産という逃げ道があるし、倒産されたら民事的にはどうしようもない。
後は、小嶋どもを告発できるかという問題で、これはまた別のことだ。

国は、ヒューザーに倒産させないようにする必要がある。
（または倒産した後のヒューザーという会社をどうするかを考えなくてはならない。）

それまでの間、路頭に迷う住民に対して保護するのは、災害被害者を保護するのと同じと位置づければよい。
住民がピンクの服を着てようが、ロレックスをしてようが関係ない。
「被害者」として抽象的にとらえて取り扱わなければならない。

本来、事件発覚後すぐに国は、見解と方針を出さなければいけないのだが、実際、難しい問題がからんでいるので、国が見解を出すことが出来なくなっている。

推量だが、今回の事件を仕組んだのは、亀井静香だ。

[137: 匿名さん]

亀ちゃん？

[138: 匿名さん]

[139: 匿名さん]

>>135

お前、典型的だな。

[140: 匿名さん]

また在日向けの小泉劇場開幕かよ・・・・

[141: 匿名さん]

>>47
>>61
>>62
>>85

グランドステージの住人です。
ここ、あまり真剣に読まない方がよいですよ。

最初の頃は参考にと思ってここを読んでましたが、
報道により事が大きくなるにつれ、段々と2ch化してきました。
他人事だからネタには面白いんでしょうね。相手しちゃうと疲れますよ。

住まいについて、今後について、語り合うサイトが欲しいけど、
どうせまた見つけて流れ込んで来ておかしなスレッドなるでしょう。
情報交換はオープンネットでは無理でしょうね。

[142: 匿名さん]

懲りない人ｗ

[143: 匿名さん]

>>136　推量だが、今回の事件を仕組んだのは、亀井静香だ。

「推量」と言っているが根拠無いなら名誉毀損で訴えられるぞ！

[144: 匿名さん]

>>136
『路頭に迷う住民に対して保護するのは、災害被害者を保護するのと
同じと位置づければよい』
・・・無理です。
災害被害は、その地域に住む以上不可避のものですが、
強度偽証物件の購入者は、まがりなりにも自分の判断で購入しているのですから。

自由には責任が伴います。
購入者の方は、該当物件を選択して購入する「自由」があったのです。
その自由の行使にともなう責任を全くほかのなにかに負わせようとするのは
無理があると思います。

もちろん、偽証物件を購入したこと自体について、購入者に非はありません。
責められるべきは偽証した人たちでしょう。

しかし、購入者も、その購入自体「なかったことにする」までの補償を要求する
ことはできないと思います。

[145: 匿名さん]

小泉信者共は　また公明党に責任転嫁なのな

[146: 匿名さん]

＞141　段々と2ch化してきました

ここにいる皆さんは2CHも両方見てる方多いんですか？

[147: 匿名さん]

関東に人間はおとなしいな。
関西でこんなことが起こったら・・・。毎日ステーキ要求だな。

[148: 匿名さん]

亀井静香が、（仕組めるとしたら）仕組む動機は十分にあるし、それだけのソースは持っているはずだ、という意味の推量だ。「亀井静香だ」という言い方が気に入らないなら、「亀井静香なんか臭いんじゃないか」という言い方に変えておこうか。これで名誉毀損が成立するか興味があるから、失脚してよほどヒマになっているのなら、是非訴えてもらいたいものだ。失脚して三ヶ月、小泉にダメージを与えるにはちょうど良い時期だろう。今回の事件、森派がコッテリ関わっているから、森派叩くならねらい目のネタだ。

[149: 匿名さん]

>147
>毎日ステーキ要求だな。
これ、笑うところですか？

[150: 匿名さん]

>>136
メール通報しておきました
http://www.kamei-shizuka.net/