:ヒューザーのマンション（その23）

[匿名さん]

1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48129/
2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48128/
3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48127/
4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48125/
5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48124/
6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48122/
7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47701/
8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48027/
9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48120/
10 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48116/
11 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48117/
12 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48113/
13 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48110/
14 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48109/
15 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48107/
16 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48106/
17 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48105/
18 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48028/
19 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48098/

[162: 匿名さん]

ＮＨＫのインタビューに総研の四ヶ所が出てましたね。
「渡辺さんがもっと会議の時に強く言ってくれればこんな事にはならなかったのに」
って何様だ！

[163: 匿名さん]

http://www.asahi.com/national/update/1208/TKY200512080291.html
自民森派、ヒューザーなどの献金計６６０万円返却へ

　自民党森派の政治団体「清和政策研究会」は８日、耐震強度が偽装された建物の建築主や検査機関などから献金を受け取っていたことを明らかにし、０１〜０４年の献金計６６０万円を返すことを決めた。清和研は「政治資金は法律に従って適正に処理している。政治資金を寄付者に返還し、被害者救済に役立てていただくようお願いした」という談話を発表した。
　清和研によると、受け取った献金は、構造計算書が偽造されていたマンションの建築主ヒューザーから、政治資金パーティー券購入費として０３年と０４年に１００万円ずつ計２００万円▽建築主「東日本住宅」から政治資金パーティー券購入費として０４年に６０万円▽偽装の見逃しが明らかになった検査機関「日本ＥＲＩ」の鈴木崇英社長個人から０４年４月２７日付で１００万円▽鈴木氏が０２年５月まで社長を務めたユージー都市建築（東京都港区）から、政治資金パーティー券購入費として０１、０２、０３年に１００万円ずつ計３００万円——の計６６０万円。
　森派をめぐっては同派の伊藤公介元国土庁長官が１１月、ヒューザーの小嶋進社長と一緒に国土交通省幹部と面会したことがわかっている。

[164: 匿名さん]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051208-00000092-mai-soci
＜耐震偽造＞刑事責任追及含め全容解明が必要　警察庁長官

　姉歯（あねは）秀次・元１級建築士（４８）による構造計算書の偽造問題で、警察庁の漆間巌長官は８日の記者会見で、建築基準法違反容疑で告発された姉歯元建築士だけではなく、建築主など関係者の刑事責任の追及も含めた全容解明が必要との考えを示した。
　漆間長官は「告発された１級建築士だけが責任を問われる話なのか、関係者が共犯に問われるべきか、さらにほかの刑罰法令に触れるものがあったのか、徹底的に全容を解明しなければならない」と述べた。

[165: 匿名さん]

結局マンション売れなくなるのが困るから、
分譲マンションだけが公的支援の対象なんだな・・。

[166: 匿名さん]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051208-00000158-jij-pol
行政上の問題点、第3者機関で検証＝耐震偽装で調査委設置へ−国交省

　国土交通省は8日午後、自民党の耐震構造設計偽装問題プロジェクトチームで、行政上の対応に問題がなかったかどうか検証するため、第三者機関として「構造計算書偽装問題に関する緊急調査委員会」を設置することを明らかにした。北側一雄国交相の私的諮問機関とし、来週にも初会合を開く。
　当初、国交省は行政上の問題点洗い出しに関し、社会資本整備審議会の中に調査委を設置するとしていた。しかし、与党内から「行政からの独立性を高めるべきだ」との異論が相次いだため、当初案を撤回したとみられる。

（引用ここまで）
　大臣の私的諮問機関としたところで行政からの独立性が高まるはずもなかろう。むしろ逆だろうな。何をやってるんだか。

[167: 匿名さん]

人心の荒廃ここに極まれり
ですな

[168: 匿名さん]

「今はまだ70点」ですか・・・。
住人で算数のテスト70点取れるようたようなやつ、いたんだろうか。
頭悪杉。

[169: 匿名さん]

住人は明らかに補償を国に求めている。国に支援を求めている訳ではない。

[170: 匿名さん]

