:ヒューザーのマンション（その23）

[匿名さん]

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[No.151 by 匿名さん 2005-12-08 19:15:00]

ビジネスホテルと賃貸マンションへの支援は行わない　＠国土交通省　byＮＨＫ

[No.152 by 128 2005-12-08 19:22:00]

>>134
意味不明な例えでは答えようもありませんね。

そもそも同じ広さで他社とは1000万以上価格差あればおかしいと思いません？
仕様でそこまで落としてるようにも見えませんし。
それともここの住人は初めから「耐震偽造」付のマンションだと知ってて買ったんですか？

[No.153 by 匿名さん 2005-12-08 19:25:00]

この中に住人はいる？ここまで批判されてどんな気持ち？

[No.154 by 匿名さん 2005-12-08 19:31:00]

悪いのは姉歯、ヒューザー、木村建設のトライアングルだって
そこに総研がからんでいる
住民は巻き込まれたというのが真相だろう。

[No.155 by 匿名さん 2005-12-08 19:34:00]

>107
75日な

[No.156 by 匿名さん 2005-12-08 19:35:00]

>>154
百歩どころか一万歩譲ってそうだとしても
ビジネスホテルと賃貸マンションは除外ってのは大いに疑問。

偽造ホテルは自己責任で　国交事務次官

　国土交通省の佐藤信秋事務次官は８日の会見で、耐震強度の
偽造が見つかったホテルや賃貸マンションについて「建築主が
施工者、設計者を選んでいる。
（解体などは）自己責任でやってもらうのが基本だ」と述べた。
分譲マンション以外については民間と民間の問題で、行政として
支援する考えのないことをあらためて示したものだ。
　国交省の８日までのまとめでは、強度偽造が判明したホテルは、
工事中も含め３１に上っている。（共同通信） - 12月8日18時31分更新

[No.157 by 匿名さん 2005-12-08 19:42:00]

石原都知事は都議会で、千葉県、神奈川県等と連携して国に賠償を求める考えを示唆する答弁をしたらしいな。

[No.158 by 匿名さん 2005-12-08 19:46:00]

>>156
>建築主が施工者、設計者を選んでいる

政府もボロボロですな
その理屈でいくなら、ここの住人も知ってましたよね。
ヒューザー特製の綺麗なパンフもらってるんだから…。

「すべての偽造マンションは自己責任で　国交事務次官」
これだともめないんだろうね。

[No.159 by 匿名さん 2005-12-08 20:01:00]

アサヒ・コムによれば、
自民党森派の政治団体「清和政策研究会」が
耐震強度が偽装された建物の建築主や検査機関などから
献金を受け取っていたことを明らかにし、
献金計660万円を返すことを決めたそうです。

やっぱり、関わりを指摘されてとばっちりをうけるよりは
660万円ぐらいなら返したほうがいいもんね。

[No.160 by 匿名さん 2005-12-08 20:05:00]

確かに。
個人的には税金投入は反対だが、投入するならホテルの解体費用ぐらいは国が持たなければ
付近の住民（ホテル周辺なら商店や事務所だろうが、一般人には変わりない）の
安全を確保するため、という大義名分が成り立たなくなるよ。

[No.161 by 匿名さん 2005-12-08 20:05:00]

建築会社が気に喰わないからって購入見送った客もいたはずだよ。絶対。
それ考えると、購入予定者もゼネコン・設計会社は選べるのとおんなじだが．．．
普通に考えりゃ、東京・神奈川の関東圏で、なぜに熊本くんだりの田舎の
小規模ゼネコンだったのか、その時点で不思議だと思わなきゃ。
それとも、分譲後に設計・施工は決まったのかね？

[No.162 by 匿名さん 2005-12-08 20:09:00]

ＮＨＫのインタビューに総研の四ヶ所が出てましたね。
「渡辺さんがもっと会議の時に強く言ってくれればこんな事にはならなかったのに」
って何様だ！

[No.163 by 匿名さん 2005-12-08 20:11:00]

http://www.asahi.com/national/update/1208/TKY200512080291.html
自民森派、ヒューザーなどの献金計６６０万円返却へ

