ヒューザーのマンション（その２２）

[匿名さん]

1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48129/
2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48128/
3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48127/
4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48125/
5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48124/
6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48122/
7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47701/
8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48027/
9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48120/
10 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48116/
11 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48117/
12 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48113/
13 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48110/
14 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48109/
15 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48107/
16 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48106/
17 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48105/
18 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48028/
19 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48098/
20 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48101/
21 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47886/

ヒューザーのHP（現在「弊社の見解及び今後の対応についてご報告」のみ）
http://www.huser.co.jp/

さるさる日記（個人レベル裏話等）
http://www3.diary.ne.jp/user/338790/

その他直接ヒューザーに関わらない話題は「なんでも雑談」へ
http://www.e-mansion.co.jp/com/zatudan/index.html

[261: 匿名さん]

国交省はさらに最大七百万円程度の利子負担の助成や、住居面積を今より
縮めて販売戸数を増やし、増加分の売却代金を居住者の費用軽減に充てる
ことも検討中。対象マンションのもともとの価格は四千万—五千万円が中心で、
建て替えに伴う居住者の実質追加負担は一千万—二千万円程度になるとみられる。
（日経朝刊）

[262: 匿名さん]

「民で出来ることは民」　「小さな政府」

[263: 匿名さん]

思いきって自己破産するしかないんじゃないかな。
自己破産した人に対して、何らかのメリットを与えるなら俺は納得できるよ。

[264: 匿名さん]

>>261
大幅に住居面積を狭める必要があるよね。
現状の６０％くらいにしないと厳しいんじゃない。
１３０平米の６０％で約８０平米。
十分に住める広さじゃないかな。

[265: 匿名さん]

うは、アク禁食らった

[266: ??]

>>261

やっぱりね。絶妙な支援だよ。
住民も1千万〜2千万の責任を負うんだから、もう住民批判はやめてあげようよ。
よく調べずにマンション買った責任は十分に取ることになるじゃない。

[267: 匿名さん]

マンション住民が不幸になればいいとは決して思わないのだが、現時点での公的資金での救済は過去の自然災害被害者、犯罪被害者への対応と比較して著しくバランスを欠き、賛成できない。
今後のマンション購入者に対するセーフティネットは必要だが、業者の自浄作用につながる制度をしっかりと整備し、今後このような犯罪が行われないよう、さらにもし行われても、当該業者、さらには業界で責任を持てる体制をしっかりと整えて欲しい。それなしのバラ撒き支援には絶対反対。一方で、今回の事件を反省材料に、満足のいく制度が出来るのであれば、制度改革のきっかけでもある今回の住人に対して保証が行われてもよいのではないだろうか。
ヒューザー、平成設計、木村建設、総合経営研究所、そして今となっては哀れな捨て駒の姉歯設計士、これら関係者の事件への関わりを一点の曇りなく白日のもとに晒し、関係者への処罰を伴うものでなければ、国民は納得しない。

[268: 匿名さん]

>>266
だよね。単純計算でそのくらいの損をするわけだ。
でも今度はちゃんとした資産価値のある物件を手に入れられるわけだから、
かなりいい案だと思う。

[269: 匿名さん]

その程度の金なら、国会議員の通信費を削減すれば、工面できるだろうよ。

[270: 匿名さん]

>>268
まだ70点だからガンガン行くだろ

[271: 匿名さん]

とりあえず、行政、居住者一両損のようだね。一歩進めて金融機関、そしてもちろんヒューザー、木村建設にも一両ずつ損するスキームを希望。

[272: 匿名さん]

頼むから税金の無駄使いになるようなことはやめてくれ。
全てはコイズミたちの陰毛、いや隠れた陰謀に繋がっているんだよ。

[273: 匿名さん]

