ヒューザーのマンション（その25）

[匿名さん]

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[402: 匿名さん]

ジャスティホーム
一部抜いてるけど、これって「正しい（正義の）家」って意味？
ホント被害住民を舐めてるとしか、考えられない挑発的な名前だね。

[403: 匿名さん]

>398
わからん人やな。
面白いも何もあなた自身「殺人犯」という意味をもう一度辞書でも
開いてその脳みそに叩き込みなさいよ。
それと謝罪とはどういう意味なのかもついでに調べてみ。

[404: 378]

>>397
一応、返答させて頂きます。
私は住民でも周辺住民でもありません。
ですから、地震が起きたとしても他人事なので関係はありません。

だた言わせて頂ければ、姉歯氏の設計した欠陥物件がある限り、
そこで起きる事故とは無関係ではないかと存じます。
すでに設計していないの問題ではないのです。

今回、暴論との意見が多くあり解釈を撤回させて貰いましたが、
その場合、姉歯氏は地震が起きて偽造物件で何か重大な問題が起きたとしても、
罪（殺人罪）にはならないと判断しますか？
それとも罪（殺人罪）を問いますか？

事前に承知してその行為を行い、それが起きたら罪で起きなければ無罪。
爆弾を作り、故意に街中に置いても何も起きなければ無罪なのでしょうか？
今の私には難しい問題です。

あと、現時点の住民の対応は自爆テ・・・
いえ、この意見のは無かった事でお願い致します。

[405: 匿名さん]

小嶋君の頭はイカれているとしか言いようがない。
被害住民の気持ちを本気で理解するべきだ。
人を挑発することばかりしていると、とんだシッペ返し
がくると思うよ・・・

[406: 匿名さん]

ここは思いこみの激しい香具師が多いなあ
全部で５人位で書き込んでると思ってるのかなｗ

[407: 匿名さん]

>>404
現実に死人が出ていないと言うことでしょう、
決め手は。

[408: 匿名さん]

>>罪（殺人罪）にはならないと判断しますか？
>>それとも罪（殺人罪）を問いますか？
404は自分が何を言ってるのかわかってないと思うが。

[409: 匿名さん]

何があろうと、何人死のうと
実際は何の罪にも問われないでしょ
建築士資格を失うだけで

三菱の欠陥車であれだけ死人が出ても
認可＆車検した国も、メーカーも、整備業者も
結果的に刑事罰を受けた奴はいないの

[410: 匿名さん]

三菱のそれとはまた話が違うでしょ。
それに建築基準法違反は現行では50万の罰金。
それを国では今回のケースでは甘すぎるということであらゆる法に照らし合わせ
重いものにするつもりです。
さすがに殺人罪の適用はないとは思うがな。

[411: 匿名さん]

↑そうですか

[412: 匿名さん]

相変わらず痛いなあ、ここの住人。
http://gskay.exblog.jp/

[413: 匿名さん]

姉歯はズラっぽいけど
人を殺せるようにはみえません
>404
それともあなたがズラなのでしょうか

[414: 匿名さん]

>>404
どうしてそう先走るのかねぇ

殺人罪というのは実際に人が殺されないと問えないでしょう?
それはわかりますか?

そして、地震がおきてみないと、マンションが潰れるのか、はたまた人が死ぬのか、
それらはすべて現時点では推測に過ぎないわけで、
地震はおきないかもしれない、
マンションは20年後もそのまま存在し続けるかもしれない、
住民の誰一人として、マンションのせいで死なないかもしれない、

まだ何もおきていないんですよ、人命にかかわる被害は。
それで殺人罪で姉歯氏を死刑に出来ますか?

