ヒューザーのマンション（その19）

[匿名さん]

1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48129/
2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48128/
3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48127/
4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48125/
5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48124/
6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48122/
7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47701/
8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48027/
9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48120/
10 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48116/
11 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48117/
12 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48113/
13 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48110/
14 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48109/
15 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48107/
16 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48106/
17 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48105/
17 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48028/

[182: 匿名さん]

不公平、耐震偽造マンション公的資金導入に反対!!
反対のメールを・・・・。
そして、真相究明と癒着ある政治家や官僚を始末しましょう。
ご意見

テレ朝
http://www.tv-asahi.co.jp/morning/
http://www.tv-asahi.co.jp/hst/mansion.html
TBS
http://www.tbs.co.jp/houtoku/
日テレ
http://www.ntv.co.jp/plus1/
フジテレ
http://www.fujitv.co.jp/index.html

官邸
国政に関するご意見・ご要望をお寄せ下さい。
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

国土交通省
住宅・建築関係　６.その他
https://www.mlit.go.jp/hotline/hotline0799.html
国土交通ホットラインステーション
http://www.mlit.go.jp/hotline/hotline.html

[183: 匿名さん]

名案！
政府が全物件を買い取り、ホームレスや外国人に提供する。
大地震が来たら命の保障はしない代わりに家賃免除とする。
これで犯罪激減だあ。

[184: 匿名さん]

>>178
知っていて隠して売ったら犯罪だ

[185: 匿名さん]

自己破産して、市営住宅で一から出なおしだ

[186: 匿名さん]

>>183
政府が率先して、犯罪のアジトを斡旋してどうするつもり？

[187: 匿名さん]

>>186
大地震が来れば犯罪要因者が一気に激減して安心♪

[188: 匿名さん]

【耐震強度偽装】東日本評価センター、計算書審査の９割で手順守らず［12/03］
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1133563335/

[189: 匿名さん]

一年半前のときは、施工業者が図面見て「これって少なくね？」って思って、
渡辺サンとこに「調べてみてくれ」って持ち込んだんだろ？
施工時で気づくくらいなのに、なぜここまで大量の不良物件が実際に建っちゃったのかね・・・

[190: 匿名さん]

もしかして
ヒューザーと住民はグルですか？
力を合わせて国にユスリタカリですか？

[191: 匿名さん]

>>189
そりゃみんなわかっていたんですよ。
でも、「＊＊野郎！だからてめえはダメなんだよ！これはなあ、１級建築様が設計したんだよ！てめえみてえな
カス頭とは訳が違うんだ！いいからさっさと作業進めろ！」と言われてしまえば逆らえないのがこの業界です。

[192: 匿名さん]

マンション住民は当事者と表現するのが妥当であり、被害者と表現するのは妥当ではありません。

税金導入、住民救済を訴えている方々、貴方達が自己の私財の投入や募金活動などをして救済してください。
そうすれば万事解決します。

税金は法律に基づいて全体（公共の福祉）のために使用するもので、特定の個人の経済活動の損失を穴埋めするものではありません。

該当者が多少多くても、特定の経済活動をした個人であり、全体ではありません。
　

[193: 匿名さん]

192
正論
激しく同意

[194: 匿名さん]

>>146
>>158

書き方や思考回路が、2chそのものと思われる発言が多いですし、
レス内容も一つを悪いとすると（ここのところでは購入した住人が悪いという一方ですし）
そう結論づけて、揚げ足とりをしながら悪く言うばかりで
実に偏ってるスレッドで、全く参考になりません。
なので多分そうだと思います。

私自身、違う課題で2chを閲覧した事は過去ありましたが、
今回のヒューザー問題に関しては、閲覧する気は全くありませんので
同じ内容が書かれてるとかそういうのは分かりませんけど。。

[195: 匿名さん]

>>194
だからなにか？

[196: 匿名さん]

> 書き方や思考回路が、2chそのものと思われる発言が多い

２ちゃんねるに対するあなたの偏見に基づく根拠のない決めつけですね。
以後お控え下さい。

[197: 匿名さん]

ここは本当に本題とかけはなれた意味のないスレッドですね。

[198: 匿名さん]