06: 名前：ルンルン投稿日：2005/06/12(日) 12:01
私、２年ほど前にヒューザーのマンションを買いました。
３ＬＤＫの１００・の角部屋ですが、ＬＤが２２帖もあって間取りも他のディベロッパーと全然違うところが気に入って。。
めちゃくちゃ快適ですよ。お風呂に窓もあるし、どの部屋も通風採光がよくてカビ知らず。
広いのに電気代も少なくて済んでいるし……。
確かに駅から遠い（１２分くらい）し、内装や設備はどうってことないけど、今のところ大満足で〜す。
設備がよくても７０・台のチマチマしたマンションに３０００万円も払う気なんてないわ。

[274: 匿名さん]

>>267

最初の2行以外はその通り。

>マンション住民が不幸になればいいとは決して思わないのだが、現時点での公的資金での救済は過去の自然災害被害者、
>犯罪被害者への対応と比較して著しくバランスを欠き、賛成できない。

これは何度も言ってるけど、
今回の国土交通省の責任を明確にした上での支援と、
天災、犯罪による被害者の人道的支援では、まったく意味が違うでしょ。

地震被害者に対して、国土交通省は何か賠償しなければならない落ち度があるのですか？
単にもっと地震被害社者手厚い人道的支援を訴えればいいだけのことでしょう。
今回の事件の処理とはなんの関係もないことですよ。
地震被害者の方がかわいそうだから、そっちにお金使って、なんていうのは感情論でしかないし、
かわいそうという理由だけで今回の偽装事件の補償をしないで、地震被害者だけに根拠なく支援したとしたら、
そっちの方がめちゃくちゃだよ。

[275: 一安心]

リクルートコスモスの埼玉の物件を買いました。
設計はアトラスの渡辺さんでした。
何にも勝る保障です。

[276: 匿名さん]

設備がよくても７０・台のチマチマしたマンションに３０００万円も払う気なんてないわ
設備がよくても７０・台のチマチマしたマンションに３０００万円も払う気なんてないわ
設備がよくても７０・台のチマチマしたマンションに３０００万円も払う気なんてないわ

こんなヤツに税金使う必要はないということだ。

[277: 匿名さん]

銀行の態度はどうなんだろうな。
「うちは貰うもん貰えればどこにでも出向くで〜」って感じか？

[278: 匿名さん]

>>275
江副だっけ？

[279: 匿名さん]

地震被害者に対して、国土交通省は何か賠償しなければならない落ち度があるのですか？

地震被害者も早めに手を打ってくれれば車の中で亡くなったりしなかったのにな。
まだこいつら生きててクリスマスとか受験のこととか言える身分だよ。

[280: 匿名さん]

>>273

273のコピペ見飽きたけど、一応総括しておくと、

100平米のマンションを安く買ってルンルンだったため、70平米台のマンションをこけにしてしまったが、
結局、今回の偽装が発覚し、生命の危機にさらされ、賠償請求の裁判をこれから長年戦わなければならず、
しかも延べ床を削って狭くなってしまう建替え後のマンションに1000万以上もの負担をして住み替えなければ
ならなくなってしまった。急な引越や、建替え期間中の狭い公営住宅での生活、というストレスもこれから
待っている。

十分気の毒な状況になることが決定しているんだから、もう許してやれよ。

[281: 匿名さん]

自治体がマンションを建設する場合・・

自治体さん、自治体で新しいマンションを作ったら、絶対に市場相場で元住人等に売ってくださいね。
もちろん新規さんと区別がない適正価格で。
そして全戸販売できたら間違いなく「黒字になる価格」で。
決して解体費用+建築費用が全戸販売した売り上げより高くなることがないように・・

あたらしいマンションには現在「とても価値があって高級で高値の華」の鉄骨がふんだんに使われますので、もしかしたら周辺の相場よりも価格が高くなるかもしれませんね。
それでもかまいません。
国民に平等に販売してください。
決して極一部の「非国民」に対して値引きすることがないように・・

[282: 匿名さん]