もちろん姉歯氏だって無実じゃない、罪は犯しています、
しかし、少なくとも殺人罪は今この時点で犯していませんよ。

もしあなたの論理が正しいというならば、日本国中殺人犯人だらけになりますよ、
私はもちろん、おそらくはあなたも。

[415: 匿名さん]

しかし、ここは、「偽造計算マンション」。（「欠陥マンション」ではないんですね）
責任がはっきりしているから、「公金」が支出されようとしています。
表向きの口実とはうらはらに、「危険」は二の次になってしまっている。

[416: 匿名さん]

姉歯氏、NHK出演

[417: 匿名さん]

ｅマンションのヒョーザー関連スレで、面白いスレ
のトップを選びましょうよ（笑

俺は新築版「コンアルマーディオ横濱鶴見」に一票

[418: 匿名さん]

うち工務店やってるんだけど、貧乏だから普段は役所に確認申請だしてるのね。
んで、万全を期して持っていくんだけど、根掘り葉掘り細かいことまで指摘
される。
ある物件（木造２階建）で施主さんが性能表示して欲しいって事で、性能表示
を取り扱ってるイーホームズについでだから確認申請も出したの。
そしたら、当初オール電化で予定してたのが、施主さんの要望で途中でガス
コンロを設置する事になって、設計変更したのさ。IHクッキングヒーター
だと台所の天井に垂れ壁が要らないんだけど、ガスだと必要。建築基準法に
抵触する内容だったんだけど、うっかり追加するの忘れててIHヒーターと
同じ天井で確認申請出してしまったんだが、簡単な質問（建ぺい率がどうたら）
だけで、天井の事はいっさい指摘されることなく、確認が下りちゃった。
正直言って「あれれれ？いいんかいな？こんな大甘検査で・・・」と思った
のが実情。ちなみに建築基準法違反に気が付いたのは、建物の工事が始まって
台所の内装工事の段階で棟梁から指摘されて初めて気が付いた。「あ〜、ガス
に変更したんだったね〜」と。イーホームズで確認が下りてたから当然万全な
図面だと思ってた訳だが、驚愕した。姉歯さんの「全然見てないと思った」と
いうのは漏れも同感。２階建住宅の内装制限も見抜けないんだから、構造計算
書の偽造なんか見抜ける訳ないでしょ？

[419: 殺人罪 その1]

　人が死んでいないので、殺人罪ではない。

では、殺人未遂か?

未遂についての規定本体は以下の通りである。

刑法第43条（未遂減免）
　犯罪の実行に着手してこれを遂げなかった者は、その刑を減軽することができる。ただし、自己の意思により犯罪を中止したときは、その刑を減軽し、又は免除する。
犯罪の実行に着手したが目的が実現されなかった場合について、未遂罪とし、その刑を減免することができる。未遂の一般的取り扱いは「軽減することができる」ということであり、軽減しなくても良い（裁量的減免規定）。ただし「自己の意思により犯罪を中止したとき」については、「軽減し、又は免除する」と定められており、自分で中止した場合には法文上は必ず減免しなければならない（必要的減免規定）、と規定されている。

　裁判官は、未遂でも、罪を軽減できるだけであって、軽減しなくても良い。
つまり、基本は殺人罪も殺人未遂も、量刑的にはあまり変わらない。

　なので、殺人罪と同様に考察してみる。

刑法第199条（殺人）
　人を殺した者は、死刑又は無期若しくは五年以上の懲役に処する。

　※　前は、刑の下限が3年以上の懲役であったために、殺人罪でも、執行猶予が付けられた。
　　現在は、原則執行猶予は付かない。

[420: 殺人罪 その2]

　殺人罪は、故意犯であることが必要である。過失犯を含まない。

過失犯(殺意がない)や傷害の故意犯であると、業務上過失致死や傷害致死になっていく。

本スレッドにたびたび登場する「未必の故意」であるが、これは、死ぬ蓋然性の高い行為について、
主観的に「死んでもいいや。」と思って、何かをやった場合に問題となる。

有名な「未必の故意」の例としては、ロシアンルーレット。
弾丸を一発だけ込めて相互に撃ち合った場合、相手が自分で発射した弾で死んだとしても、
それを一緒にやっていた者は、「未必の故意」が認められて、殺人罪に問われるというもの。

