ヒューザーのマンション（その24）

[匿名さん]

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[151: 匿名さん]

>119
あなたが公務員をイッパヒトカラゲに見て欲しくないのと同じじゃない？ヒューザーの住民も、一部のヘンな住民がいるからってみんな同じだと思っちゃだめだめ。

[152: 匿名さん]

>>147
素人と名乗ってるから、大目に見るけど、君の滅茶苦茶なこの試算はなに？
なぜ、販売価格から土地代を引いた残り全てが建築費になるのかな？
販売経費は？利益は？金利は？公租公課は？その他の経費は？
全て消えてるよね。この経費及び利益分だけで販売価格の内、
少なくとも２５〜３０％位はあるはずだよ。
いや、悪徳ヒューザーのことだからもっと利益を上乗せしている
はずだから３０％超かも・・・。（たぶんそう・・）
ということは、どう見ても建築坪単価は専有で坪４０万円前後だね。
それと土地の取得費も、ここの路線化は安すぎだから実際はもう少し
高く仕入れているはず・・・。となると建築費はもっと下がる。

想像するだけで、ぞっとする位の建築コストだね。こんな単価だと
低コスト版のアパートも難しい位のレベルだよ。

[153: 匿名さん]

>>147の住民のかたへｗ
うちの一戸建てでも坪７０以上はしたから、
安いんじゃないの。家具の分もあるし。
建蔽率２４パーセントってヒューザーの言ってる話だからね、
悪徳は建設時だけ敷地に借りて組み入れたりして、後で売ったり、
返却したりするのがいつもの手口だから、そのまま鵜のみにはできないね。
まあ、あそこは電車庫や工場のそばで周囲より路線価がうんと安いから、
そうなのかもしれないけどｗ
普通じゃ売れないから、倍の広さにして、
おまけの家具をつけて売ったんでしょ。
建築中に火事もあったって話だし。

でも、今となっては倒壊するマンションの原価が高かったって安かったって
どうでもいい話だとおもうけど。

[154: 匿名さん]

>今回の物件購入者のなかには自分のボーナスを返済に充て人もいるんだろう。これほど空しい返済はない。

それしかないよ

[155: 匿名さん]

素人が縁もゆかりもないマンションの土地の広さの詳細とか
路線価とか、諸々、諸々詳細にねえ
もう＊＊丸出しｗｗｗ

[156: 匿名さん]

>155
ここにカキコする方々は皆素人でしょう。プロの意見をお求めなら別スレへ。

[157: 匿名さん]

偽造マンション購入した人たち、ほんとみんな普通の人たちばかりだと思う。
立地が悪くても購入するのは、そこに永住するつもりだから。
高い賃料がとれるとか、資産価値(転売しやすい）がどうだとか、そんなことばっかり言ってるやつより、
よっぽどまともだよ。

[158: 匿名さん]

住人に公的援助が出るというけど、結局、差し引きトータルで１世帯あたり、１０００万〜１５００万位
の損という感じになるんですか。

[159: 119]

→151
確かにそうだね。区役所の人達に怒鳴っていた人は，ごく一部の人達，しかも頭に血が上ってヒステリックになっていたときの言動…。
でも，どちらも確かに批判されうる部分があるかも。自分としては，一緒にして欲しくないという意味でした。

[160: 素人です。]

では、普通マンションて、土地以外の、建物部分の、販売価格はいくら位なのでしょうか？
横浜鶴見は、７０万として、普通のマンションはいくら位なのでしょうか？

[161: 匿名さん]

私は賃貸ですが、
ここまで叩かれてる住民がかわいそうですし、
ここまで叩くほど追い詰められてる生活をしてる方もかわいそうです。
寒い世の中ですね・・・

[162: 匿名さん]

>>160

>横浜鶴見は、７０万として
おい！！

[163: 匿名さん]

情けは人のためならず、このことわざの意味をどう取るかで、その人の考え方がわかるんじゃないの？

[164: 匿名さん]

それは日本語知ってるかどうかだけのような気がするが。

[165: 匿名さん]

川崎ソープマンションの、耐震がなかったら、
ヒューザーの黒幕決定ですな

[166: 匿名さん]

では川崎の耐震があったらヒューザーは黒幕ではないってこと？

[167: 匿名さん]

私もヒューザー買いたかったけど買えなかったよ、高くて。
テレビやネットではずいぶん安く言われてるけど、私が見たとこは１５０平米６８００万だったよ。
どう考えても激安とは思えませんでしたがね。北向きだったし。マスコミを鵜呑みにしてしまう人が
たくさんいるんだなと思いました。実際近所の友人たちもその値段にみなあきらめました。
こんな言われ方をしてるのはさすがに住民も気の毒だが、わがままな住民確かにいるよね。
いつも出てくる人は同じだからみんながそうでないことも十分承知ですがね。