＞地震被害者も早めに手を打ってくれれば車の中で亡くなったりしなかったのにな。
＞まだこいつら生きててクリスマスとか受験のこととか言える身分だよ。

これも人道的支援の方法の問題であって、今回の偽装事件の補償とは何の関係もない。
地震被害支援の初動を速めるアイデアをお持ちなのならば、国土交通省にメールしたらいかが？

今回の補償もしっかりしなければならないし、
今度地震があった時に、過去の不幸を繰り返さないように、しっかりとし対策も考えなければならない。
ただ、それだけのこと。

[283: 匿名さん]

日本の名言

ヴァカにつける特効薬はない・・

[284: 匿名さん]

>ローンなんて払えなくなったらおしまいだ。1000万円増えたらそのリスクは、かなり大きくなると思う。
今月の引き落しの前に破産しないと・・。

[285: 匿名さん]

クリスマスパーティーのこと、そろそろ考えないとね。

[286: 匿名さん]

>>281

一般には市場相場で販売し、元住民には実費で販売するんじゃないの？
実費は取れれば問題ないでしょ。
解体費用や転居費用を支援した赤字分は国土交通省の賠償責任+建築主の賠償責任。
しっかり建築主から取れるだけ取れるようにがんばってもらえば俺はそれでいいな。

[287: 匿名さん]

>>282
全マンションやらないでヒューザーだけだから納得しないんでしょ？今回のは。
創価学会がらみの建物だけ補償はいかんでしょ。

[288: 匿名さん]

今日出てきたよね。
ＳＧ通商。
創価がらみの会社がこれから８社出てくるはず。

[289: 匿名さん]

>>286
なんで差をつけなければいけないの？
民間がつくるなら分かるけど自治体が作る物件だよ。公平な価格で販売するのが筋でしょう？
それこそ不公平だよ。

[290: 匿名さん]

な〜んだ。
住宅性能表示って、1割超えしかつけてないんだ。
ヒューザーだけじゃないんだね。
もっともイーホやERIに評価してもらってもね、、、、。

[291: 匿名さん]

>>284
ご利用は計画的に　＠　弁護士には１人あたり３０万円

[292: 匿名さん]

>>274
　行政の責任など何も明確になっていない。
　責任も明確にしないまま税金を使うのが問題だということだよ。行政に責任があるとするなら、それは不法行為責任しかあり得ない。誰かそれを明らかにしているのか？
　それもなしに補填も補償もあり得ないということだ。そこを曲げて支援措置を講じているからこれだけ不興をかっているんだよ。

[293: 匿名さん]

>>289
住民相手に営利目的での販売はできないよ。
それと支援金の回収とは窓口が違う。

[294: 匿名さん]

銀行救済には!惜し気もなく
【税金投入】をし人々の生命、財産の為には…費用をケチル政府、財務省！ふざけるな

[295: 匿名さん]

>>282
なんで「補償」なんて言葉が出てくるかな。
なぜ行政が補償しなければいけないんだ？
根拠もなしに。

[296: 匿名さん]

>>294
え゛？
昨日の政府支援発表以来、不公平さに文句は出ていますが
資金が少ないというのは、初耳です、初耳。

[297: ??]

>>292

行政の責任を明確に認めた、というのが正しい表現だったね。失礼。
責任を明確に国民に知らしめる義務はあると思うし、絶対に全容解明して欲しいが、
それと今回の支援策とはまた別でしょ。生命の危機にさらされている人がいる以上、
それこそ人道的支援という側面もあるからね。
それとも、地震でマンションが崩壊して周辺住民にも被害が及ぶ危険性を犯してまでも、
責任追及の原則論の議論をえんえんと続けるべきとお考えなのかな？

[298: 匿名さん]

姉歯ちゃん死にたいらしいよ。

[299: 匿名さん]

（市場価格）７０００万ー（ヒューザー価格）４２００万ー（新たな負担）１０００万
＝１８００万（の得）

[300: 匿名さん]