今回の姉歯は、「死んでもいいや。」と思っていたかが1つの論点。
「地震が来たら倒壊の可能性はある。ただし、財産的損害、身体的損害はあっても、死ぬほどでは
ないのでは?」
と姉歯が考えていたならば、殺人罪の「未必の故意」の適用は難しい。

もうひとつは、本当に地震や自壊で住民の死亡の蓋然性が高いのか?
という点。
普通の地震対策が採られれば、死亡するほどの被害は出ないというのであれば、
やはり殺人罪の「未必の故意」の適用は難しい。

ちなみに、そういう法律論とは別に、警察は公判維持が難しいような罪状では
逮捕しない。
送検したときに、検事に怒られるから。

そういう犯罪を、「筋の悪い犯罪」という。

[421: 匿名さん]

>414
それだけじゃなくて殺人罪が成立するためには殺意の存在が必要
姉歯がマンション住民に対して殺意を抱いていたとの立証？
検察もそんにに暇じゃあないよ

[422: 匿名さん]

誰が悪いかって？
そんなの簡単だよ！
現在の日本社会の競争システムの中でやるべき役割をやらなかった者が悪い。

ヒューザーは競争に勝つために安くて広い物件を作りたかった。
総研はコストを削減する方法を指導していた。
木村建設はコストを削減して建設したかった。
姉歯は木村からコスト削減するための指令により、鉄筋を減らし、設計した。
ここまでの行為は、法令の範囲内であったとすれば、
競争原理の中では当然発生する企業努力の一部であり、犯罪性はないものである。
あくまでも法令の範囲内であったならば・・・
しかし、法令を越えることは、特に現在の競争社会の中では、あり得る話であるから
検査機関が設けられているのである。

現在の競争社会のなかでやるべきことをやらなかったのは誰か？
それは検査機関であるイーホームズである。

競争社会においては必ず、姉歯、木村、ヒューザー、総研などの様な業者は存在する。
そして彼らのような違法を犯す可能性がある存在があるから検査機関もあるのである。
法を犯すものがいなければ法の管理人はいらない。監査機関も弁護士も裁判所もいらない。

競争システムの中での役割を全うしなかったものはイーホームズと国土交通省である。

[423: 378]

>>414

自分が言うのも何ですが、
スレ違いになりますのでこの件はこれで最後で・・・

この件の一番の注目点は、現在進行形である事です。
この際、殺人の件はなしとしましょう。
私自身は、殺人、過失、未遂、予備等の解釈にそれほど固執しておりません。
（ 殺人罪：http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E7%BD%AA ）

今、大地震が起きた場合、人が死ぬかもしれない。
その危険性を十分承知した上で、偽造計算を行いました。
そして、そのマンションには人が住んでいます。

この時点で、彼は無罪ですか？
例え脅されていようと、結果的に人が亡くなっていなくとも無罪ではないはずです。
そして現在も結果として継続されております。
私はそこを指摘しただけです。

因みに殺人罪には未遂や予備も含まれております。
ですので、人が死ぬ事がなくとも罪には問えるかと存じます。

法的な殺人犯ではないのかもしれませんが、
人が死ぬことを承知で行っていた行為について指摘すれば、それに近いと考えております。

しかし、姉歯氏はどうでも良いのは確かなので詐欺師でも殺人犯でもなくとも良いです。
私が、指摘したかったのは姉歯氏の言動は自己中心的で信用が出来ないと言う事なので、
そこを以外は、周りがどのように考えても結構と言うのが本音です。

追記．
私の殺人罪とはなんでしょう？
この場合、周囲の人が結果として死ぬ可能性がある事が分かっている行動を
殺意なく行う事を示しており、一般の人が常に関わる事例が思い浮かびませんでした。

最後に掲示板を荒らしてしまった事については反省しております。
申し訳ありませんでした。

[424: 匿名さん]

>>423
最初から素直に謝っとけば余計なことを言われずに済んだのに。
無差別殺人の犯人です、と断定した物言いではなく、
無差別殺人犯に匹敵しないか、とでも言っとけば荒立てることもなかったように思う。
同じ意味でも後者の方がスルーできるんですよ、たぶん。

