ヒューザーのマンション（その19）

[匿名さん]

1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48129/
2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48128/
3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48127/
4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48125/
5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48124/
6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48122/
7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47701/
8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48027/
9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48120/
10 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48116/
11 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48117/
12 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48113/
13 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48110/
14 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48109/
15 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48107/
16 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48106/
17 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48105/
17 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48028/

[202: 匿名さん]

>>198
マンション業界が大きなダメージを受けているって事？

[203: 95]

住民の方々がご覧になっていれば・・ですが、世論や一般への影響を考えた対応が必要です。
被害者の方には非は有りませんが、支援を含め一円でも被害額を少なくしたい気持ちを強く持って、
味方を出来るだけ多く作り、敵を一人でも少なくすれば世論の盛り上がりも変わります。

１）住民説明会は全て公開とし、議事録を公表する。
ローン返済に家賃負担が厳しいのは理解出来ますし、支援を要請するお気持ちもわかります。
しかし、行政の一担当には怒鳴りつけ大臣には平身低頭の弱いものはイジメて強者へへりくだる姿では
国民の理解は得られません。　一部の全体の見えない感情的な住民により受ける被害は甚大です。

２）理不尽と思える行政でも、味方に付ける方法を考える。
都知事も「都が負担する考えは無く、国が考え費用負担すべき」と発言をしているのですから、
区の担当を通し都知事と共同し国に求める議論で有れば、好感度も上がるでしょう。

３）攻撃目標を販売業者に絞る。
行政や民間検査機関にも責任は有ります。しかし民事的な過失割合としては少ないでしょう。
販売業者の資産や推移をどれだけ掴んでいるのでしょうか。販売業者の対応が今後業績を伸ばす対応で有れば
じっくりとした戦略も有りですが、資産移動の時間稼ぎとも想像出来ます。
倒産後の悪質な資産隠しの回収は可能ですが、全額・即時は無理でしょう。
現時点での資産や入出金等の公開は「命を掛ける」気持ちが事実なら簡単な事でしょう。

４）今後、同様な事件が起きた場合への対策提案。
今が大変なのに他人の今後を考える暇は無いでしょう。
しかし、これが一番賛同が得られると思います。
被害者の方々がまとめられた対応策が現実的かつ理想的であれば、
ただちに整備し、今回の被害者の方へも前倒して対応の可能性も高いと思います。

勝手な発言にて失礼致しました。

[204: 匿名さん]

設計図だと思ったら漫画だったの？

[205: 匿名さん]

★“安全宣言”が一転…　怒り募らせる住民

　「やはり耐震強度が不足していた」。構造計算書のデータ改ざんが判明していた
川口市原町のマンション「グランドステージ川口」が、震度５強で倒壊する恐れが
あることが一日、民間の指定確認検査機関「日本ＥＲＩ」（東京都港区）の再計算の
結果分かった。川口市は市営住宅の受け入れ準備などを検討し始めた。

　市によると、日本ＥＲＩの部長クラスが１日夕、再計算された構造計算書を持って
川口市役所を訪れ、謝罪したという。日本ＥＲＩは市の問い合わせに対して、
いったんは「偽造はなかった」との報告。これを受け、市も「問題はない」と
発表していた。日本ＥＲＩはその後、姉歯建築設計事務所が関与した物件の
構造計算をやり直し、１１月３０日になって「データの改ざんはあった」と訂正していた。
市は日本ＥＲＩの報告を信じていたという。

中日新聞　http://www.chunichi.co.jp/00/stm/20051202/lcl_____stm_____000.shtml

[206: 匿名さん]

東京都はマンションから転居しない住民には
　奈良のおばちゃんに登場してもらって
　「ひっこ〜し、ひっこ〜し、さっさと引越し」って
　マンション前で連呼してもらう対策を取るって・・・

[207: 匿名さん]

結局　良くも悪くもマスコミが流す情報を真に受けて毒を吐きまくってる人達って
よく調べずにヒューザーのマンションを買っちゃってる人と一緒。

[208: 95]

>>202さん
契約を予定していた人でも、検討する期間が延びますので、
ここ数ヶ月の集合住宅の販売戸数は間違いなく冷え込むでしょう。

時間的に余裕が有れば、これから建築確認がおりる物件を検討すれば
「ちゃんとした検査」だと安心できますし。そうなると一年単位に契約が先になります。

[209: 匿名さん]

（株）スペースワン建築研究所についてのスレッドをたてました。
情報お待ちしております。
下記まで
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48068/

[210: 匿名さん]