274さんに賛成。
さらに加えて、株で損した人にも支援を、とかいう暴論もあったね。
ＴＶに出てた橋下弁護士もその辺、区別ついてなかったみたいだし。
この掲示板では、絶賛されてたけど…。

[301: 匿名さん]

住民は早く引越しするのが先決じゃね？
今地震が来て潰れたら身も蓋も無いよ
とにかくそんな欠陥マンションに何時までも
しがみついてないではよ引越ししろ

[302: 匿名さん]

もしかして引越しもできないくらいギリギリまで金突っ込んでマンション買っちゃったとか？

[303: 匿名さん]

>>274
>偽装事件の補償
これがすべての前提のように受け取れますが…。

>天災、犯罪による被害者の人道的支援では、まったく意味が違うでしょ
はて、お金に色がないように、人道的支援に色分けもできないと思いますが。

[304: 匿名さん]

実家に帰ったり、ホテルに仮住まいしてる世帯もいるんじゃない？
単なる予想だけど。
たしかに危険を訴えながらも、いつまでも欠陥マンションに住んでいる住民は、
どうかと思うけどね。経済的な理由だとしても。

まぁでも転居の支援が明確になったんだから、公営住宅の充当を待たずにとりあえず転居する世帯も
増えるのではないかな。

[305: 匿名さん]

>>303

もう。論理的思考力ゼロですか？

偽装事件の補償を早々に行ったのは、人道的支援。
転居、解体、建替えの一部負担は、行政の責任を認めた上での賠償的支援。

天災犯罪に対する支援は、レアケースを除いて、ほとんどが人道的支援のみ。

違いはわかりましたか？

[306: 匿名さん]

>>302 >>304
引っ越し資金１００万円までの無料支援が
国から公にギャランティーされていて、
なおかつ、９００何戸用意されている公営住宅に
入居は２０数戸。
まったく現状が理解できません。

[307: 匿名さん]

>>305
論理思考力はゼロですよ。
今回の支援を賠償に認定すること自体間違ってますよ。
行政に賠償する責任がありません。責任があるのはヒューザーとその他の連中です。
それに、今回の場合検査を見逃したのは民間と地方自治体の検査機関。
責任があるならそちらの方でしょう。
今回がこんなに早く動いたのは建前上被害者への援助だから、人道支援なら同じでしょう。

[308: 匿名さん]

>>305
>偽装事件の補償を早々に行ったのは、人道的支援
あなたの中での線引きですよね
このような政府発表がありましたか？

[309: 匿名さん]

>行政に賠償する責任がありません。

私見ですか？それを立証する証拠はまだどこにも発表されていません。
どころか、政府が公式に責任を認めています。
詳細が明らかになっていない点は不満ですが、政府の公式発表を嘘だ、とも思いません。

[310: 匿名さん]

>>308

北側が何度も言っていたでしょう。

[311: 匿名さん]

行政に賠償責任がないとは言わせない。

[312: 匿名さん]

>>311
ならば訴訟を起こして確定判決を貰うことです。
それなしに責任がある、賠償だ、というのは暴論ですよ。

[313: 匿名さん]

官から民へが間違っていた！

[314: 匿名さん]

>>312

まぁそういう原則論的な言い分はわかる、が、それと人道的支援との狭間のバランス感覚なんでしょ。
確定判決を待っていられない状況だし、当事者である政府が自ら責任を認めた以上、
転居解体を促進する（建替え案も結局は全体としての動きを速める効果を狙っている）
方向は当然なんじゃないかな。

[315: 匿名さん]

そう、当事者である政府が自ら責任を認めているのです。
訴訟というのは、責任を認めない相手に対してするものでは？
たとえばヒューザとか。

[316: 匿名さん]