[425: 匿名さん]

http://www.asahi.com/national/update/1215/TKY200512150383.html

[426: 匿名さん]

>>425
偽造を知っててＧＳ藤沢引渡ししたって…
知ってて渡したのはヒューザーの物件全部でしょー。

[427: “]

小嶋が会議で耐震偽装を伏せてくれと言った？
いろいろ話してる内輪の会議の席ならそれくらい出ることもあるんじゃないの
会議の席で議論の途中で言うのと会議で決定して実際やるのとではまるで意味が違う

実際伏せた上で、偽装が判明している建築中のマンションを耐震偽装なし
として売ったら詐欺になるが,建築中のマンションは解体を決めている
建築中のマンションを解体すれば、全部ばれるのは子供でもわかるでしょう

住民もヒューもイーホもみんな言ってることはわかるよ
誰だって自分がかわいいんだから、最大限有利にしようと
暴れまくるのは仕方ないんじゃないの
だいたいここに書いてる連中だって結局自分がそれぞれの立場になったら
だいたい同じような行動を取ると思うよ
税金がどうのこうの騒いでいること自体が同じ穴のむじなってことよ
だってろくに税金なんか払っていないんだから

[428: 匿名さん]

>>427
自己責任否定論から自己責任論者に変説した>“、再び自己責任否定論者に変説する前ふりか？（ｗ

[429: 匿名さん]

今日は渋谷のマンションがあがりましたね。姉歯現象はいつまでつづくんでしょう。

[430: 匿名さん]

なんか一日一軒って感じ？

[431: 匿名さん]

姉歯さん活動範囲広かったんだね。ホテルや賃貸も含めたらヒューザーの物件は少数派？

[432: 匿名さん]

このスレはいろんなのが来るなぁ。
一人解決したら見計らったようにまた出てくる。
まあ葬式みたいなスレよりは賑やかでいいけど。

[433: 匿名さん]

多分解決というより、飛ばされたんじゃない？

[434: 匿名さん]

元デベさんと杏ママは帰ってこないのか？

[435: 匿名さん]

そういえばいたねぇ、そんなの。

[436: 匿名さん]

12月9日にスーパーＪチャンネルで放送された、基礎杭工事のボルトを抜いたまま地中に埋めた江東区の手抜きマンション。月刊経済誌『財界展望』に藤和不動産、三平建設、基礎杭ではシェア一位の三谷セキサンが行っているとあります。藤和不動産の物件は大丈夫でしょうか？

[437: 匿名さん]

>>426
ヒューザーが27日に知っていたという事が証明されれば、藤沢等それ以降の引渡しの物件の住人には、
ヒューザーの刑事的責任を問える可能性があるという報道じゃないの？
でも、もう、ヒューザーには金が無いから、訴えるだけ無駄。

[438: 匿名さん]

>>424
こいつ何様？

[439: 匿名さん]

>428
たぶんオレ様。

[440: 匿名さん]

姉歯は本当はまともな仕事をしたかったのに、
強制されて偽造をしたって答弁してたよね。
９割が木村建設の仕事だったから、残りの１割はまともなのか？
木村建設以外に同じ手口を使って、建築費安く上げてやるからリベートよこせ、
なんてやってないだろうな。
もし一件でもやってたら、パシリだから罪は軽いとは言えないぞ。

[441: 匿名さん]

>440
頼まれてなくても偽造してるみたいですよ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051204-00000007-mai-soci

[442: 匿名さん]

>441、
もう木村に毎度のように言われる前に自分から進んで偽造したって事でしょう。
木村建設も姉歯も中毒症状末期的ってことなのでは？

[443: 匿名さん]

＞４２７
へ〜、だから１１月４日にダイエーのホテルを買うと発表したと。
ていうか資金移動させて、生き延びようとしてたんだろうが！

まあ会社はサヨウナラ目前だが、自分は生き残ろうと。

[444: 匿名さん]

