ヒューザーのマンション（その２２）

[匿名さん]

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ヒューザーのHP（現在「弊社の見解及び今後の対応についてご報告」のみ）
http://www.huser.co.jp/

さるさる日記（個人レベル裏話等）
http://www3.diary.ne.jp/user/338790/

その他直接ヒューザーに関わらない話題は「なんでも雑談」へ
http://www.e-mansion.co.jp/com/zatudan/index.html

[321: 匿名さん]

住宅性能評価を受けている物件は、戸建てなら建築業者が倒産しても10年間は補償される。
よって今回のマンション偽装と同様の結果にはならない。

[322: 匿名さん]

北側は責任に言及しているが「法的責任＝賠償責任」があるとは一言も言っていない。

[323: 匿名さん]

>>311
北側さんが言っていただけで、何に対してどの位の責任があるのかを明確にしていません。

それに現時点では、ヒューザーに１００％の責任がある事は明白であり、
その他の関係者（設計者、施工者、確認者）に対する責任割合が確定していない以上、
賠償責任を国が認めるのは、問題があります。（税金の無駄遣い ＆ 一部の国民への贔屓）

北側さんも国の責任部分に対して明確な回答をしていないし、
賠償金額なんて算出できないのではないでしょうか？

[324: 匿名さん]

公団に移らない住民は
国の支援を受けてしまうと、現状の支援案が不満でも
あとで裁判して勝ちにくくなることを懸念しているのかな？

[325: 匿名さん]

自己責任って辛いよね！
新興デベ、中小建設会社は気を付けましょうね！

[326: 匿名さん]

>>324
行政相手に訴訟など起こす気はないでしょう。
無過失責任を負うヒューザーにすら何もアクションを起こしていないじゃないですか。
行政には自分が弱者だとしてゴネてゴネてゴネるのでしょう。

[327: 匿名さん]

>>326
これだけ過保護政策をされているのに
現在の転居率を知ったら、国民ドン引きですよ

[328: 匿名さん]

そもそもイーホムズやERIにどれだけの責任を追及できるかという
問題もあるね。彼らは善管注意義務しか負ってないわけだから、結
果責任を追求することはできない。更に国はその監督責任だから、
微々たるもんじゃね。


＜ERIの契約約款より＞
３　乙は、善良なる管理者の注意義務をもって、引受承諾書又は引受
証に定められた業務を次条に規定する日（以下「業務期日」という。）
までに行わなければならない。

[329: 匿名さん]

ややこしい支援策じゃな。

国の責任？
退去命令出した側（国）が退去費用を負担（本当は、売主なんだが、そうも言っていられないので）するのは
人命にかかわる緊急性があるので、ここまではしょうがない。

どう考えても、そっから先は住民が売主へ請求・訴訟が筋だな。

もし検査機関の承認など、国が責任を認めるなら
国は住民と売主フューザーに全面的に賠償保障せんかい！
（支援ではないぞ）

となると・・・
おじゃまもんと住民は実は敵ではなく味方同士だった。
住民は、おじゃまもんと一緒に「国交省もいいかげんにしてくだいよ」と叫ぶべき。
地方自治体の下級役人を相手に罵倒している場合じゃない。
正々堂々と国を相手取って訴訟を起こす。
今後は、管理組合の何とかさんとおじゃまもんの２ショット記者会見が実現。

勝訴すると・・・
住民はいっきにばら色の人生が始まる・・・。
おじゃまもんもセスナ失わなくてすむ。

？？？こんなこたぁないか・・・・。

いったい国は何を隠しているんじゃい！！

[330: 匿名さん]

>>326
住むのが目的の住民と投資物件として購入していた人とか
そろそろ立場と意地のせめぎ合いで分裂しないのかな。
意地になっちゃった人は行政相手に訴訟までいくと思うけど。

[331: 匿名さん]

>>324
公団に移らないのは、公団の物件が気に入らないから

[332: 匿名さん]

姉歯は巨悪ではなくてつかいっぱでしょ
姉歯の供述で小嶋、内河、木村を逮捕できるのなら
司法取引で姉歯を無実にしてあげたい

[333: 匿名さん]

>>323
責任割合については既出でしたね。
その賠償金額の割合に応じて、関係者各位が支払うのが筋でしょうが、今はそのような余裕もなく。
政府は自らの法的責任を認めた上で、当座の資金を投入し、
後に業者の責任追及をし、肩代わりした分の賠償金の支払いを命じるつもりでは？
その行方を国民みんなで見守らなければ！と強く思いますが、逃げられる可能性が
高そう。
税金の使われっぱなしになってしまうのでしょうか？