皆、不動産流通をナメ過ぎだな。
責任の所在はともかく、国が認可を出した機関がザルやって不信感買ってるってのに、
その国がヒューザー物件に100％のお墨付きを与えたところで一体何の保証になる？
今回の件で業界がどれだけダメージ受けてると思ってんだよ。

[199: 匿名さん]

意味があるかないかは、読者が決めるものであって、もしあなたには意味が無いのでしたら
ここに訪れなくてもいいですよ。他のスレに行って下さい。

[200: 匿名さん]

>>198
もうちょっと噛み砕いて説明してもらえないだろうか？

[201: 匿名さん]

ここ5年間に　違法建築マンションが２０００件以上あるのに何故今回だけ

[202: 匿名さん]

>>198
マンション業界が大きなダメージを受けているって事？

[203: 95]

住民の方々がご覧になっていれば・・ですが、世論や一般への影響を考えた対応が必要です。
被害者の方には非は有りませんが、支援を含め一円でも被害額を少なくしたい気持ちを強く持って、
味方を出来るだけ多く作り、敵を一人でも少なくすれば世論の盛り上がりも変わります。

１）住民説明会は全て公開とし、議事録を公表する。
ローン返済に家賃負担が厳しいのは理解出来ますし、支援を要請するお気持ちもわかります。
しかし、行政の一担当には怒鳴りつけ大臣には平身低頭の弱いものはイジメて強者へへりくだる姿では
国民の理解は得られません。　一部の全体の見えない感情的な住民により受ける被害は甚大です。

２）理不尽と思える行政でも、味方に付ける方法を考える。
都知事も「都が負担する考えは無く、国が考え費用負担すべき」と発言をしているのですから、
区の担当を通し都知事と共同し国に求める議論で有れば、好感度も上がるでしょう。

３）攻撃目標を販売業者に絞る。
行政や民間検査機関にも責任は有ります。しかし民事的な過失割合としては少ないでしょう。
販売業者の資産や推移をどれだけ掴んでいるのでしょうか。販売業者の対応が今後業績を伸ばす対応で有れば
じっくりとした戦略も有りですが、資産移動の時間稼ぎとも想像出来ます。
倒産後の悪質な資産隠しの回収は可能ですが、全額・即時は無理でしょう。
現時点での資産や入出金等の公開は「命を掛ける」気持ちが事実なら簡単な事でしょう。

４）今後、同様な事件が起きた場合への対策提案。
今が大変なのに他人の今後を考える暇は無いでしょう。
しかし、これが一番賛同が得られると思います。
被害者の方々がまとめられた対応策が現実的かつ理想的であれば、
ただちに整備し、今回の被害者の方へも前倒して対応の可能性も高いと思います。

勝手な発言にて失礼致しました。

[204: 匿名さん]

設計図だと思ったら漫画だったの？

[205: 匿名さん]

★“安全宣言”が一転…　怒り募らせる住民

　「やはり耐震強度が不足していた」。構造計算書のデータ改ざんが判明していた
川口市原町のマンション「グランドステージ川口」が、震度５強で倒壊する恐れが
あることが一日、民間の指定確認検査機関「日本ＥＲＩ」（東京都港区）の再計算の
結果分かった。川口市は市営住宅の受け入れ準備などを検討し始めた。

　市によると、日本ＥＲＩの部長クラスが１日夕、再計算された構造計算書を持って
川口市役所を訪れ、謝罪したという。日本ＥＲＩは市の問い合わせに対して、
いったんは「偽造はなかった」との報告。これを受け、市も「問題はない」と
発表していた。日本ＥＲＩはその後、姉歯建築設計事務所が関与した物件の
構造計算をやり直し、１１月３０日になって「データの改ざんはあった」と訂正していた。
市は日本ＥＲＩの報告を信じていたという。

中日新聞　http://www.chunichi.co.jp/00/stm/20051202/lcl_____stm_____000.shtml

[206: 匿名さん]

東京都はマンションから転居しない住民には
　奈良のおばちゃんに登場してもらって
　「ひっこ〜し、ひっこ〜し、さっさと引越し」って
　マンション前で連呼してもらう対策を取るって・・・

[207: 匿名さん]