[168: 匿名さん]

「かわいそう」って見えるとこだけ注目するのってアメリカ的だよね。
たとえば　くじら　とか。
日本中には被害住人以外にかわいそうな人たちはたくさんいる。
たとえば、節税対策として、郵政民営化議論で目立たない間に、障害者への
介護サービスを従量制にする法律を自・公で成立させている。来年から施行
され、収入の手段がない重度障害者ほど重い負担を負うことになることを知
ってる？

そうやって節税した税金の使い方として今回の件はどうなんだろう？

[169: 匿名さん]

マスコミは大げさだからねー。面白くショッキングにしなきゃみてくれないからね。
最近じゃ耐震強度もそうだけど幼児殺害のニュースでさえもまたかよ？ってぐらいにしか
思えないよ。いい加減やめてほしい。ヒューザーの宣伝でもしてヒューザーが売れるような
状況にしてあげて早期に税金かえしてもらえばそれで解決って思わない？
ホントどうでもいいよ。震度７がくればみんな一緒だと思えばいい。

[170: 匿名さん]

私は障害者ですがマンションの住人に税金を投入することは反対ではありません。
障害者が守られるのと同じでよいと思います。

[171: 匿名さん]

＞169
同意。巨大地震の前にはどれも同じだね。

[172: 匿名さん]

>>168どうなんだろ？
ってお前が意見しろよ。

[173: 匿名さん]

＞１７１
確かに・・・次くる地震が震度７だったら同じだ。

[174: 匿名さん]

地震被害者と同じレベルまではいいと思ってる。
だが、今回の対策は明らかにそれよりも手厚い。

小さな政府を目指しているように言っておきながら、
今回の対策は大きな政府のもので、公平性を欠く。

[175: 匿名さん]

ヒューザーと言う会社はマスコミによって悪い会社にされたんだよ。
姉歯で偽造して儲かるなら全物件同じ設計施工になって当然。
よってヒューザーから取れない金はマスコミに請求すべし・・・
一部の住人はマスコミを利用してるようだが、利用されてることに
早く気づいたほうがいい。

[176: 168,174]

174=168

[177: 匿名さん]

>>175
・・・吊りですか？

[178: 匿名さん]

地震被害者は天才だからな？
防ぎようがなかったが今回は検査機関が偽造を防ぐことが出来たにも関わらず、しなかった。
国の仕事だよ。支援じゃなくてむしろ義務だろ？国が偽造を作り出したも同じこと。

[179: 匿名さん]

＞１７７
はい？釣りじゃありませんから。
思ったことを述べたまで。何で釣り？

[180: 匿名さん]

>>179
ヒューザーが有料企業だったとでも？
マスコミ（テレビ）がこの騒動を
利用してる面のはあると思いますけどね。

[181: 匿名さん]

http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20051208
「株式会社クリテックジャパン」てのは、この内河教の洗脳信者たち約６０社の
共同出資による会社なので、この会社に出資してる建設会社を調べれば、第二、
第三の木村建設や平成設計どころか、ものすごい事実が見えて来るだろう。

この出資している60社のうちわけってどこかで調べられないのでしょうかね。
そこが知りたい・・。ここのスレッドのほうが情報があつまるかと。

[182: 匿名さん]

>>178
これは「国が一番悪い！！」って叫んでた住人代表(？)と同じ理論？

[183: 匿名さん]

建築物の審査は国が責任を持ってやるべきだ。
民営化されたら、審査が甘く、早い会社に流れていくのは予想できたはずだ。
国の責任は大きい。

[184: 匿名さん]

＞１８２
仕事をしなかったイーホームズが悪いがそれを監督してたのは国。

[185: 匿名さん]

＞＞１８０
何とか優秀賞とってるくらいだから優良と言われたのも同じ。
テレビでも取り上げてたみたいだし。マスコミは都合が良すぎるのが腹立つ。
ヒューザーを擁護してるのではなくマスコミを批判してるだけ。

[186: 匿名さん]

>>105
近くにあるソープは隣の一軒だけじゃないぞ。

[187: 匿名さん]

>>183、184
そんなこと言ってたらそのうちなんでもかんでも国の責任だと
騒ぎ立ててバックレる悪徳業者天国になりかねませんが？

[188: 匿名さん]