建築基準法では、木造３階建てや木造２階建て＋100平米以上の
個人住宅等々でも建築の完了時に建築主事や自治体の役人が、
建築基準関係規定に適合してるかどうか検査し、検査済証を発
行するよう規定されてるわけだが、施工不良や手抜き工事等の
欠陥住宅で行政の責任が問われたことはないと思うのだが。
どうして、設計の確認申請だけが「国の責任」としてクローズ
アップされるのかわからん。
北側が「特例」と言っているが、まさに「不公平であることを
前提とした支援」であることを物語っている。

[317: 匿名さん]

売り主相手の瑕疵担保責任での訴訟は勿論、
国及び地方自治体への監督責任、
および金融機関への割賦販売。
これらをすべて同時進行ですすめる。

[318: 匿名さん]

>>309
国は住民と売買契約を結んでないから住民の損失を保障する義務も責任もない。
行政管理の過失によって住民が損害を被ったというのなら、まず司法手段によってそれを確定しなければいけない。
国は「責任があるかも」「住民を支援しなければいけない」と言ってるだけで、住民の損害を賠償する責任があるとは一言も言ってないから。
あんまり飛躍しないでくれ。

[319: 匿名さん]

>施工不良や手抜き工事等の
>欠陥住宅で行政の責任が問われたことはないと思うのだが。

施工チェックや手抜き工事のチェックまでするのは最近の住宅性能評価。
行政は現場のチェックをしないでしょ。現場は業者の責任。

[320: “]

＞施工チェックや手抜き工事のチェックまでするのは最近の住宅性能評価。
性能評価は品確法。とんだ見当違い。

＞行政は現場のチェックをしないでしょ。現場は業者の責任。
建築基準法くらい読め。

[321: 匿名さん]

住宅性能評価を受けている物件は、戸建てなら建築業者が倒産しても10年間は補償される。
よって今回のマンション偽装と同様の結果にはならない。

[322: 匿名さん]

北側は責任に言及しているが「法的責任＝賠償責任」があるとは一言も言っていない。

[323: 匿名さん]

>>311
北側さんが言っていただけで、何に対してどの位の責任があるのかを明確にしていません。

それに現時点では、ヒューザーに１００％の責任がある事は明白であり、
その他の関係者（設計者、施工者、確認者）に対する責任割合が確定していない以上、
賠償責任を国が認めるのは、問題があります。（税金の無駄遣い ＆ 一部の国民への贔屓）

北側さんも国の責任部分に対して明確な回答をしていないし、
賠償金額なんて算出できないのではないでしょうか？

[324: 匿名さん]

公団に移らない住民は
国の支援を受けてしまうと、現状の支援案が不満でも
あとで裁判して勝ちにくくなることを懸念しているのかな？

[325: 匿名さん]

自己責任って辛いよね！
新興デベ、中小建設会社は気を付けましょうね！

[326: 匿名さん]

>>324
行政相手に訴訟など起こす気はないでしょう。
無過失責任を負うヒューザーにすら何もアクションを起こしていないじゃないですか。
行政には自分が弱者だとしてゴネてゴネてゴネるのでしょう。

[327: 匿名さん]

>>326
これだけ過保護政策をされているのに
現在の転居率を知ったら、国民ドン引きですよ

[328: 匿名さん]

そもそもイーホムズやERIにどれだけの責任を追及できるかという
問題もあるね。彼らは善管注意義務しか負ってないわけだから、結
果責任を追求することはできない。更に国はその監督責任だから、
微々たるもんじゃね。


＜ERIの契約約款より＞
３　乙は、善良なる管理者の注意義務をもって、引受承諾書又は引受
証に定められた業務を次条に規定する日（以下「業務期日」という。）
までに行わなければならない。

[329: 匿名さん]

ややこしい支援策じゃな。

国の責任？
退去命令出した側（国）が退去費用を負担（本当は、売主なんだが、そうも言っていられないので）するのは
人命にかかわる緊急性があるので、ここまではしょうがない。