　自民党森派の政治団体「清和政策研究会」は８日、耐震強度が偽装された建物の建築主や検査機関などから献金を受け取っていたことを明らかにし、０１〜０４年の献金計６６０万円を返すことを決めた。清和研は「政治資金は法律に従って適正に処理している。政治資金を寄付者に返還し、被害者救済に役立てていただくようお願いした」という談話を発表した。
　清和研によると、受け取った献金は、構造計算書が偽造されていたマンションの建築主ヒューザーから、政治資金パーティー券購入費として０３年と０４年に１００万円ずつ計２００万円▽建築主「東日本住宅」から政治資金パーティー券購入費として０４年に６０万円▽偽装の見逃しが明らかになった検査機関「日本ＥＲＩ」の鈴木崇英社長個人から０４年４月２７日付で１００万円▽鈴木氏が０２年５月まで社長を務めたユージー都市建築（東京都港区）から、政治資金パーティー券購入費として０１、０２、０３年に１００万円ずつ計３００万円——の計６６０万円。
　森派をめぐっては同派の伊藤公介元国土庁長官が１１月、ヒューザーの小嶋進社長と一緒に国土交通省幹部と面会したことがわかっている。

[No.164 by 匿名さん 2005-12-08 20:18:00]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051208-00000092-mai-soci
＜耐震偽造＞刑事責任追及含め全容解明が必要　警察庁長官

　姉歯（あねは）秀次・元１級建築士（４８）による構造計算書の偽造問題で、警察庁の漆間巌長官は８日の記者会見で、建築基準法違反容疑で告発された姉歯元建築士だけではなく、建築主など関係者の刑事責任の追及も含めた全容解明が必要との考えを示した。
　漆間長官は「告発された１級建築士だけが責任を問われる話なのか、関係者が共犯に問われるべきか、さらにほかの刑罰法令に触れるものがあったのか、徹底的に全容を解明しなければならない」と述べた。

[No.165 by 匿名さん 2005-12-08 20:20:00]

結局マンション売れなくなるのが困るから、
分譲マンションだけが公的支援の対象なんだな・・。

[No.166 by 匿名さん 2005-12-08 20:44:00]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051208-00000158-jij-pol
行政上の問題点、第3者機関で検証＝耐震偽装で調査委設置へ−国交省

　国土交通省は8日午後、自民党の耐震構造設計偽装問題プロジェクトチームで、行政上の対応に問題がなかったかどうか検証するため、第三者機関として「構造計算書偽装問題に関する緊急調査委員会」を設置することを明らかにした。北側一雄国交相の私的諮問機関とし、来週にも初会合を開く。
　当初、国交省は行政上の問題点洗い出しに関し、社会資本整備審議会の中に調査委を設置するとしていた。しかし、与党内から「行政からの独立性を高めるべきだ」との異論が相次いだため、当初案を撤回したとみられる。

（引用ここまで）
　大臣の私的諮問機関としたところで行政からの独立性が高まるはずもなかろう。むしろ逆だろうな。何をやってるんだか。

[No.167 by 匿名さん 2005-12-08 20:47:00]

人心の荒廃ここに極まれり
ですな

[No.168 by 匿名さん 2005-12-08 21:15:00]

「今はまだ70点」ですか・・・。
住人で算数のテスト70点取れるようたようなやつ、いたんだろうか。
頭悪杉。

[No.169 by 匿名さん 2005-12-08 21:19:00]

住人は明らかに補償を国に求めている。国に支援を求めている訳ではない。

[No.170 by 匿名さん 2005-12-08 21:21:00]

補償にしては金額が大きすぎ
差額は支援。
結果的に支援を要求しているわけだが、建前は補償なので
絶対に頭を下げない。
どっかの国みたいだ。

[No.171 by 匿名さん 2005-12-08 21:22:00]

住人叩いてる人はホテルも税金で救済となったらそっちも叩くような人種だな・・・うん
人を思いやる気持ちがないっていうか・・・絶対募金とかしたことなさそう。
困った人を助けるのがそんなに嫌なら実名あげて「私はいかなるときも誰からの支援もうけません」って
念書書いてね。むかつくのは一部の住人で他の人は普通の人たちなんじゃない？

[No.172 by 匿名さん 2005-12-08 21:29:00]