[334: 匿名さん]

>>323
だから政府は法的責任など認めていないって。
認めているというならソースを教えて頂けますか？

[335: 匿名さん]

ここまでくると特例として立替を含めた支援するのはやむを得ないとも思うが、
今のＳＧ北○のスタンスを見ていると前のレスでもあるように立替後の耐震基準を
満たした新築物件の市場価値＞当初購入価格＋追加負担額になりそうで怖い。
土地の買取価格にしても道路拡張などのために用地買収するときのように、相場より
かなり高い値付けをすることは十分想定されるし。
住民の方には同情するが市場価格とは乖離した物件を自己判断の上で購入した当事者と
して一定の責任は負担してもらいたい。
現住民の負担なしで立替したいというのはさすがに暴論ではないだろうか？

あと個人的には国会議員になった旧山古志村長の意見を聞いてみたいな。

[336: 匿名さん]

土地評価額での買取にゴネるなら自治体による買取事業など止めたらいい。
そもそも買取事業を実施するかどうかは地方自治体の選択にゆだねられるべきなんだから。
国が制度を作ったとはいえ、地方自治体への強制ではあり得ない。

[337: 匿名さん]

土地評価額を超える買取価格を提示したなら、監査請求をすべきだな。
不当な税金の支出以外のなんでもない。

[338: 匿名さん]

>>334

まぁ落ち着け。
法的責任をほのめかすような発言を政府関係者複数が行っている。
政府公式見解として誤りだと判断するならば、そのうち撤回するだろうし、
政府公式見解として問題なし、と判断するならば、そのうち発表されるでしょう。

今は色々な狭間をぬって曖昧な状態なのでしょう。
曖昧な状態のまま支援策を発表するな、という原則論はわかるが、
解体が至上課題であることもまた否定できないのではないかな。

[339: こんなもんでしょう]

今回の件は、北側が公明党、内河、姉歯が創価学会　その関連団体が創価学会直系の会社
そこら辺の責任を不明確にしたいということがある。国家賠償を住民のために行えば
この件は沈静化するとの考えから、公明幹部から自民へ打診したが、やはり、住民感情は別にして
個人資産、個人取引に国家が賠償をこの段階で決めるというのは、かなり異常、自民党議員の反発も大きか
ったが、ここで、公明党は、かねてから要望の出ている、懸案の防衛庁から防衛省への昇格への前向きな姿勢を示した。
この件が大きくなると、公明党大物議員の名前も出てくるため、取引をしたというのが、考えられる。
その点から、内河の逮捕は、ありえないでしょう。
　まあ、しょうがないでしょう。この間の選挙で自民党が大勝したわけだから、あまり考えずに
郵政民営化だけにこだわって投票した考えのない国民がいけないのですから
ただし、考えた上自民党の投票した人は別ですけどね。
では

[340: 匿名さん]

こんな偽装では誰も得をしないのに、そんなに複雑な裏があるのかね。
例えば小嶋が資産隠しをするとして、それにみんながよってたかって隠蔽工作をする程の額か？

[341: “]

＞法的責任をほのめかすような発言を政府関係者複数が行っている。
＞政府公式見解として誤りだと判断するならば、そのうち撤回するだろうし

　撤回するもしないも公式見解として、法的責任は現在未発表でしょ。

[342: こんなもんでしょう]

　今回の件は、公明党、創価学会にとっても非常に痛いことになると思う。まずは、てぐすね引いている
文春のようなところがこの件をついてくることだろう。ただでさえ、現状の若年者の学会への積極参加
が、減少していることや、幽霊学会員の増加の問題、諸外国の創価学会のカルト指定（要するにオーム真理教と同じ扱い）
などで、非常に厳しい状態に立たされている面があるからだ。
　また、現行の池田体制の後継者問題等　これからどのように動いていくか興味深く見ていく必要があると
思う。

[343: こんなもんでしょう]

３４０　いえいえ、氷山の一角だからです。

[344: 匿名さん]

だから発言者が発言を撤回しなければそのうち公式見解として発表されるだろうし、
撤回する場合もあるかもしれない。

落ち着け。もうちょっと様子を見よう。

[345: 匿名さん]

>>343

ほほぉ。

そんな裏事情に精通していいて、氷山の一角だと断定するからには、
内部の人か関係者なのだろうね。

こんな所で風評流してないで、はやく内部告発しろよ。

[346: 匿名さん]