どう考えても、そっから先は住民が売主へ請求・訴訟が筋だな。

もし検査機関の承認など、国が責任を認めるなら
国は住民と売主フューザーに全面的に賠償保障せんかい！
（支援ではないぞ）

となると・・・
おじゃまもんと住民は実は敵ではなく味方同士だった。
住民は、おじゃまもんと一緒に「国交省もいいかげんにしてくだいよ」と叫ぶべき。
地方自治体の下級役人を相手に罵倒している場合じゃない。
正々堂々と国を相手取って訴訟を起こす。
今後は、管理組合の何とかさんとおじゃまもんの２ショット記者会見が実現。

勝訴すると・・・
住民はいっきにばら色の人生が始まる・・・。
おじゃまもんもセスナ失わなくてすむ。

？？？こんなこたぁないか・・・・。

いったい国は何を隠しているんじゃい！！

[330: 匿名さん]

>>326
住むのが目的の住民と投資物件として購入していた人とか
そろそろ立場と意地のせめぎ合いで分裂しないのかな。
意地になっちゃった人は行政相手に訴訟までいくと思うけど。

[331: 匿名さん]

>>324
公団に移らないのは、公団の物件が気に入らないから

[332: 匿名さん]

姉歯は巨悪ではなくてつかいっぱでしょ
姉歯の供述で小嶋、内河、木村を逮捕できるのなら
司法取引で姉歯を無実にしてあげたい

[333: 匿名さん]

>>323
責任割合については既出でしたね。
その賠償金額の割合に応じて、関係者各位が支払うのが筋でしょうが、今はそのような余裕もなく。
政府は自らの法的責任を認めた上で、当座の資金を投入し、
後に業者の責任追及をし、肩代わりした分の賠償金の支払いを命じるつもりでは？
その行方を国民みんなで見守らなければ！と強く思いますが、逃げられる可能性が
高そう。
税金の使われっぱなしになってしまうのでしょうか？

[334: 匿名さん]

>>323
だから政府は法的責任など認めていないって。
認めているというならソースを教えて頂けますか？

[335: 匿名さん]

ここまでくると特例として立替を含めた支援するのはやむを得ないとも思うが、
今のＳＧ北○のスタンスを見ていると前のレスでもあるように立替後の耐震基準を
満たした新築物件の市場価値＞当初購入価格＋追加負担額になりそうで怖い。
土地の買取価格にしても道路拡張などのために用地買収するときのように、相場より
かなり高い値付けをすることは十分想定されるし。
住民の方には同情するが市場価格とは乖離した物件を自己判断の上で購入した当事者と
して一定の責任は負担してもらいたい。
現住民の負担なしで立替したいというのはさすがに暴論ではないだろうか？

あと個人的には国会議員になった旧山古志村長の意見を聞いてみたいな。

[336: 匿名さん]

土地評価額での買取にゴネるなら自治体による買取事業など止めたらいい。
そもそも買取事業を実施するかどうかは地方自治体の選択にゆだねられるべきなんだから。
国が制度を作ったとはいえ、地方自治体への強制ではあり得ない。

[337: 匿名さん]

土地評価額を超える買取価格を提示したなら、監査請求をすべきだな。
不当な税金の支出以外のなんでもない。

[338: 匿名さん]

>>334

まぁ落ち着け。
法的責任をほのめかすような発言を政府関係者複数が行っている。
政府公式見解として誤りだと判断するならば、そのうち撤回するだろうし、
政府公式見解として問題なし、と判断するならば、そのうち発表されるでしょう。

今は色々な狭間をぬって曖昧な状態なのでしょう。
曖昧な状態のまま支援策を発表するな、という原則論はわかるが、
解体が至上課題であることもまた否定できないのではないかな。

[339: こんなもんでしょう]