補償にしては金額が大きすぎ
差額は支援。
結果的に支援を要求しているわけだが、建前は補償なので
絶対に頭を下げない。
どっかの国みたいだ。

[171: 匿名さん]

住人叩いてる人はホテルも税金で救済となったらそっちも叩くような人種だな・・・うん
人を思いやる気持ちがないっていうか・・・絶対募金とかしたことなさそう。
困った人を助けるのがそんなに嫌なら実名あげて「私はいかなるときも誰からの支援もうけません」って
念書書いてね。むかつくのは一部の住人で他の人は普通の人たちなんじゃない？

[172: 匿名さん]

マンションのたとえで、車を出す人がいますが、マンションと車は、まったく違います。
車の欠陥は、1回乗れば走らないのでわかりますが、マンションの欠陥は、何十年住んでもわからないのです。
だからこそ、マンションには、建築確認という公的な検査があるわけです。
ただ、結果的にすべてが、中途半端になっていたのが問題なのだと思います。

[173: 匿名さん]

でも、公的支援でも、前のローン＋新しいローン＋雑出費
そしたら、結局、周辺マンション価格の単価と同じになり、でも、100平米はなくなり・・・・。
・・・やっぱりちゃんと調べて買うもんだね。安物買いの銭失いにはなりたくないよ。

[174: 匿名さん]

その1から見直してみた（揚げ足取りのひとはその1なんてあったっけなんて言わないでね）
皆様悩みながらも納得のうえ購入したように思えます。
そして先見の目があるのか現在問題になっているような事柄についてもコメントされてる
方もおります。

[175: 匿名さん]

それでも騙されちゃったんですよね。
決め手はなんだったのでしょう。やはり金銭面？

[176: 匿名さん]

ニュースステーション見てた。
ビューロのとぼけたおやじも天下り？
知ってる人いたら教えてください。

[177: 匿名さん]

決め手は買った人がうましかってことでしょう。
なんでヒューザー他を訴えるという、普通のことができないんでしょう。

[178: 匿名さん]

倒壊物件を買ったのが問題ではなく、何も調べないでヒューザーから買ったというのが
問題なんだよ。
何も調べないなら、普通の奴は、多少高くても、問題が起きても自力で何とかできる大
手から買うか、住宅性能保証制度の保証が付いた物件を買うんじゃないのかな？
大手じゃないけどいちおう上場しているシノケンと、得体の知れないヒューザーの対応
の違いは明らかだろ？
ヒューザーから買うというのは、万馬券の一点買いみたいなもので、はずれ引いたから
といって暴れるのはやめて欲しいよ。
住民もヒューザーも解体する金が無いから、周辺住民の安全のため、税金で解体するの
はしょうがない。
居座る奴らがいると、解体できず周辺住民に迷惑がかかるから、引越し費用の低金利の
融資も必要だろう。
しかし、建て替え費用は、裁判で捻出すべきでは？

[179: 匿名さん]

>171
意味がｗかりませんね。住人は恵まれない人たちかなんかなの？
違うでしょ？安いってことで飛びついたマンションで偽造があったってだけ。

要は金銭的価値のない物を高額で買わされたってことなんだろうけど、
今まで詐欺にあった被害者が国から補償を受けたなんて話があるの？
生活の基盤がって言うけど、本当に生活に苦しむくらいの詐欺にあった人間だって
国から補償が出たなんて事例は無いはずだけど？
それがなんで物がマンションになれば補償受けて当然みたいなツラしてんの？

[180: 匿名さん]

>>179

住宅を購入することと、例えば宝石を購入することは、意味が違うと思うけど。
普通の商品の売買とは違う側面があるからこそ、建築基準法というものがある。
そこの切り分けを頭の中で出来るようになってから出直して来て下さい。

生活に困るくらいの盗難、詐欺被害にあった人と、今回の住民が全く同じだと思ってるのが痛過ぎる。
国土交通省と盗難、詐欺被害者は何の関係性もないだろ。

[181: 匿名さん]