有る意味今はマンションバブルなので、ちょっと冷ますのにいいタイミングと言えるかもね。

[211: 匿名さん]

それでも湾岸エリアの一億弱クラスは
ドンドン完売御礼ですね。

[212: 匿名さん]

ヒュ−ザ−スレ(その1)に７月２７日の時点で、スラブ厚が薄すぎると指摘している方がいる。スレ上の限られたやりとりで疑問視する人がいるのに、図面を見ている検査の専門家が気付かないのか全く以て不思議。
また、１１月１１日の時点（その２)で、建築基準法上の問題で、建設工事が停止している旨書き込みがある。
少なくともこの時点で公表すべきであった。

[213: 匿名さん]

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051203it13.htm?from=top
偽装マンション被害者連絡会、初会合開く

　耐震強度に偽装の疑いがでている首都圏のマンション居住者らが「構造計算偽造問題被害者連絡会」（仮称）を結成し、３日、東京・新宿で初会合を開いた。

　参加したのは、開発会社「ヒューザー」（小島進社長）が販売した「グランドステージ」シリーズの７棟を含む、１４棟のマンションの居住者たち。連絡会の代表には、「グランドステージ住吉」（東京都江東区）の八住庸平・管理組合理事長（４１）が就任した。

　同会では、近く、会員らがインターネットを通じて情報を共有するためのメーリングリストを開設し、集団で販売会社などへの補償を要求したり、行政への支援を求めたりする方針。

　３日の初会合では、各マンションの代表らが、自治体の対応やヒューザーとの交渉過程などを報告した後、八住代表が「問題の早期解決には、お互いに連携することが不可欠」と、会結成の目的を語った。

　一方、連絡会の会合に先立ち、同じ会場で行われた「欠陥住宅全国ネット」（建築士や弁護士で組織）の法律相談会には、１４棟の居住者ら約５０人が参加。同ネット幹事長の吉岡和弘弁護士は「被害者たちが自力で要求を勝ち取っていくことが大切。私たちは法律上のアドバイスなど、側面から支援していきたい」と話していた。

[214: 匿名さん]

耐震偽造：住民が「被害者連絡会」を結成
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20051204k0000m04005500...
「移転先の家賃減免をしない自治体があるのは不公平」
「子供の転校が気になって引っ越せない」
「住民が一つになることで行政などへの威力が生まれる」
これって最初から行政がターゲットですか?
ヒューザーはどうでもいいの住民様？

[215: 匿名さん]

なんか、要望と要求の違いが分かってないみたいですね。
心の中でそう思っていてもコメントしなきゃいいのに。
喋れば喋るほど同情どころか反感かうであろうことが分からないんだろうか。

[216: 匿名さん]

>>214
そうですな。あくまでも私人間の契約なのだから、まずは売主責任を追求することが
先決。ヒューザーを追い込んでも、なお、満足できない残債分について、施工会社や
設計会社を攻めるのが筋というもの。
それでも満足ができない残債について、今回の国の行政責任(いい加減な姉歯に建築士
資格を与え、イーホームズ等のザルの検査機関を国家指定し、資本力や技術力がこれっ
ぽっちもないヒューザーなんぞに宅建業免許を付与している御上の行政責任）の過失割
合に応じて、いくばくかの国による助成っていう程度なのでは。
ところで、こんな局面で、でしゃばってくる市民派弁護士集団っていうのが一番、鬱陶
しい存在だな。（社民党の党首のような。。。）

[217: 匿名さん]

東向島のマンションって、地元の景観などめちゃくちゃにしていますな。
日陰になった家もあるでしょう？（補償したのかもしれんが）
古きよき東京が、また一つ壊されていく、そんな気がします。

[218: 匿名さん]

住民の方、これにかこつけてお金とろうとしているだけのように思えてなりません。
だって、本当に不安なら、狭くて汚いところでも、いつ地震が来て壊れるところよりいいじゃないですか。
幼稚園や小学校の問題もあるでしょうが、子供の命が危険にさらされているよりは、いいじゃないですか。
肩身が狭いでしょうが、実家や親戚の家に身を寄せさせてもらうってことだってできるし、とりあえず欠陥マンションを買わされたことを怒っていらっしゃるなら、
荷物は最低限にして、身一つでそこを出た方がいいと思います。
そうでないなら、ずっと住んじゃえば問題ないんじゃないかな？

[219: 匿名さん]

>>218
住民の方に対してムチャクチャなことを言ってるね。
当事者の気持ちを考えてみろよ。
お前の言ってることは、ただの大きなお世話だよ。
関係ねーんだから黙ってろ！