＞４２２
競争システムの中での役割を全うしなかったものはイーホームズと国土交通省である。

おいおい！ヒューザーはまっとうしてたのか？まともなマンションだけ建ててたらまっとうしてたことになるけどさ。
木村はどうだ？
姉歯は？
まっとうしてないだろ！

論理に飛躍ありすぎ。責任逃れに終始してる輩たちと同レベルの発言。

[445: 匿名さん]

＞４２２
オレは、イーホームズが役割をまっとうしてたとは書いてないんで、その点勘違いしないように。

藤田もいい子になろうとしたのは良いが、手法が幼稚。
ひたすら謝るって言うのも選択肢に入れるべきだったはず。

[446: 匿名さん]

イーホの藤田は駐車違反して取り締まられて、
『あっちにも駐車している車があるじゃないか!!』
『どうして俺だけ取り締まるんだ!!』と言ってるようなもの。
さらに、
上司に明日までに企画書作っておいてと言われ、
今回の場合は自分から「やらせてください」と言っておきながら、
体裁は整っていても文章は間違いだらけ・・・
間違いを指摘されて、
『だって時間が足らなかったんだも〜ん』
『文字の間違いまでチェックしろって言われてないし〜』
と訳の分からない言い訳をしているようなもの。
しかもその言い訳をテレビに出演して堂々と言っている。
藤田には責任を問うよりもまず世の中の道徳を教えてあげた方が良いのでは？
そうでないと責任の取り方すら分からないのでは？

[447: 匿名さん]

世の中の道徳というか、まぁ社会勉強だな。
社会がどういう倫理で動いているのかをもう一度よく見渡せと。

[448: 匿名さん]

社会がどういう倫理で動いているのか

　　安全、法令遵守

社会がどういう論理で動いているのか

　　コストカット

[449: 匿名さん]

>>448

全然違うよ。

>>447は、
価格競争なり、色々厳しいコスト管理の中、
世の中の大多数の人はどの程度の倫理観を持って商売しているのか？もう一度よく考えてみよう、
ってなことを言っているのでしょう。

いくら倫理が崩壊した、と言われる昨今でも、やっていいことといけないこととの境目というのは、
依然はっきり存在している。その境目から一歩踏み出す人は所詮少数だということ。

[450: 匿名さん]

シノケンの社長、元気かなぁ・・・？

[451: 匿名さん]

住民、
ヒューザー社長に直接交渉したらしいね
ちょっと遅いけど一応ＧＪ

[452: 匿名さん]

だからなんども言ってるだろ。　議論の余地はないの。

姉歯とイーホは免取（審査機関認定）と懲役３年で十分。
癒着議員、小嶋と内河と木村建設は公開絞首刑。　どう？不満のある人は？
あ、あとヒューザ住民はお家お取潰しね。当然だけど。

[453: 匿名さん]

>>452
今夜潰れるらしいよ。
ttp://www1.odn.ne.jp/~cam22440/yoti01.htm

[454: 匿名さん]

>>453
ちょーやばす。お気に入りに入れておいた。

[455: 匿名さん]

>>450
次スレたててください。
あ、その際、きっこのブログは過去スレ一覧からはずしてね、関係ないから。

[456: 匿名さん]

耐震強度偽装問題で、ヒューザーが分譲したグランドステージ東向島とグランドステージ住吉の両マンションの住民が１５日夜、東京・丸の内の同社を訪ね、小嶋進社長と話し合った。住民によると、補償で新たな進展はなかった。小嶋社長は「逃げたりはしない」と話したという。ヒューザーマネジメントが社名を突然変更したことについては「もうヒューザーの物件は売れない。新たな販路を開拓するため変えた」と説明があったという。

[457: 匿名さん]

この先もマンション販売を続けるおつもりなんですね！

[458: 匿名さん]

>>454
過去の記述読むとわかるけど、そこは電波ゆんゆんなサイトだから気にしなくていいよ（笑）

[459: 匿名さん]

>455
なんできっこのブログは関係ないの？

[460: 匿名さん]

ＧＳ池上の耐震強度ってまだ不明なんだね。
大田区の検査のくせに、来年計りますってなんだそれ。
イーホより始末悪い。

[461: 匿名さん]