得体が知れない＝ブキミ＝SG＝自分さえ良ければいい
だから
迷惑って何？
オレたちは被害者なんだから国が補償すべきだ？？？？

[182: 匿名さん]

>>179

建築確認事務は、公的事務でそれに問題があったからでしょ。

[183: 匿名さん]

国は個人の私有財産の補填はしない。
これ鉄則！

今回に限り優遇したりすなよ。

[184: 匿名さん]

>>174
そうそう、問題発覚前から、
・高速道路の横には住めないとか、
・子供がいたら、ソープ（ゴミ収集車の駐車場だったかな？）の隣には住めないとか、
・「不具合物件の施工は木村建設じゃないか？」という趣旨の投稿とか
があったよ。
ここ読んでた人は、納得して買ってるね。

[185: 匿名さん]

>>132
今もって誰一人ヒューザーを告訴する住民がいないのは何故？
告訴って刑事告訴？それなら住民側に刑事事件としてヒューザーを訴えるだけの材料がそろってないからじゃないの
もし提訴と混同してるなら、そもそも相手が賠償責任を認めているから裁判所では門前払いになる可能性大
（争う部分が全くないから）
門前払いにならなくとも印紙代を誰がどう払うか。弁護士に払う着手金をどうするか
係争中に相手が倒産してしまえば、弁護士費用と印紙代だけ更に損が膨らむだけかもしれない

[186: 個人 構造設計事務所経営]

姉歯さん
苦しんでいるなら、ちゃんと皆の前で、真実を話すべきだと思います。
ボディガードちゃんと付けてもらって、きちんと話すべきです。
家族の為にも、親やご先祖のためにも、一番はご自分のためにもです。

江原啓之さん、美輪明宏さん、
いけないことをしてしまったけど、私は少し同情してしまった姉歯さんに、どうあるべきか、アドバイスしてあげて。

[187: 匿名さん]

>>186
いちおう正論なんだけど

なんか不気味な雰囲気が…宗教関係者？

[188: 匿名さん]

186さん
違います。
テレビ番組、「オーラの泉」に最近驚いている、無宗教の建築関係者です。

[189: 個人 構造設計事務所経営]

188です。
間違い。187さんにです。

[190: 匿名さん]

>>175
ヒューザーの取締役や社員も購入して住んでますよね。
そのあたりも安心感の一つとなったのではないでしょうか？

[191: 匿名さん]

不謹慎かもしれないが道を誤った姉は悪党にみえない。
真相を明らかにしてくれ。

[192: 匿名さん]

>>188
建築関係者ってインチキテレビ番組を鵜呑みにする人種なんですか？

[193: 匿名さん]

姉は気が弱くてフラフラしてるから
脅して使いやすい人間なんでしょう。

[194: 匿名さん]

news23に東吾出演中

[195: 匿名さん]

ようするにパシリってこと？
全責任を押し付けて消滅しても悲しむのは極少数の関係者だけだからこれ以上の
コスト/パフォーマンスはないか。
なんか本当にヤバイよね。

[196: 匿名さん]

＞車の欠陥は、1回乗れば走らないのでわかりますが

某社の欠陥車のこと知らないのでしょうか？
走行中に不具合が起こり、死者が出たんですよ。

車の場合、もしもメーカーが潰れるようなことがあっても
「乗らない」という選択肢があり、
経済的に与えるダメージがマンションより少ないので、
確かに同じとは思えませんが。

スレ違い失礼しました。

[197: 匿名さん]

>>179はで直せ！！
ってかくるな！！

[198: 匿名さん]

>>194
ファンクラブ？

[199: 匿名さん]

「耐震強度偽装問題で、中堅ゼネコン「世紀東急工業」は８日、
同社が１９９９年に建設した東京都小金井市の賃貸マンション「アーバン武蔵小金井」で、
耐震強度の偽装が見つかったと発表した。」
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe5500/news/20051208i113.htm