で、当事者（該当マンション住民（ピンク含む））は周辺住民に謝罪にいったのかな？ピンクその他当時者はこの建物は危険と言うからには、なんにも罪のない周辺住民に誤りに行ったと思うのだが。慰謝料等の話もしたと思うがいかがかな？

[189: 匿名さん]

>>185
賞を取ってるから優良企業だとの論理は私には理解できませんが、
都合が良いのはマスコミだけ？　良い物だと信じてた物が一夜にして悪い物になれば
誰だって手のひら返した対応をすると思いますよ。購入者にしてもそうでしょ？
マスコミ批判は勝手だが、それゆえに本質を見誤ってるのでは？

[190: 匿名さん]

ピンク＝当事者全員と思って良い？

[191: 匿名さん]

>>185
その優秀賞というのは、中小デべの業界団体の集まりで、交替に
受賞してるので、国の賞でもなんでもないわけだが。

[192: 匿名さん]

>191
ピンポーン

[193: 匿名さん]

最近ここは、住民と擁護者の頭の痛い低レベルな議論に成り下がりつつ
あるね。

[194: 匿名さん]

>>190
墨田区の職員がピンクの言動見てニヤニヤとしたら、
ほかの男(住民)が、なに笑っているんですかぁ！！！

と怒っていたよね。

私には、あの場の雰囲気からしてあの場にいた全員は、ピンクと同様の考えだと思った。

[195: 匿名さん]

>>175　　>>185
>ヒューザーと言う会社はマスコミによって悪い会社にされたんだよ。

こういうことを平気でいう輩がいるから困っちゃうよね。
確かに日本のマスコミは腐ってるけど、マスコミが騒ぐ以前に
ヒューザーはどうしようもない糞デベだったことも事実。
いやデベを標榜した詐欺師集団といってもいいくらい。

マスコミを批判するのは勝手だけど、その論理付けの過程で
ヒューザーを擁護するような形になっている君の言い草は
どうしても納得できないね。

[196: 匿名さん]

ピンクの後ろで住民の拍手が巻き上がってたからね。

[197: 匿名さん]

基本は、

「特定の国民個人の資産形成の一助に税金が使われてはならない」

という大原則。

国費投入で建てると言うのは、この原則をぶち壊すとんでもないこと。
ありえません。

[198: 匿名さん]

一応ピ○クリストその他の作りました。個人情報等に触れるとまずいので、欲しい方は

[199: 匿名さん]

俺が思うに、
今後は、国土交通省による耐震強度の偽装が行われるのではないか。

今回と同様のケースには、過保護なまでに住民に税金を投入する、
と、北側は明言した。

しかし、そんな物件はごろごろ出てくるだろう。
そこで、耐震強度を0,48などという物件は、国交省の方で0,52にして発表する。
これから出てくる物件見ててごらん、きっと微妙に0,5を上回っているから。

0,5を上回れば税金は一切投入しないという大義名分が立つからね。

[200: 匿名さん]

と思ったらもうそのちょうどいい例が。
http://www.asahi.com/national/update/1210/TKY200512100210.html

[201: 匿名さん]

で、もう自民党、公明党にはいれなくていい？

[202: 匿名さん]

[203: 匿名さん]

民主党もだめだろ。
前原の奴も税金で住民助けろとかほざいてたから。

[204: 匿名さん]

[205: 匿名さん]

自民党が公明党と連立する限り自民には決して入れない。

[206: 匿名さん]

自民、公明、民主は絶対ダメときたら・・・・大地か・・・・むねはき雷なんだけど。

[207: 匿名さん]

社会、共産はありえないし・・・

さて困った。

[208: 匿名さん]

前原奥も層化だそうだしなあ。

[209: 匿名さん]

>>207さん
私も困っています・・・どうしましょ。あっ日本があった。

[210: 匿名さん]

社民の土井もＫだし。

[211: 匿名さん]

しかしカルトよりは共産のほうがマシかとふと思ってしまう
今日この頃。

[212: 匿名さん]

＞＞２０４
犬の話しの人じゃない？

[213: 匿名さん]

でも共産党の人が総理なら今回の件は、どう対処したのだろう？やはり今回と同様の対応なのかな？

[214: 匿名さん]

そもそも政教分離なのに、何故カルトが政権の中に
入り込んでいるんだ。

[215: 匿名さん]

日本（世界）の世間は、建前と本音の世界だから。

[216: 匿名さん]

＞＞２１３
全ての被害者が補償されて、国家が破綻。
全ての人が平等で弱者に優しい社会ｗ

[217: 匿名さん]

[218: 匿名さん]