[220: 匿名さん]

だからと言って住民が自己責任の大原則を無視している事には変りは無い！

[221: 匿名さん]

>>219
お前は関係あるのか？

[222: 匿名さん]

>>221
ねーよ。

[223: 匿名さん]

２１８です。関係なくても書き込んでいいんですよね。
住民の方は気の毒だと思いますよ。
私は偽造なんて見抜けるわけがないから、住民の方に責任はないと思っています。
でも、「こんなマンション住めない！」という気持ちを意思表示しないと・・・というか、ほんと恐くて住めないのでは？
地震だっていつ来るかわからないんですよ。今かもしれないし、来ないかもしれない・・・。
とりあえず早く離れればいいのに、自分の意思でそこに住み続けているのに、命の危険にさらされているって言うのもなぁ？
命にお金は代えられません。

[224: 匿名さん]

>>218さんの意見に賛成!!
なんで税金投入なんだろう
それなりの年収あるんだからさ、国相手にお金せびらないで
販売会社から出してもらってほしいわ
税金で支援するなら災害被害者に使ってほしいわ
家のマンションはMLだけれど相場より購入金額高かったし狭いし
豪華設備なしなのよ・・・。
>>219って当事者ですか・・・。
貯蓄くらいあるでしょ普通はさ・・・・。
税金は公平に使ってほしいです。

[225: 匿名さん]

言葉はいらない夜がくる
鉄筋がいらないビルもある。

ＢＹ　嶋　進太郎

[226: 匿名さん]

224です。ＭＬ→ＬＭでしたわ。

[227: 匿名さん]

マンション住民は　近隣住民にちゃんとお詫びしてるのかなぁ？
自分たちの補償のことばかりで・・・

[228: まさしくん]

住人の転居費用や建物取り壊し費用は緊急事態だから、とりあえず公的資金で支援するのは仕方ないと思います。
でも、建て替え費用まで支援するのは絶対におかしいです。国の責任や制度の問題を検証してから議論すべきでしょう。
私は、この趣旨を本日、国土交通省に電話しました。土曜日でも通じました。
担当者は、忙しくて不在でしたが応対した人に伝言をたのみました。
こんなことしても、意味ないとは思いますが、納税者として許せなかったので。
国土交通省の建築指導課です。代表は03−5253−8111　　直通は03−5253−8513です。
もちろん住人の人達は気の毒ですが。

[229: 匿名さん]

この事件の関係者全員が自分勝手ということでFAですね。
木村もヒューザーも姉歯も住民もイーホも
金銭的に損得の差が出るのは頭の回転と行動力の差ですね。
もっとも人間としては関係全者大損してますけどね。

[230: 匿名さん]

おい　中西　ナイキのサスカッチはいいけど、腰は回ってねーし、体重移動もできてない
せいぜい２３０ｙだな　へたくそ

[231: 匿名さん]

メールで抗議・意見を・・・・。
国政に関するご意見・ご要望をお寄せ下さい。
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

国土交通省
住宅・建築関係　６.その他
https://www.mlit.go.jp/hotline/hotline0799.html
国土交通ホットラインステーション
http://www.mlit.go.jp/hotline/hotline.html

[232: 匿名さん]

先ずは　ヒューザーにきちんとした対応を求めるべき。
国交省に行って　税金投入をお願いするなんて
国民を敵にまわすようなもの、もっと良く考えて行動して欲しい・・・。
建替え云々言うのは　引っ越してから問題！
最近の住民の行動を見ると　全然、同情できなくなった。

[233: 匿名さん]

>>223
建て替えへの税金投入については、俺も否定的な考えだよ。
ただ住民の生活に関して、ああしろこうしろって言うのは余計なお世話だって書いたんだよ。
独り者ならともかく、家族で生活していたら、そんな簡単にはいかないだろ。
>>224
219だが当事者じゃねーよ。
俺も相場より高い物件を買ったけど、今回のことは他人事とは思ってないよ。

[234: 匿名さん]

>>232
えっ？まさか！
いまだに退去してない住民なんて
本当にいるのですか？？？
考えられない・・・・・

[235: 匿名さん]

>>227
同じ方の書き込みがどうか分かりませんが
同種の意見を毎日拝見しています。
そんなに疑問に思うなら、住人の方々に行われる説明会会場の
出入り口で待っていて、直接聞かれたらいかがですか？
おそらく、世評の１つとしてマスコミも取り上げてくれると思います。
マスコミ及びそれを見た一般視聴者がどのように判断するのか
私にはわかりません。
あくまでも、自己責任でどうぞ。