みんな今住んでる住居の構造計算したのが誰か言える？
私は、わかんない。姉歯でないことを祈ろう・・。

[200: 匿名さん]

＞＞１７９の方あなたマンションでも一戸建てでも持ってるのでしょうか？
もし持っていたら痛み、苦しみがわかれたかもね。

[201: 匿名さん]

夜になると、住民か工作員が湧いてくるみたいだけど、
共通点は「頭悪いなあ」

[202: 匿名さん]

>>199
東急系きたー

[203: 匿名さん]

住民はこんなとこ見てる余裕ないでしょ？さすがに。

[204: 匿名さん]

ホテルのほうを、国はほっとくのが変ですね。
補強できるならいいけど壊さなきゃいけないのとか
誰が面倒をみるんだろ？
ホテルによってはこれを機に倒産、
あとは知りませんみたいなの出てきそうだよね。

[205: 匿名さん]

なんで179を叩くかなあ、正論言ってるだけじゃん。
痛み、苦しみ？そんな情緒的なもので政治をやってるときりがない。
状況に応じての臨機応変は必要だけど、常識的な範囲はあるだろう。
常識を逸脱したものは臨機応変とは言わない。行き当たりばったりという。
行政の責任はないとは言わないが、今ままでのでおつりが出るぐらいやってるじゃん。

[206: 匿名さん]

ホテルも救済すればいいのにね。
でもまた批判が・・・

[207: 匿名さん]

>>199
分譲なら、管理組合が設計図その他を保存してるから、調べりゃわかる。
保存されてなかったら、怪しい物件かもね。
賃貸なら、貸主経由で調べましょう。

[208: 匿名さん]

＞＞２０５
じゃ、母子家庭とか、障害者とか児童手当なんかもだめってことじゃん。
離婚するやつが悪い、障害もって生まれてきたのが悪い、子供生んだやつが悪い、、、って。
誰だって少なからず税金のお世話になってるとおもうけどね。

[209: 179]

>180、182
でも今まで欠陥住宅買った人に国が補償したことなんてありませんよ。
戸建でもマンションでも。それらと今回の違いを教えていただけませんか？

[210: 匿名さん]

>>199
この物件発覚当初から木村建設工事履歴の一覧に載ってたよ。
まだ全然話題になってないの物件もたくさんあるけど、
（学校や老人ホームも）
調査して安全だったのか、隠蔽したいのか
どっちなのかなと思ってた。

[211: 匿名さん]

今までの欠陥住宅とは種類が違います。一般的な欠陥住宅とは設計はまともで施工不良。
今回のものは設計からまともでなかったのに建築確認が下りた、、、、この違いわかります？？？
欠陥マンションではなく強度偽装マンションなのです。マスコミも欠陥とはどこも言ってませんよね？

[212: 匿名さん]

＞＞２１１なるほど！！
確かにその違いはある。

[213: 匿名さん]

>211
で、その違いから国が補償をしなければならない根拠は？

[214: 匿名さん]

国のお墨付きの検査機関がその建築確認したことかな？

[215: 匿名さん]

戸建ては竣工後にお役所が確認に来るんじゃなかったっけ？
知り合いが、その時だけロフト部分に壁作って隠したって言ってたような・・
確認するにしても、何をするかによって責任の所在が変わるけれど。

[216: 匿名さん]

違う〜！！
『国民の生命、健康及び財産の保護を図る為の最低基準の建築基準法』の審査を
営利目的の株式会社ましてや上場して株主に利益追求される立場にさらされる機関を
改革を止めるな！のスロ−ガンで民間に追いやったことが
国が補償をしなければならない根拠
言っておくけど最低の基準であってそれをギリギリクリア−してれば良いというものではない。
検査機関がその建築確認したことや見逃したことは根幹ではない。

[217: 匿名さん]

>214
いくらお墨付きでも単なる株式会社であって民間企業でしょ？独立法人でもなんでもない。
それの尻拭いまで国がやるって変じゃない？

[218: 匿名さん]