>>216
もし本当なら共産もダメと。残る歯・・・

[219: 匿名さん]

[220: 匿名さん]

[221: 匿名さん]

住民のかたは、
今後ヒューザーや国に対して裁判するのだから、なにも受け入れず
サラ金からお金を借りてでも戦い抜いて下さい。気合いと根性です。
お金まみれの汚い世の中で、スポットライトが当たっている今こそヒーローになるべく
戦う姿を見せつけてやってください。
ご活躍を心からお祈りいたしております。

[222: 匿名さん]

もう飽きたよ。住人ネタも。

[223: 匿名さん]

住民ネタ　最低　訳わかんない　もういいだろ　書き続けるやつは＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

[224: siuo]

共産は今回の件でハシャギまくってるぞ。
あそこは社会問題があるとすぐに鬼の首とったように騒ぐが、結局は自分の宣伝に利用しようとしてるだけ。

[225: 匿名さん]

ヒューザーとは関係ありませんが、姉歯の耐震偽造で新たに判明した
横浜の分譲マンション「レジーナ和田町エスタシオン」の
デペさんとか施工会社はどこなんでしょうか？

[226: 匿名さん]

ついでに、もうひとつの姉歯の耐震偽造分譲マンション「都築佐江戸町マンション」
のデペさんと施工会社もどこだったのでしょうか？

[227: 匿名さん]

>都築佐江戸町マンション

エルクリエイト、田口設計、木村建設、だそうです。（新聞情報）

[228: 匿名さん]

「レジーナ和田町エスタシオン」
販売会社 システムプランニング
設計事務所 井上建築企画研究所
施工会社 奈良建設 　だって。
https://www.sumai-surfin.com/search/re_info-1375.html

[229: 匿名さん]

>>227、228 さんありがとうございます。
姉歯が関わった他社の分譲マンションも次々にでてきていますね。
一戸建ても、公共施設も、病院もあるらしいですね。
姉歯の名前がないから安心していて
ある日突然ポストに手紙が・・、ってありえなくもない。
自分の住んでいるところは、施工会社、設計事務所は姉歯・木村ではないという情報は得てますが、
下請けで使われている可能性が１００％ないとは言えないこの怖さ。

[230: 匿名さん]

福岡でも耐震偽造マンション発覚したらしいし、
どこまで広がるのか。
国は全部面倒みてくれるのか？

[231: 匿名さん]

だから、国が面倒みてくれるのかとか救済とかのレベルじゃないんだって。国の責任なんだよ。そもそも国の指定機関が見逃したのが原因なんだからさ。じゃないと、これからどんどん広がっていく耐震偽造マンションの住人が困るっしょ。あなたのところだったらどうする？天災への国の対応、国の指定機関＝国のミスへの対応は分けて考えないとね。

[232: 匿名さん]

そそ

[233: 匿名さん]

今に安かろう悪かろうといわれてるマンションだけじゃない事実がゴロゴロ・・・・・あーコワ！

[234: 匿名さん]

自分のマンションはどうだろうと、契約書引っ張りだしたら、
検査がイーホームズでちょっとブルーになった。
契約書とかもらった書類には、設計とか施工会社かいてなくて、
不安になって問い合わせしたら姉歯・木村以外の会社名で大丈夫といわれたが、
下請けはどういう会社ですか？と聞いたら口ごもられた。
とっさに答えられなかったのかもしれないけど。
施工会社とかは、名前だけ別会社で、実際の下請けは木村建設というのもありえるので、
問い合わせの際は、下請けも聞いた方が安心ですよ。
ちなみに自分のは、大丈夫だったけど。
後で、耐震はいくつか聞いとけばよかったと思った。

[235: 匿名さん]

別の機関に耐震強度調べてもらったほうがいいかもね。病院でもあるじゃん。セカンドオピニオン。

[236: 匿名さん]

今時はいーほーむずもいーあーるあいも信用できないもんなぁ。何をしんじてよいのやら。

[237: 匿名さん]

国の指定機関や国家資格って聞こえがよくてハクがついたもんだけど、今は地に落ちたね。

[238: 匿名さん]

>>234
そうそう、気になって自分の住んでるとこの耐震がいくつかって探しても
別に何処にも書いていないよね。
まあ、今までは、1.0以上が守られて当たり前のラインだったからだけどね。
姉歯じゃないから耐震大丈夫です、と根拠もなくいわれても本当に大丈夫かわからないです。
住宅性能機構とやらのお墨付き物件も耐震が1.0なかったらしいから、何を信じていいのやら。
何十万とかのお金だして、再検査やセカンドオピニオンしてもらわないとダメなのね。
国に全部のマンションの耐震を調べてもらうのを待つか。
そしたら、耐震1.0ない物件膨大にでてきそうな予感。
今、国に補助だしてもらえる住人はラッキーかも。