マンションのたとえで、車を出す人がいますが、マンションと車は、まったく違います。
車の欠陥は、1回乗れば走らないのでわかりますが、マンションの欠陥は、何十年住んでもわからないのです。
だからこそ、マンションには、建築確認という公的な検査があるわけです。
ただ、結果的にすべてが、中途半端になっていたのが問題なのだと思います。

[No.173 by 匿名さん 2005-12-08 21:36:00]

でも、公的支援でも、前のローン＋新しいローン＋雑出費
そしたら、結局、周辺マンション価格の単価と同じになり、でも、100平米はなくなり・・・・。
・・・やっぱりちゃんと調べて買うもんだね。安物買いの銭失いにはなりたくないよ。

[No.174 by 匿名さん 2005-12-08 21:57:00]

その1から見直してみた（揚げ足取りのひとはその1なんてあったっけなんて言わないでね）
皆様悩みながらも納得のうえ購入したように思えます。
そして先見の目があるのか現在問題になっているような事柄についてもコメントされてる
方もおります。

[No.175 by 匿名さん 2005-12-08 22:09:00]

それでも騙されちゃったんですよね。
決め手はなんだったのでしょう。やはり金銭面？

[No.176 by 匿名さん 2005-12-08 22:16:00]

ニュースステーション見てた。
ビューロのとぼけたおやじも天下り？
知ってる人いたら教えてください。

[No.177 by 匿名さん 2005-12-08 22:17:00]

決め手は買った人がうましかってことでしょう。
なんでヒューザー他を訴えるという、普通のことができないんでしょう。

[No.178 by 匿名さん 2005-12-08 22:20:00]

倒壊物件を買ったのが問題ではなく、何も調べないでヒューザーから買ったというのが
問題なんだよ。
何も調べないなら、普通の奴は、多少高くても、問題が起きても自力で何とかできる大
手から買うか、住宅性能保証制度の保証が付いた物件を買うんじゃないのかな？
大手じゃないけどいちおう上場しているシノケンと、得体の知れないヒューザーの対応
の違いは明らかだろ？
ヒューザーから買うというのは、万馬券の一点買いみたいなもので、はずれ引いたから
といって暴れるのはやめて欲しいよ。
住民もヒューザーも解体する金が無いから、周辺住民の安全のため、税金で解体するの
はしょうがない。
居座る奴らがいると、解体できず周辺住民に迷惑がかかるから、引越し費用の低金利の
融資も必要だろう。
しかし、建て替え費用は、裁判で捻出すべきでは？

[No.179 by 匿名さん 2005-12-08 22:28:00]

>171
意味がｗかりませんね。住人は恵まれない人たちかなんかなの？
違うでしょ？安いってことで飛びついたマンションで偽造があったってだけ。

要は金銭的価値のない物を高額で買わされたってことなんだろうけど、
今まで詐欺にあった被害者が国から補償を受けたなんて話があるの？
生活の基盤がって言うけど、本当に生活に苦しむくらいの詐欺にあった人間だって
国から補償が出たなんて事例は無いはずだけど？
それがなんで物がマンションになれば補償受けて当然みたいなツラしてんの？

[No.180 by 匿名さん 2005-12-08 22:33:00]

>>179

住宅を購入することと、例えば宝石を購入することは、意味が違うと思うけど。
普通の商品の売買とは違う側面があるからこそ、建築基準法というものがある。
そこの切り分けを頭の中で出来るようになってから出直して来て下さい。

生活に困るくらいの盗難、詐欺被害にあった人と、今回の住民が全く同じだと思ってるのが痛過ぎる。
国土交通省と盗難、詐欺被害者は何の関係性もないだろ。

[No.181 by 匿名さん 2005-12-08 22:33:00]

得体が知れない＝ブキミ＝SG＝自分さえ良ければいい
だから
迷惑って何？
オレたちは被害者なんだから国が補償すべきだ？？？？

[No.182 by 匿名さん 2005-12-08 22:34:00]

>>179

建築確認事務は、公的事務でそれに問題があったからでしょ。

[No.183 by 匿名さん 2005-12-08 22:34:00]

国は個人の私有財産の補填はしない。
これ鉄則！

今回に限り優遇したりすなよ。

[No.184 by 匿名さん 2005-12-08 22:34:00]