>216
じゃあ極端な話、国が民間に事業を下ろした業務を行ってる企業から
不祥事が出たら国が責任取らされるってこと？税金使って。

[219: 匿名さん]

>>211
ヒューザーのマンションは強度偽装マンションであると同時に
「普通の欠陥マンション」でもありますよ。

コンクリートの質が悪い。
基礎不良、地盤不良
偽造した図面通りにも作られていない。
姉歯の図面よりさらに現場で木村建設が鉄筋の数を減らしている。
施工段階での手抜き多数

建築確認の段階による欠陥とそうでない欠陥住宅の違いなんて
住民と、層化北側が勝手に納得してるだけで、
一般の人からみれば欠陥住宅はどれも一緒くたの欠陥住宅です。
こじつけですよ。

[220: 匿名さん]

＞＞２１７，２１８同一人物か？
ムキにならないでね。

[221: 匿名さん]

>>219コンクリートの質が悪い。
基礎不良、地盤不良
偽造した図面通りにも作られていない。
姉歯の図面よりさらに現場で木村建設が鉄筋の数を減らしている。
施工段階での手抜き多数

その根拠は？

[222: 匿名さん]

住民側は殆んど同じ人が書いてるみたいだね。
文章に若さがにじみ出てる。

[223: 匿名さん]

>>214
それを考慮した上での国の責任配分は、解体費用や、転居用住居の準備程度で十分だろうと
いうことが、過去スレに何度も書かれているんだが・・・。
長年、国や地方自治体が設定した基準で審査し、このような問題が起きていなかったんだか
ら、想定外の事が起きたんだろう？
>>213が言う様に、国や地方自治体が保証しないといけない根拠を述べてくれ。
平塚市も見逃しているんだから、民間への法改正が悪いという屁理屈はやめようね。

[224: 匿名さん]

>>211
だからそれが何なのさ？

[225: 匿名さん]

ホテルの建築主は施工者や設計者を自分で選んでいる。
その意味では自己責任でやってもらいたい。
分譲マンションの購入者は建築主を自分で選んでいる。
その意味では自己責任でやってもらいたい。

[226: 205]

>208
だから行政にも責任がないわけじゃない、とは言ってるじゃん。
でも、100％（あるいはそれ以上？）なんてのはむちゃくちゃ、と言っているだけ。
>『国民の生命、健康及び財産の保護を図る為の最低基準の建築基準法』の審査を
>営利目的の株式会社ましてや上場して株主に利益追求される立場にさらされる機関を
>改革を止めるな！のスロ−ガンで民間に追いやったことが
>国が補償をしなければならない根拠
そんなのは根拠になりません。論外ですね。

[227: 匿名さん]

>>208
欠陥住宅と児童手当？
どうやって比べろって言うのよ？

[228: 205=226]

下の部分の引用は
>216さん
のものを番号付け忘れました。208さん、紛らわしくなって失礼。

[229: 匿名さん]

きっこのブログに総研からみのマンションでてた。
「田中建設」の「モナーク」ってシリーズのマンションの方、大丈夫？
耐震調べてもらったら？
http://www.tanaka-k.co.jp/

[230: 匿名さん]

>>221
テレビで建築Ｇメンみたいな人達がなんども言ってたけど。
図面どおりに作られていないとかコンクリもいいのを使ってないって。
鉄筋の節約する人が他の材料の節約しないと思う？
見えない基礎にお金をかけると思う？
つい先日も墨田の物件の建築段階の写真を見て、ありえない基礎の鉄筋の数
って言ってたよ。
調査した自治体の人にもちょっと聞いてみれば？
取り壊し命令が出るなんてよくよくひどい欠陥マンションだからだよ。

[231: 匿名さん]

>>208はどこでも同じプロ市民の語り口。
ウンザリ。

[232: 179]

>>211
そういった手順や手続き的なことでなくて、
住んでる住人の痛みや苦しみとかに違いがあるのか？と聞いているのだが。

[233: 匿名さん]