[239: 匿名さん]

>>１１３
住宅性能評価ついてたマンションも耐震偽造発覚したよね。
意味ね〜〜〜。
最初の頃は「評価受けてれば、こんなことにならなかった」とかゆってた国交省も最近はゆわないね。
新聞広告で「住宅性能評価」ついてるって宣伝してるのあったけど、意味ね〜から。
以前からマンション全体の十数パーセントしか評価受けてないから。
９割以上評価受けててヒューザー受けてないなら文句もあろうが、１割ちょっとしか受けてないから。
どっちにしても意味ない制度ですね。
あ〜意味ね〜

[240: 匿名さん]

おーい、原木中山契約中の人たち、その後の進展はありましたか？

[241: 匿名さん]

>>239
国交省が薦めていたのは、天下り先だからさ。
税金の無駄だから、やめちゃえばいいのに。

[242: 匿名さん]

>>229,234
耐震偽造された物件の施工会社調べてったら、
ラ○オンズ系やデュ○スカーラとか日○パレステージの施工実績あった会社あったよ。
大手のデペでも信用ならないということでは？
大手のお高いマンションだからといって安心しないほうがいいと思う。

[243: 匿名さん]

この掲示板は住人はほとんどいなくて、アンチヒューザーばかり。
耐震偽造マンション買った住民を責めてるけど、
一般人が名前の知らない中小の売主なんていっぱいあるし。
この事件前は購入時に耐震偽造なんて考えもしないし。
普通の購入者は構造設計、設計会社、施工会社の名前をそこまで気にして買うとは思えない。
今後は変わっていくでしょうが。
詐欺会社呼ばわりする方々は、高くて狭くて売れないマンションの関係者なのでは。
ヒューザーは安くて広くて賞もいっぱい取ってて売れてたからさぞ煮え湯を飲まされていたんでしょうね。
１２９さんも、この事件をきっかけに高くて狭くて広告いっぱいしているのが
良いマンションと売り出し頑張って下さいね。

[244: 匿名さん]

>>243
そういうことだけでヒューザーが叩かれているのか？
シノケンのような対応ができれば、ここまでは叩かれなかったんじゃないの？
シノケンこんなに叩かれてないもの。
>良いマンションと売り出し頑張って下さいね。
その前に社長、ちゃんと出てこないとダメでしょう。責任感を問われている局面ですよ。

[245: 匿名さん]

[246: 匿名さん]

[247: 匿名さん]

ソープマンションって知らない奴の欲望を掻き立てるネーミングだな。
第一国道沿いの１０階超えマンションが建ち並んでるところだよな。
となりは消防署じゃなかったか。
建設中に「１００平米マンション」って大きな看板立ってて、気になってた。
確かに裏手にソープがあった。
あのあたりはラ○オンズとか、エン○ルとかも普通に建ってるよ。

[248: 匿名さん]

>228
井上建設企画研究所から姉歯のラインがまだ出そうだね。

　東京都台東区の物件は、「エクセリア浅草田原町」で、１階が店舗の１２階建てマンション（５３戸）。まだ、計画段階で、更地のままという。
　元請け設計の井上建築企画研究所（東京都渋谷区）によると、約４年前、知り合いの建築会社幹部の勧めで姉歯建築設計事務所に発注するようになったという。
このマンションを含めこれまでに十数件を依頼しており、「ほかの建築士が数日かかる仕事を、１日でこなすこともあった。仕事が速く、高く評価していた。今から思えば、不自然だった」としている。

[249: 匿名さん]

「ほかの建築士が数日かかる仕事を、１日でこなすこともあった。仕事が速く、高く評価していた。今から思えば、不自然だった」
早ければいいってもんじゃないけど，遅いから正確とは限りません。きちんと仕事をしているのかが大切。
注文するときから「早くしろ」なんて言う奴にろくな奴はおらん。その時点で自分の都合を押しつけているわけだから。
やっぱりヒューザーはじめ注文主の責任も重いのでは？？？？

[250: 匿名さん]

>249
姉歯の場合は早いのはもちろん、事業主や施工主の要求どおりの
「経済設計（鉄筋の数を減らしたりしてコスト削減をすること）」
をしてくれるということで木村建設、平成設計に重用されたんでしょ。
まともな建築士なら耐震性の問題でこんな悪徳業者たちの仕事は断るはずだ。