本でも書いてよ〜。
そしたら・・・買うのは嫌だから図書館で借りて読みますｗ

[347: 匿名さん]

>>344
　北側は「責任の所在は棚上げして、時間経過リスクを負わせるわけにいかな
いので行政が出て行く」としか「公式発言」してないようだが。

＞落ち着け。もうちょっと様子を見よう。
　あんたが落ち着け。噂話を根拠に持ち出すんじゃない。

http://www.mlit.go.jp/kaiken/kaiken05/kaiken.html
民間検査機関に過失があって損害が生じた時に、やはりこれは行政がこれは民民の
問題ですというだけでは済まされないということは、何度も申し上げてきたところ
です。（中略）ただ、問題はそういう責任論について、誰がどれだけ責任があるの
かということを議論しいるうちに、どんどん時間は過ぎていってしまうわけです。
そういう時間が過ぎていってしまうリスクというものを、分譲マンションの居住者
の方々、区分所有者の方々に全てを負わせるわけにはいかない。それは、やはり行
政として出ていくべきであると考えています。

[348: 匿名さん]

昨日はドカタに、今日は知ったかか（＠ｗぷ
スレ趣旨通り、ヒューザーのマンションについて語れよ、おまいら

[349: 匿名さん]

被害にあわれた住民のみなさんには本当にお気の毒だと思います。
ここを読んでると本当に人間って醜いのだなって言うのがひしひしと伝わってきて不気味さを感じています。
ここで書き込んでる人の多くは被害にあって立場の弱い住民を見てるのが楽しく
公的資金導入されて「優遇」されることに嫉妬し、結局被害にあわれた住民の方にもかなりの負担になりそうだと分かるとホッと胸をなでおろしてるのが
ありありと出ていますね、それほど他人の不幸が楽しくてしょうがないのでしょうか。
今これほど、様々な裏の人間達が善意の第三者を装って責任逃れをしようとしてる時、
今追求しなければならないのは何よりもその原因を作った巨悪に対してなのに
一番弱い立場でしかない住民を態度が悪いとか重箱の隅をつつくような批判で叩いてる姿を見てると
本当に身の毛もよだつほど不気味さを感じます。

[350: 匿名さん]

みんながみんなそうじゃないって。
ちゃんと全部読んでみなよ。
・・・って読む気も起きないんだろうけど。

[351: 匿名さん]

■現状での問題点
・今後、同様のマンション（例えば他のヒューザー物件7つ以外、
　非ヒューザー物件で姉歯がらみのもの）が出た場合どうなるか。
・姉歯以外の悪い建築士による不正があり、その設計により
　建てられたマンションに明らかに瑕疵があった場合
　（震度5以下で倒壊することが確実な物件）にどうなるか。
・同様の物件で築10年を超えているものはどうなるのか。
このあたりを議員に聞いてもらいたいものだ。
同じように対応してもらえるかということを。
「全棟検査する」と言った自民党の幹事長もいるしね。
そんなところからホコロビが出てくるような気がするけど。

[352: こんなもんでしょう]

　そうそう、ここで抜けていたのが、民主党　おいおい、そんなの民主党がきちんと
質問すればいいんじゃないかって　、、、それは無理　代表が前原だからね

[353: こんなもんでしょう]

そうそう、知ってる人には、当たり前なんだけど　民主党前原代表の奥さんは創価短大卒
娘さんは創価女子短大卒です。

[354: 匿名さん]

民主党にポリシーはないからな。
与党のやってることは「足りない」と言うか「やりすぎ」と言うかのどちらか。
今回は支援策が足りないのではないかとイチャモンをつける方を選んだだけ。
何も期待できないよ、このひとたちには。

[355: 匿名さん]

ぐだぐだ言ってねえで、該当住人は早く引っ越せよ。
建前上は『住人の安全の為』という事になっているんだろ！
よく言っているじゃないか。命の危険にさらされているんだろ！

てか、早く糞マンションぶっ壊さないと、近隣住人の危険が増すばかりなんだよ！

[356: 匿名さん]

公的資金投入に賛成です。
個人でマンションのリスクを負うのは、やはり無理だとおもいます。
国の責任か、全加入の保険制度が必要でしょう。もともと日本人には、チェックは、ムダ金という意識があるのが国民性なのではないか。外国では、チェックに相当の金を払っているという話だし。
チェックに金を払わずに、建築業界は、利権だとか、非難するのはどうかと思う。