今までこの流れを見てきたけどさ住民叩いてる奴らって所詮対岸の火事だからだろ？
自分に関係ないと好き勝手言えるよな。
まあ自分もそうかもしれないけど・・・・・
皆同じ穴の狢ってことだよな　　他人の不幸は蜜の味って事でＦＡ？

[234: 匿名さん]

>233
税金が使われるってことは他人事ではないんですが…。

[235: 匿名さん]

>>208
そういうトンデモ発言をするから同情されなくなるんだよ。
障害者年金は基本的人権の尊重、児童手当は政策だろ。ここに公的資金をつぎ込むのに
どっから批判がでてるっていうんだ？

[236: 匿名さん]

>>233
不公平だからじゃない？
戸建でも欠陥住宅なんてゴマンとある。
入居時に傾いていても国は助けてくれないよね。
みんな自分で裁判するなりしてがんばってるんだよ。
なんで裁判おこさないのよ？

[237: 匿名さん]

逆に住人を叩かないのがおかしい。
叩かれて当然だよ。

[238: 匿名さん]

>>236
おこさなくても何とかなりそうだからだろ。
あえてめんどい道を選ぶのは愚か。

ついでに言うとこの掲示板でほえてる奴らも愚か。

せいぜい、＊＊＊の遠吠えしてろ。貧乏人度もめ。

[239: 匿名さん]

>>233
もう税金払いたくないって声だらけだよ。

極端に言えば住民が気の毒とか、感じ悪いとかどうでもいいんだ。
きちんと私財の補填はしないと言う資本主義の原則を
守って欲しいと言う事だ。
システムを変えるなら充分な議論が必要。
社会の根幹にかかわることだから、皆疑問を感じている。
実際自分の生活にあまり関係ないことは確かだけど、

[240: 匿名さん]

姉は(元)建築士がヅラだというのは本当でしょうか？

[241: 匿名さん]

衆院国交委員会に出なかったところを見ると、
「ヅラ買った」のではないか。

[242: 匿名さん]

>>221
＞コンクリートの質が悪い。
事実かどうかわからんが、テレビで、木村建設の、木枠じゃなく鉄枠でコンクリートが固まる前に
鉄枠の強度に頼り上の階を作る工法は、乾燥後歪が出ると言ってた奴はいたな。
水増しコンクリート疑惑を放送したテレビ局もあるが、これはその後報道されていないし、そのよ
うな事実は、検索しても見つからない。
＞偽造した図面通りにも作られていない。
詳細を述べずに、そのような報道をしたテレビ局は多数あった。

ソースを記載できない情報を書き込んだ>>219には問題があるが、このスレを最初から読めば、
ヒューザー物件には、欠陥住宅もあったことがわかるはずだよ。
欠陥は言いすぎかな？不具合程度？
その時、施工主に疑われたのは木村建設。
偽造発覚前に、ヒューザーや木村建設に不信感を持っていた住人、もしくは、悩んだ挙句結局
契約しなかった人が、少なくとも一人以上いたんだろうね。

[243: 匿名さん]

バブル時に住宅を買った人たちは2.300万の含み損をかかえている
人はざらにいる。
夜逃げした人も、自己破産した人も、自殺した人もいる。
たいがいの人は消えた2.300万分のローンも黙って頑張って払っている。
住民は2重ローンだって騒いでいるけど、
相場に見合った対価を払うだけの事だろう。

不動産を買うことはいつだってリスクが付き纏う。
ここで住民に批判的なのは、家を買った経験のない人じゃなくて、
苦労して家を買った経験のある人の方がずっと多いと思うよ。
賃貸派の人の嫉妬心にも火をつけてしまったかもしれないけどね。

[244: 匿名さん]

>>242
あたりまえだ、悩んで契約しなかった人はどの会社の物件でも一人以上はいる。
お前の分析にどんな意味があるんだ？
何かを考えている振りして、何も考えていない書き込みは、自分の手帳にでもしろ。

[245: 匿名さん]