結局　良くも悪くもマスコミが流す情報を真に受けて毒を吐きまくってる人達って
よく調べずにヒューザーのマンションを買っちゃってる人と一緒。

[208: 95]

>>202さん
契約を予定していた人でも、検討する期間が延びますので、
ここ数ヶ月の集合住宅の販売戸数は間違いなく冷え込むでしょう。

時間的に余裕が有れば、これから建築確認がおりる物件を検討すれば
「ちゃんとした検査」だと安心できますし。そうなると一年単位に契約が先になります。

[209: 匿名さん]

（株）スペースワン建築研究所についてのスレッドをたてました。
情報お待ちしております。
下記まで
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48068/

[210: 匿名さん]

有る意味今はマンションバブルなので、ちょっと冷ますのにいいタイミングと言えるかもね。

[211: 匿名さん]

それでも湾岸エリアの一億弱クラスは
ドンドン完売御礼ですね。

[212: 匿名さん]

ヒュ−ザ−スレ(その1)に７月２７日の時点で、スラブ厚が薄すぎると指摘している方がいる。スレ上の限られたやりとりで疑問視する人がいるのに、図面を見ている検査の専門家が気付かないのか全く以て不思議。
また、１１月１１日の時点（その２)で、建築基準法上の問題で、建設工事が停止している旨書き込みがある。
少なくともこの時点で公表すべきであった。

[213: 匿名さん]

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051203it13.htm?from=top
偽装マンション被害者連絡会、初会合開く

　耐震強度に偽装の疑いがでている首都圏のマンション居住者らが「構造計算偽造問題被害者連絡会」（仮称）を結成し、３日、東京・新宿で初会合を開いた。

　参加したのは、開発会社「ヒューザー」（小島進社長）が販売した「グランドステージ」シリーズの７棟を含む、１４棟のマンションの居住者たち。連絡会の代表には、「グランドステージ住吉」（東京都江東区）の八住庸平・管理組合理事長（４１）が就任した。

　同会では、近く、会員らがインターネットを通じて情報を共有するためのメーリングリストを開設し、集団で販売会社などへの補償を要求したり、行政への支援を求めたりする方針。

　３日の初会合では、各マンションの代表らが、自治体の対応やヒューザーとの交渉過程などを報告した後、八住代表が「問題の早期解決には、お互いに連携することが不可欠」と、会結成の目的を語った。

　一方、連絡会の会合に先立ち、同じ会場で行われた「欠陥住宅全国ネット」（建築士や弁護士で組織）の法律相談会には、１４棟の居住者ら約５０人が参加。同ネット幹事長の吉岡和弘弁護士は「被害者たちが自力で要求を勝ち取っていくことが大切。私たちは法律上のアドバイスなど、側面から支援していきたい」と話していた。

[214: 匿名さん]

耐震偽造：住民が「被害者連絡会」を結成
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20051204k0000m04005500...
「移転先の家賃減免をしない自治体があるのは不公平」
「子供の転校が気になって引っ越せない」
「住民が一つになることで行政などへの威力が生まれる」
これって最初から行政がターゲットですか?
ヒューザーはどうでもいいの住民様？

[215: 匿名さん]

なんか、要望と要求の違いが分かってないみたいですね。
心の中でそう思っていてもコメントしなきゃいいのに。
喋れば喋るほど同情どころか反感かうであろうことが分からないんだろうか。

[216: 匿名さん]

>>214
そうですな。あくまでも私人間の契約なのだから、まずは売主責任を追求することが
先決。ヒューザーを追い込んでも、なお、満足できない残債分について、施工会社や
設計会社を攻めるのが筋というもの。
それでも満足ができない残債について、今回の国の行政責任(いい加減な姉歯に建築士
資格を与え、イーホームズ等のザルの検査機関を国家指定し、資本力や技術力がこれっ
ぽっちもないヒューザーなんぞに宅建業免許を付与している御上の行政責任）の過失割
合に応じて、いくばくかの国による助成っていう程度なのでは。
ところで、こんな局面で、でしゃばってくる市民派弁護士集団っていうのが一番、鬱陶
しい存在だな。（社民党の党首のような。。。）

[217: 匿名さん]