役所だからね

[462: 匿名さん]

年内に地震がきたらどうすんだ

[463: 匿名さん]

「ヒューザーＶＳ住民ＶＳ大田区」
タイトルなってた。ＴＢＳ。

[464: 匿名さん]

確認しただけだから。

[465: 匿名さん]

ジャスティホーム（旧ヒューザーマネジメント）は
「もう会社が変わったので住民との関わりは一切無い」と犬山。
呆れるよね。

[466: 匿名さん]

>>450
シノケンの社長、元気じゃなさそうだよ。
もともと安物のアパート建ててサラリーマンに投資目的で買わせていたから
地元じゃ悪評が多くて売れなくなって他に進出しはじめた。
今回も景気良く立て直しを約束したものの、主力銀行が全く相手にしてないんだって。
どうなることか。

[467: 匿名さん]

>463
番組の要約をタノム

[468: 匿名さん]

>>467
ＧＳ池上は大田区の確認申請を通しているが、別物件の偽装発覚時に
ヒューザー側から「大田区に確認した所、問題は無いと言われた」と住民に説明。
その後、急にヒューザー側から「耐震強度に問題がある」と文書で連絡が有り、
住民が大田区に確認した所「問題は無い」との回答があった。
しかし姉歯の証人喚問で池上の名が上がり、（誰が大田区に聞いたかは不明だが）
大田区側は池上の強度の発表については来年に持ち越す予定との回答。

池上は竣工から一年後にクラック・水漏れを起こして住民側が構造の図面を見せてほしいと
お願いしたが、当時の建築基準法は建主が住民に対して図面を見せなくても良いという項目があり
確認できなかったとの事。
「今になればもっとあの時強く言えば良かった…」と住民側。

すみません…下手な文章で。

[469: 匿名さん]

>468
ありがとがんした。

川崎も早く支援策なし。の方針を打ち出せばよいのに。。
容積率の緩和を求めるなんて、ふざけた話だ。
第２種低層地域や準工業地域で５００も６００も積めるはずがないだろ！っつーの！

[470: 匿名さん]

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051216AT1F1600D16122005.html

これまたずいぶん手厚い保護だこと。
税金つぎ込みすぎだろ。

[471: 匿名さん]

>450さん
新しいスレ作って〜

[472: 匿名さん]

http://sumai.nikkei.co.jp/special/gizo/index.cfm?i=2005121509835s8

早く金出させろ。
東向島対策委員会田中拓代表（32）ＧＪ。

[473: 匿名さん]

>470
いやいや、これを見ると、「災害被災者との支援格差を考慮して〜」とありますから、
建替え費用の全額国負担はありえなくなりました。　めでたしめでたし。

[474: 匿名さん]

>>466
シノケンは12月6日に福岡銀行から25億の融資が決まったってIR出してるけど、それが虚偽だとでも？
いいかげんな誹謗中傷は書かない方がいいよ。

[475: 匿名さん]

こんだけ偽装が増えてくるとあいつらだけ汚いなんていわれそうだな

[476: 匿名さん]

国は移転費用を出す必要はあるだろうが、
それ以上は売主と施工主に責任を取らせる問題なので払うべきではない。

[477: 匿名さん]

自己責任の小泉さんでいいと投票したでしょ。

[478: 匿名さん]

>自己責任の小泉さんでいいと投票したでしょ。
「確認作業」の一部が民間に委託されることになった。
http://www.asahi.com/car/news/TKY200512160165.html

[479: 匿名さん]

＞ヒューザーの役員、社員まで巻き込まれていることを考えると、信頼なんて何の意味もないと思います。
http://gskay.exblog.jp/

相変わらず痛いな。ヒューザーは被害者だと思っているよ。

[480: 匿名さん]

石原発言
「仕方なく援助するが国の責任なので半年で打ち切る予定」

[481: 匿名さん]

しかしヒューザーの社員はえらいな
俺ならとっくに会社やめてるが
よくやめないで住民の説明会に行っているよ

[482: 匿名さん]

その２６、建てました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48078/