>>243

そうだと思う。
俺は今回の問題は、社会的、構造的な問題であり、本来的には民対民の問題を超えていると思う。
このレベルから消費者の自己責任を問われるのであれば、健全なマーケットが成り立たないと普通に
思う。
にもかかわらず、異様な住民たたきが多いのは、「俺は苦労しているのに」という下衆な嫉妬心が
その根底にあるのだろうと思う。

[246: 匿名さん]

あれだね、テレビに出てる住民が悪いんだよな。
出なきゃいいのにね。他の住人も迷惑なんじゃないか？

[247: 匿名さん]

>>246
そう、最初にちょっと待てよ、
と思ったのはテレビの住人を見たのがきっかけだった。

[248: 匿名さん]

>>243
しかし国民の嫉妬心に火をつけてしまうような公的支援はまずいでしょう。
そこにも大きな問題があるのですよ。
最低の生活を保障するものでなくちゃいけないわけだからね。
これが、大地震の被災者なら誰も焼け太りなどと言いませんよ。

[249: 匿名さん]

くらえ！アネ〜ハネ〜波ーーー！と叫んでしまいました

[250: 匿名さん]

>>246

まあ、ヒステリックなところはあると思うが、状況から考えて許容範囲じゃないか？
住むところを失って、しかも一生かかりそうなローンが残るとなったら正直
「これから生きてる意味あるのか？」と思っちゃうから。

端的に言えば、生きるか死ぬかの瀬戸際に追い詰められている状況だと思うよ。
物理的というよりも精神的に。

今まで順調に生活してきた人ほど、強く感じるのでは。

[251: 匿名さん]

>>243

でも、社会的、構造的な欠陥（住宅と言う一般人にとってもっとも高額な可能性が高い買い物、
かつ衣食住という基本的人権で守られるべきものに対する国の不作為の作為）が発生して、
その為にその後の人生に希望をもてない人が数百人単位で発生するのもまずくないか？

正直、この国に希望が持てないと思ってしまう。

それよりも「このような問題が自分の身に降りかかったとき、この国は助けてくれるんだ」という
ほうが俺はうれしい。

[252: 匿名さん]

あと、「メーカーを選べ」とえらそうに書き込みしている奴が多いが、大手と長い事
訴訟で争って、精神的に疲弊している人たちのHPをいくつか見た事ある。

ほんとに大手なら大丈夫とは言えないだろう。

今回の事件で日本の不動産マーケットは信じられないほど後進的であることが
明らかになったと思う。

このようなマーケットを放置、又はあるいみ暗黙のうちに許可していた行政の
責任は重いと思う。

俺もマンション買おうと思って、金ためていたけど、何らかの施策が打たれ、マーケットに
信頼が戻るまで動きようがない。

なんとかしてください。

[253: 匿名さん]

住民に自殺者が出ないことを祈りたいもんだ。

ここで住民叩きしているやつらの言動は間違いなく批判されるべき。

記名、顔写真付きの自分のブログで住民叩きをする度胸のないやつは、
最初からそんな反社会的発言をするべきではない。

[254: 匿名さん]

>>250
　長い人生だからそんな時期も、そんなハプニングもありますよ。
しかもこんな不況下ですよ。
予想を越えることなんてありふれてるじゃありませんか。
　そんなときに頼るは、何より自分自身であり、時に家族や恋人であり、
時には友人あり、定められた社会制度では。
上の方に「欠陥」と「偽装」についてのレスがありましたが、
偽装という観点から見るならば、一頃前に横行した「カード詐欺被害者」と
何が違うのですかね？

　駄文長文を書いてしまいましたが、いいたかった点はこれ。
このマンションだけ公的資金投入されるのは何故ですか？
何億という借金を抱えるホテルオーナーが適用外とされるのは何故ですか？
当然の如く公的資金を受け取る権利を主張できる住人の根拠はなんですか？

[255: 匿名さん]