東向島のマンションって、地元の景観などめちゃくちゃにしていますな。
日陰になった家もあるでしょう？（補償したのかもしれんが）
古きよき東京が、また一つ壊されていく、そんな気がします。

[218: 匿名さん]

住民の方、これにかこつけてお金とろうとしているだけのように思えてなりません。
だって、本当に不安なら、狭くて汚いところでも、いつ地震が来て壊れるところよりいいじゃないですか。
幼稚園や小学校の問題もあるでしょうが、子供の命が危険にさらされているよりは、いいじゃないですか。
肩身が狭いでしょうが、実家や親戚の家に身を寄せさせてもらうってことだってできるし、とりあえず欠陥マンションを買わされたことを怒っていらっしゃるなら、
荷物は最低限にして、身一つでそこを出た方がいいと思います。
そうでないなら、ずっと住んじゃえば問題ないんじゃないかな？

[219: 匿名さん]

>>218
住民の方に対してムチャクチャなことを言ってるね。
当事者の気持ちを考えてみろよ。
お前の言ってることは、ただの大きなお世話だよ。
関係ねーんだから黙ってろ！

[220: 匿名さん]

だからと言って住民が自己責任の大原則を無視している事には変りは無い！

[221: 匿名さん]

>>219
お前は関係あるのか？

[222: 匿名さん]

>>221
ねーよ。

[223: 匿名さん]

２１８です。関係なくても書き込んでいいんですよね。
住民の方は気の毒だと思いますよ。
私は偽造なんて見抜けるわけがないから、住民の方に責任はないと思っています。
でも、「こんなマンション住めない！」という気持ちを意思表示しないと・・・というか、ほんと恐くて住めないのでは？
地震だっていつ来るかわからないんですよ。今かもしれないし、来ないかもしれない・・・。
とりあえず早く離れればいいのに、自分の意思でそこに住み続けているのに、命の危険にさらされているって言うのもなぁ？
命にお金は代えられません。

[224: 匿名さん]

>>218さんの意見に賛成!!
なんで税金投入なんだろう
それなりの年収あるんだからさ、国相手にお金せびらないで
販売会社から出してもらってほしいわ
税金で支援するなら災害被害者に使ってほしいわ
家のマンションはMLだけれど相場より購入金額高かったし狭いし
豪華設備なしなのよ・・・。
>>219って当事者ですか・・・。
貯蓄くらいあるでしょ普通はさ・・・・。
税金は公平に使ってほしいです。

[225: 匿名さん]

言葉はいらない夜がくる
鉄筋がいらないビルもある。

ＢＹ　嶋　進太郎

[226: 匿名さん]

224です。ＭＬ→ＬＭでしたわ。

[227: 匿名さん]

マンション住民は　近隣住民にちゃんとお詫びしてるのかなぁ？
自分たちの補償のことばかりで・・・

[228: まさしくん]

住人の転居費用や建物取り壊し費用は緊急事態だから、とりあえず公的資金で支援するのは仕方ないと思います。
でも、建て替え費用まで支援するのは絶対におかしいです。国の責任や制度の問題を検証してから議論すべきでしょう。
私は、この趣旨を本日、国土交通省に電話しました。土曜日でも通じました。
担当者は、忙しくて不在でしたが応対した人に伝言をたのみました。
こんなことしても、意味ないとは思いますが、納税者として許せなかったので。
国土交通省の建築指導課です。代表は03−5253−8111　　直通は03−5253−8513です。
もちろん住人の人達は気の毒ですが。

[229: 匿名さん]

この事件の関係者全員が自分勝手ということでFAですね。
木村もヒューザーも姉歯も住民もイーホも
金銭的に損得の差が出るのは頭の回転と行動力の差ですね。
もっとも人間としては関係全者大損してますけどね。

[230: 匿名さん]

おい　中西　ナイキのサスカッチはいいけど、腰は回ってねーし、体重移動もできてない
せいぜい２３０ｙだな　へたくそ

[231: 匿名さん]

メールで抗議・意見を・・・・。
国政に関するご意見・ご要望をお寄せ下さい。
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

国土交通省
住宅・建築関係　６.その他
https://www.mlit.go.jp/hotline/hotline0799.html
国土交通ホットラインステーション
http://www.mlit.go.jp/hotline/hotline.html