[357: 匿名さん]

>>349
同じ内容を何度も書き込まなくていい。

[358: こんなもんでしょう]

　そうそう、この偽造マンションの予算は’０５年度補正予算に計上される模様です。
そうそう、あとは、女系天皇の件では、かなり安倍晋三官房長官は、脅かされたらしい
だって学会員の天皇はっていうと一人しかいないでしょ　この件をもってしても今回の
自民圧勝で公明の力が弱まったなんてことはないと考えるね
　今回の安倍の公的支援の発表は早かったね、前回の反省かな　やはり、頂点を目指す人は違うねえー

[359: 匿名さん]

日本政府は打出の小槌持ってるのか？

[360: 匿名さん]

>>353
初めて知りました。彼は苦労しているから創価の慈悲深さにやられちゃったのかな。
でもなんで、公明じゃなく民主党？

[361: 匿名さん]

藤田東吾氏は漢の中の漢ですね。
国会でおっしゃってました。
「責任は私財を投げ打っても取ります」

[362: 匿名さん]

もし、住民の方がここを閲覧されていらっしゃるようでしたならば
ひとつだけ教えてほしいことがあります。
TVに映し出される住民の姿に《恥ずかしい！》
と、お感じになられた事はないのでしょうか？

[363: 匿名さん]

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051207-00000122-mai-soci
＜耐震偽造＞鉄筋の量まで指示　総研社長が業界誌で認める

　耐震データ偽造問題で、姉歯氏が関与したホテルの開業指導にあたった経営コンサルタント「総研」の内河健社長（７１）が、業界誌で、鉄筋の量まで自らが指示していたことを認める発言をしていたことが分かった。内河社長は７日の衆院国交委を欠席したが、偽造乱発の背景にある「総研方式」の一端が明らかになった。

[364: 匿名さん]

ところで、姉も小嶋も古川なんだってね。高校はちがうけど。

[365: 匿名さん]

３６３＞なんてこった・・・
　　　　やはり大嘘つきだったのか・・・

[366: 匿名さん]

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051207-00000131-jij-pol
善後策協議「総研幹部がリード」＝通報した設計社長詳述−耐震偽装で衆院国交委

　耐震強度偽装問題で、衆院国土交通委員会は7日、姉歯秀次一級建築士（48）＝免許取り消しが決定＝の偽装を最初に見破った「アトラス設計」の渡辺朋幸社長（44）ら3人に参考人質疑を行った。渡辺社長は姉歯建築士らを集めて偽装の事実を突き付けた場面を詳述。同席したコンサルタント会社「総合経営研究所（総研）」幹部の実名を挙げ、「総研が中心となって話し合いが進められた」と証言した。
　姉歯建築士と総研の内河健所長（71）は体調不良を理由に欠席、委員らは「社会正義に対する挑戦だ」と証人喚問を要求した。
　渡辺社長が関与を指摘したのは、総研の四ケ所猛チーフコンサルタント。

[367: 匿名さん]

耐震強度偽造問題で、マンションの建築主シノケン（福岡市）は７日、福岡銀行から２５億円の融資を受けることが決まったと発表した。

だそうです。
　

[368: 匿名さん]

>>349
全く、その通りだな。

[369: 匿名さん]

ttp://www.sankei.co.jp/news/051207/sha057.htm
　耐震強度偽造問題に関する衆院国土交通委員会が７日午後、関係者３人を参考人招致し開かれた。約１年半前に姉歯秀次（あねは・ひでつぐ）一級建築士（４８）の構造計算の問題を外部から指摘されながら、適切な対処を怠ったとされる民間検査機関「日本ＥＲＩ」の鈴木崇英（すずき・たかひで）社長（６３）は「（担当者は）設計ミスの問題と思っていた。重大性に気付かなかったのは残念だ」と釈明した。

　姉歯建築士と、多くの問題ホテルで開業を指導した経営コンサルタント会社「総合経営研究所」（総研、東京都千代田区）の内河健（うちかわ・たけし）所長（７１）の２人は「体調不良」を理由に欠席。

　各委員は「２人を証人喚問すべきだ」と要求。与野党は証人喚問実施で一致、時期、人選は８日の理事会で協議する。

[370: 匿名さん]

渡辺さんテレビ出てるね。
この人本当に勇気あるよ。尊敬する

それに比べて姉歯は今日も欠席・・・・・・