おれは世間の人の認識が甘すぎると思うよ。
国に幻想を抱くのは勝手だけれども、心構えとして国に寄りかかるのはやめたほうが良い
というのが、リスク管理を含めた個人的な意見。
今回のこととは関係ないし、論理が飛躍しすぎと言われるかも知れないけれども、
今の日本の現状を思えば、いつ「円」が紙くずになってもおかしくない、という
考えに立って行動しなければいけないぐらいヤバい状況だと思う。
円が破綻すれば誰が保障してくれる？国は補償してくれないよ？
円の破綻＝国の破綻ですからね。
そこまで突き詰めれば、一定量の金やドル、ユーロを、自己の責任において用意、
まさかのときに備えるというのは当然の論理。
そういう視点から見れば、今回の騒ぎなんて甘々だと感じる。

今回の住民が100％自己責任だとは思わないよ。無理のない面はある。
ただ、何かあれば国に要求する、という精神が未熟すぎると思うね。

[256: 匿名さん]

>住宅を購入することと、例えば宝石を購入することは、意味が違うと思うけど。
普通の商品の売買とは違う側面があるからこそ、建築基準法というものがある。
そこの切り分けを頭の中で出来るようになってから出直して来て下さい。

住宅を買うことも宝石を買うことも一緒ですよ。
要は個人間での契約。
国家資格等ではないけど、宝石にだって鑑定士がいて、鑑定書がある。
その物、人、証明等を最終的に判断するのは自分。それだけを判断基準にするか＋αを判断基準に入れるのかも自分。
最終判断の契約するかどうかは自分自身。強制でも一方的でもありません。
お互いが同意しないと契約に至らないのです。
その辺を理解できるようになってから出直してきてください。

[257: 匿名さん]

>>253
(゜д゜)ハァ?
ならあなたが率先して実名をソース実証付きでしてください
私はご免被ります
ネットの危険性をご存じないあなたとヒューザーの住人って
どことなく似てますよ

[258: 匿名さん]

>>251
あのな‥人生の希望も良いが、その前に国が破綻するから。
自分の行動に責任持てない奴が多すぎです。

確かに住民の方は大変かと思います。
が、世の中には住宅を購入する際に必死で勉強して、自費で検査を入れている人もいます。
そういう人たちが＊＊を見る世の中になってしまうわけです。
販売者を信じるも信じないも、その方の自由なわけです。
自由にはリスクが当然伴うわけで・・・。
国の愚民化政策もここまでくると恐ろしいですね。

[259: 匿名さん]

>>254

思いつきだけど、リスクテーカーとそうでない人が公的資金を
受ける人とそうでない人の分かれ目になるのではないか？
理論だってはいないが、商売としてホテル運用をしている会社はリスクテーカーで
あるべきだが、不動産購入をする庶民は本来的にリスクテーカーの位置におかれては
いけないと思うんだよね。
100%安全を求むべくもないが、不動産購入をする庶民が今回くらいのひどいリスクを負う可能性があってはいけなくて、それを
考えるのが国の役割だと思うんだけど。その役割すらout of scopeというのであれば俺の払った税金全部返せと
言いたいくらい役立たずだと思う。

>>255
うん、確かに理論飛躍しすぎ、熱意は伝わるがその例では正直説得力ない。
「貨幣制度の破綻リスクを考えて、自給自足の為に畑を用意する」
といってるのと同じくらい説得力を感じない。

[260: 匿名さん]

>245
民対民の問題ですよ。
自己責任がぼけてしまうよな税金を投入する支援が行われようとしている事の方が健全なマーケットが成り立たなくなってしまうのでは？
住民叩きが多いのは
・今回の税金の導入が極めて不公平である。
（無駄金が導入されるといくことは将来増税等の形で関係ない国民にのしかかってくる）
・一部住民の横暴な態度（代表が横暴なマンションもあるのだからそこは全体かな？）

つまり、客観的に見た不公平感と理不尽さに住民の態度に対する感情的な部分（火に油を注ぐ）が加味されるからです。

根底は嫉妬心ではない。

[261: 254]

>>259
同感
しかし、やるせないね、この問題は。