今回の件は、北側が公明党、内河、姉歯が創価学会　その関連団体が創価学会直系の会社
そこら辺の責任を不明確にしたいということがある。国家賠償を住民のために行えば
この件は沈静化するとの考えから、公明幹部から自民へ打診したが、やはり、住民感情は別にして
個人資産、個人取引に国家が賠償をこの段階で決めるというのは、かなり異常、自民党議員の反発も大きか
ったが、ここで、公明党は、かねてから要望の出ている、懸案の防衛庁から防衛省への昇格への前向きな姿勢を示した。
この件が大きくなると、公明党大物議員の名前も出てくるため、取引をしたというのが、考えられる。
その点から、内河の逮捕は、ありえないでしょう。
　まあ、しょうがないでしょう。この間の選挙で自民党が大勝したわけだから、あまり考えずに
郵政民営化だけにこだわって投票した考えのない国民がいけないのですから
ただし、考えた上自民党の投票した人は別ですけどね。
では

[340: 匿名さん]

こんな偽装では誰も得をしないのに、そんなに複雑な裏があるのかね。
例えば小嶋が資産隠しをするとして、それにみんながよってたかって隠蔽工作をする程の額か？

[341: “]

＞法的責任をほのめかすような発言を政府関係者複数が行っている。
＞政府公式見解として誤りだと判断するならば、そのうち撤回するだろうし

　撤回するもしないも公式見解として、法的責任は現在未発表でしょ。

[342: こんなもんでしょう]

　今回の件は、公明党、創価学会にとっても非常に痛いことになると思う。まずは、てぐすね引いている
文春のようなところがこの件をついてくることだろう。ただでさえ、現状の若年者の学会への積極参加
が、減少していることや、幽霊学会員の増加の問題、諸外国の創価学会のカルト指定（要するにオーム真理教と同じ扱い）
などで、非常に厳しい状態に立たされている面があるからだ。
　また、現行の池田体制の後継者問題等　これからどのように動いていくか興味深く見ていく必要があると
思う。

[343: こんなもんでしょう]

３４０　いえいえ、氷山の一角だからです。

[344: 匿名さん]

だから発言者が発言を撤回しなければそのうち公式見解として発表されるだろうし、
撤回する場合もあるかもしれない。

落ち着け。もうちょっと様子を見よう。

[345: 匿名さん]

>>343

ほほぉ。

そんな裏事情に精通していいて、氷山の一角だと断定するからには、
内部の人か関係者なのだろうね。

こんな所で風評流してないで、はやく内部告発しろよ。

[346: 匿名さん]

本でも書いてよ〜。
そしたら・・・買うのは嫌だから図書館で借りて読みますｗ

[347: 匿名さん]

>>344
　北側は「責任の所在は棚上げして、時間経過リスクを負わせるわけにいかな
いので行政が出て行く」としか「公式発言」してないようだが。

＞落ち着け。もうちょっと様子を見よう。
　あんたが落ち着け。噂話を根拠に持ち出すんじゃない。

http://www.mlit.go.jp/kaiken/kaiken05/kaiken.html
民間検査機関に過失があって損害が生じた時に、やはりこれは行政がこれは民民の
問題ですというだけでは済まされないということは、何度も申し上げてきたところ
です。（中略）ただ、問題はそういう責任論について、誰がどれだけ責任があるの
かということを議論しいるうちに、どんどん時間は過ぎていってしまうわけです。
そういう時間が過ぎていってしまうリスクというものを、分譲マンションの居住者
の方々、区分所有者の方々に全てを負わせるわけにはいかない。それは、やはり行
政として出ていくべきであると考えています。

[348: 匿名さん]

昨日はドカタに、今日は知ったかか（＠ｗぷ
スレ趣旨通り、ヒューザーのマンションについて語れよ、おまいら

[349: 匿名さん]