[236: 匿名さん]

>>235
>>227は、仙台に住んでるから無理。

[237: 匿名さん]

223です。
もちろん引っ越すなんてほんと大変だし、引越し先立って簡単には見つからないでしょうが、
家族で生活しているからこそ、欠陥マンションにはいちゃいけないと思うのです。
買ってしまった住民の方にも責任はないですけど、子供に罪はもっとないと私は思うのです。
それに、そこに住んでいるのに「命の危険にさらされているんだ！」と言う主張がどうしても腑に落ちないのです。
ほんとにこの人たち危険だって思っているのかなと・・・
やっぱり他人事だからですかね・・・。
人それぞれいろんな意見があって、そういうふうに思う人もいるんだな・・と勉強になります。
私って正しい人間ぶっているけど、ちっとも正しくないのね。

[238: 匿名さん]

>>237
は、学生。マンション買った事無い。

[239: 匿名さん]

本当？

[240: 匿名さん]

19スレも同じことがずっと繰り返されてきましたが、
一度もかかれていない妙案があります。

税金投入もなく、住民は今までと同じ条件環境に住めて、
ヒューザーも木村建設も損害賠償を支払わなくていい妙案です。

どうしてみんなこういうコロンブスの卵のような名案を思いつかないのでしょうか。

それでは発表します。

「建築基準法の耐震基準に関する規定をヒューザー物件の経済設計に合わせて改正する」

どうですか?

21世紀の新しい基準、100平米で3000万円、
耐震基準も21世紀の新しい設計、
ヒューザーから始まります。

これが次のヒューザーのコピーです。

これでみんな丸く収まります。

[241: 匿名さん]

恥ずかしながら、結構いい大人です。

[242: 匿名さん]

元購入希望者でした

契約間際で嫁さんがカタログの社長の写真見ると吐き気がするってまじで
ゲロりそうになって、霊感もなーんもない嫁の感で辞めました。
まじ、よかったぁって思いますよ。

今、カタログ見返すと不思議なこと一杯なんですよね。
購入した人にはかわいそうだけど、他のマンションと比較してみると
一目瞭然だったかも。
営業の質も最悪だったしねぇ。

[243: 匿名さん]

>242
正解でしたね、
人は見かけで判断してはいけないと言われるけど
明かにあの顔は・・・

[244: 匿名さん]

うちもです！私（主婦）が特別な理由もなく、なんとなくどうしてもここだけはイヤで、大反対！
このニュースが出るまでは、だんなは広いとこに住みたかった・・みたいな未練がましい感じありだったのですが・・・

[245: 匿名さん]

ローンを組んでマンション買う時って、可能な限り頭金を１円でも多く入れて
残債や月々の支払金額を少なくしたいと考える方が多いと思います。
購入物件が新築だったとしたら、家具や電化製品、カーテンなどを
買い換える場合も珍しくないと思います。
終の棲家として購入するわけですから。
このことは実際にマンションを苦労して購入した方なら、多かれ少なかれ
理解できる事だと思います。
時期的にサラリーマン世帯ならボーナス時期ですが、様々なローンで
消えてしまいます。
こういった現状で、引っ越し代や賃貸物件にまとまった資金が必用と
なった場合、危険危険と言われても、「無い袖は振れない」という
状態もあるのでは、思います。
何よりやりきれないのは、住人の方です。
一日も早く、国の超法規的措置の元、とりあえずの日々の生活が
安定する日が来ることを祈念しています。

[246: “]

マンション買って、ローンで苦しめられ、残るのはなんだろね。
一戸建てなら、まだ話はわかるが。

[247: 匿名さん]

>>246
小嶋をはじめとする悪徳業者の個人資産。
やるせないね。

[248: 匿名さん]

>>246
サラリと書いてるけど重いテーマだね

[249: 匿名さん]

何のためにマンション買うのか？それがわからない。
ローン終わって自分のものになるのは、20年後30年後でしょ。
それに価値を見出せるものなのかな？

[250: 匿名さん]

シノケンの対応はあんまり話題にならないけど、どうなってるの？
みんなが納得するような対応だったからクレームもそんなに上がってないの？

[251: 匿名さん]

私も耐震基準の改定に賛成。

一等級：震度7でも安全が確保される
二等級：震度6強でも安全が確保される
三等級：震度6でも倒壊しない
四等級：通常の生活で不便はない

ヒューザー物件は四等級に分類すればいい。
その上で、住人の人が住みたいと思えば済めばいいし、
買いたいと思う人は買えばいい。
もちろんその選択による結果については、全面的に自己責任で。