>>174
そうそう、問題発覚前から、
・高速道路の横には住めないとか、
・子供がいたら、ソープ（ゴミ収集車の駐車場だったかな？）の隣には住めないとか、
・「不具合物件の施工は木村建設じゃないか？」という趣旨の投稿とか
があったよ。
ここ読んでた人は、納得して買ってるね。

[No.185 by 匿名さん 2005-12-08 22:34:00]

>>132
今もって誰一人ヒューザーを告訴する住民がいないのは何故？
告訴って刑事告訴？それなら住民側に刑事事件としてヒューザーを訴えるだけの材料がそろってないからじゃないの
もし提訴と混同してるなら、そもそも相手が賠償責任を認めているから裁判所では門前払いになる可能性大
（争う部分が全くないから）
門前払いにならなくとも印紙代を誰がどう払うか。弁護士に払う着手金をどうするか
係争中に相手が倒産してしまえば、弁護士費用と印紙代だけ更に損が膨らむだけかもしれない

[No.186 by 個人 構造設計事務所経営 2005-12-08 22:36:00]

姉歯さん
苦しんでいるなら、ちゃんと皆の前で、真実を話すべきだと思います。
ボディガードちゃんと付けてもらって、きちんと話すべきです。
家族の為にも、親やご先祖のためにも、一番はご自分のためにもです。

江原啓之さん、美輪明宏さん、
いけないことをしてしまったけど、私は少し同情してしまった姉歯さんに、どうあるべきか、アドバイスしてあげて。

[No.187 by 匿名さん 2005-12-08 22:42:00]

>>186
いちおう正論なんだけど

なんか不気味な雰囲気が…宗教関係者？

[No.188 by 匿名さん 2005-12-08 22:44:00]

186さん
違います。
テレビ番組、「オーラの泉」に最近驚いている、無宗教の建築関係者です。

[No.189 by 個人 構造設計事務所経営 2005-12-08 22:45:00]

188です。
間違い。187さんにです。

[No.190 by 匿名さん 2005-12-08 22:47:00]

>>175
ヒューザーの取締役や社員も購入して住んでますよね。
そのあたりも安心感の一つとなったのではないでしょうか？

[No.191 by 匿名さん 2005-12-08 22:47:00]

不謹慎かもしれないが道を誤った姉は悪党にみえない。
真相を明らかにしてくれ。

[No.192 by 匿名さん 2005-12-08 22:48:00]

>>188
建築関係者ってインチキテレビ番組を鵜呑みにする人種なんですか？

[No.193 by 匿名さん 2005-12-08 22:49:00]

姉は気が弱くてフラフラしてるから
脅して使いやすい人間なんでしょう。

[No.194 by 匿名さん 2005-12-08 23:00:00]

news23に東吾出演中

[No.195 by 匿名さん 2005-12-08 23:01:00]

ようするにパシリってこと？
全責任を押し付けて消滅しても悲しむのは極少数の関係者だけだからこれ以上の
コスト/パフォーマンスはないか。
なんか本当にヤバイよね。

[No.196 by 匿名さん 2005-12-08 23:04:00]

＞車の欠陥は、1回乗れば走らないのでわかりますが

某社の欠陥車のこと知らないのでしょうか？
走行中に不具合が起こり、死者が出たんですよ。

車の場合、もしもメーカーが潰れるようなことがあっても
「乗らない」という選択肢があり、
経済的に与えるダメージがマンションより少ないので、
確かに同じとは思えませんが。

スレ違い失礼しました。

[No.197 by 匿名さん 2005-12-08 23:05:00]

>>179はで直せ！！
ってかくるな！！

[No.198 by 匿名さん 2005-12-08 23:05:00]

>>194
ファンクラブ？

[No.199 by 匿名さん 2005-12-08 23:06:00]

「耐震強度偽装問題で、中堅ゼネコン「世紀東急工業」は８日、
同社が１９９９年に建設した東京都小金井市の賃貸マンション「アーバン武蔵小金井」で、
耐震強度の偽装が見つかったと発表した。」
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe5500/news/20051208i113.htm

みんな今住んでる住居の構造計算したのが誰か言える？
私は、わかんない。姉歯でないことを祈ろう・・。

[No.200 by 匿名さん 2005-12-08 23:08:00]

＞＞１７９の方あなたマンションでも一戸建てでも持ってるのでしょうか？
もし持っていたら痛み、苦しみがわかれたかもね。