被害にあわれた住民のみなさんには本当にお気の毒だと思います。
ここを読んでると本当に人間って醜いのだなって言うのがひしひしと伝わってきて不気味さを感じています。
ここで書き込んでる人の多くは被害にあって立場の弱い住民を見てるのが楽しく
公的資金導入されて「優遇」されることに嫉妬し、結局被害にあわれた住民の方にもかなりの負担になりそうだと分かるとホッと胸をなでおろしてるのが
ありありと出ていますね、それほど他人の不幸が楽しくてしょうがないのでしょうか。
今これほど、様々な裏の人間達が善意の第三者を装って責任逃れをしようとしてる時、
今追求しなければならないのは何よりもその原因を作った巨悪に対してなのに
一番弱い立場でしかない住民を態度が悪いとか重箱の隅をつつくような批判で叩いてる姿を見てると
本当に身の毛もよだつほど不気味さを感じます。

[350: 匿名さん]

みんながみんなそうじゃないって。
ちゃんと全部読んでみなよ。
・・・って読む気も起きないんだろうけど。

[351: 匿名さん]

■現状での問題点
・今後、同様のマンション（例えば他のヒューザー物件7つ以外、
　非ヒューザー物件で姉歯がらみのもの）が出た場合どうなるか。
・姉歯以外の悪い建築士による不正があり、その設計により
　建てられたマンションに明らかに瑕疵があった場合
　（震度5以下で倒壊することが確実な物件）にどうなるか。
・同様の物件で築10年を超えているものはどうなるのか。
このあたりを議員に聞いてもらいたいものだ。
同じように対応してもらえるかということを。
「全棟検査する」と言った自民党の幹事長もいるしね。
そんなところからホコロビが出てくるような気がするけど。

[352: こんなもんでしょう]

　そうそう、ここで抜けていたのが、民主党　おいおい、そんなの民主党がきちんと
質問すればいいんじゃないかって　、、、それは無理　代表が前原だからね

[353: こんなもんでしょう]

そうそう、知ってる人には、当たり前なんだけど　民主党前原代表の奥さんは創価短大卒
娘さんは創価女子短大卒です。

[354: 匿名さん]

民主党にポリシーはないからな。
与党のやってることは「足りない」と言うか「やりすぎ」と言うかのどちらか。
今回は支援策が足りないのではないかとイチャモンをつける方を選んだだけ。
何も期待できないよ、このひとたちには。

[355: 匿名さん]

ぐだぐだ言ってねえで、該当住人は早く引っ越せよ。
建前上は『住人の安全の為』という事になっているんだろ！
よく言っているじゃないか。命の危険にさらされているんだろ！

てか、早く糞マンションぶっ壊さないと、近隣住人の危険が増すばかりなんだよ！

[356: 匿名さん]

公的資金投入に賛成です。
個人でマンションのリスクを負うのは、やはり無理だとおもいます。
国の責任か、全加入の保険制度が必要でしょう。もともと日本人には、チェックは、ムダ金という意識があるのが国民性なのではないか。外国では、チェックに相当の金を払っているという話だし。
チェックに金を払わずに、建築業界は、利権だとか、非難するのはどうかと思う。

[357: 匿名さん]

>>349
同じ内容を何度も書き込まなくていい。

[358: こんなもんでしょう]

　そうそう、この偽造マンションの予算は’０５年度補正予算に計上される模様です。
そうそう、あとは、女系天皇の件では、かなり安倍晋三官房長官は、脅かされたらしい
だって学会員の天皇はっていうと一人しかいないでしょ　この件をもってしても今回の
自民圧勝で公明の力が弱まったなんてことはないと考えるね
　今回の安倍の公的支援の発表は早かったね、前回の反省かな　やはり、頂点を目指す人は違うねえー

[359: 匿名さん]

日本政府は打出の小槌持ってるのか？

[360: 匿名さん]

>>353
初めて知りました。彼は苦労しているから創価の慈悲深さにやられちゃったのかな。
でもなんで、公明じゃなく民主党？