ヒューザーのマンション（その25）

[匿名さん]

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2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48128/
3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48127/
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19 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48098/

[382: 匿名さん]

たった今の日テレ報道によれば
「ヒューザーマネジメント」が１２月２日から「ジャスティホーム」と改称したとのこと。
記者がヒューザー本社に「ヒューザーマネジメントはどこに行ったのか」と尋ねると
「その会社はなくなった」と回答したそうだ。

[383: 匿名さん]

それでいながら、「ジャスティホーム」は「ヒューザーマネジメント」と役員も同じ住所も同じで登記されている。

[384: 匿名さん]

しょえーーーーーーーーーー！
まだ生き残るつもりか？
やるなぁ、小嶋。転んでもただでは起きんを通り越して
殺されても生き返ってやると、こんな表現でいいのかな。

[385: 匿名さん]

>382,383
そのテレビ見ていました！

人だと（結婚したりして）改名して借金を重ねる、なんて人がいるけど、
会社ってそういうことは可能なんですか？
無知な質問ですが・・・。

[386: 378]

>>380
これは本気の質問なのでしょうか？
ちょっと判断がつかないので真面目に返答させて頂きます。

「シュレリンガーの猫」はご存知ですか？
（ 簡単な説明があります → http://homepage2.nifty.com/tekitoh/science/sci3.html ）
詳しい説明は省かせて頂きますが、今回の件はこれの人間バージョンと考えております。

観測装置 ＝ 大地震
毒殺装置 ＝ マンション
猫　　　 ＝ 住民
観測者　 ＝ 姉歯氏

観測者は、猫が死ぬ可能性を分かっていて毒殺装置を作りました。
毒殺装置を起動させる放射性元素は通常は検知できませんが、稀に発生します。

姉歯氏は大地震が起こる可能性がある事を分かっていて倒壊するマンションを設計しました。
大地震が起こる可能性はとても低いのですが、日本ではゼロではありません。
もちろん、大地震が起きた時はマンションの住民の安全は保障されません。

これから先の説明は、過激で不安をあおる意見になりそうですので控えさせて頂きますが、
要は、ブレーキがある時点で効かなく自動車を知っていて無関係の第３者に運転させている行為です。

この場合、事故の可能性を知っていて第３者に自動車を運転させている人は、
殺人行為中なので殺人者と考えても問題がないかと存じます。
殺人未遂にしたのであれば、第３者が自動車を降りる必要があるからです。

[387: 匿名さん]

>>386
ながながと屁理屈作るのもいいが、殺人を犯した犯人ならもうとっくに檻の中にいなきゃなんないよ。
殺人犯と断言する言い方じゃなく、他に言いようがあるだろう。

[388: 匿名さん]

小嶋は殺しても死なない食えない香具師だよ。
姉歯もイーホも元もと同類項だがね。
今はボタンが何処かで掛け違ったのが露呈しただけ。
国も何かの弱みを握られてんだろ。

[389: 匿名さん]

地震が起きたらわかるよね、きっと

[390: 匿名さん]

>>386
誰も殺されていないのに無差別殺人犯とはずいぶんめちゃくちゃな論理ですな。
こういう不特定多数が出入りできる掲示板であんまり暴論はかないほうがいいよ。

俺が姉歯さんなら、君を訴えるね。

[391: 匿名さん]

>>378=386
それこそ、本気で無差別殺人犯と思っているのか?
まじめにそう思っているのか?

ちょっと信じがたい。

[392: 匿名さん]

>387
今はまだだが、これから檻に入る可能性はあるよ。
未必の故意が適用されればだがね。

[393: 匿名さん]

>392
あんた、理屈はいいからこの掲示板を汚した事を謝罪しなさいな。

[394: 匿名さん]

>>392
あんたの意味不明な姉歯無差別殺人を犯した犯人と言う説が通るなら、
いまだにヒューザーのマンションから退去しない住民も殺人犯人だな。

地震がきたら近隣住民、通行人を殺害する恐れのあるマンションの所有者で
解体工事をして安全を確保すると言う義務を怠っているわけだからな。

[395: 匿名さん]

＞３９４
あんたも極端な方ね。
３９２さんと同じだわ。

[396: 匿名さん]

>392の謝罪マダァ〜？

[397: 匿名さん]

>>395
392のぶっ飛んだ「論理」をそのまま現在進行形の問題に適用しただけ。
姉歯はもう設計していない。
しかし、住民は意地になって住み続けている。
>386の意味不明な論理の中で言うところの
>殺人行為中なので殺人者と考えても問題がないかと存じます。
>殺人未遂にしたのであれば、第３者が自動車を降りる必要があるからです。
ここの部分は、むしろ住民のほうにこそ当てはまる。
墓穴を掘ったね、>386
これで386が住民だったら大笑いだ。

断っておくが、395が極端だと感じるように、私も姉歯は無差別殺人犯だとは思っていない。
すなわち、住民も殺人犯だとは思っていない。

[398: 378]

>>386

>>392 は、私の意見ではありません。
でも、暴論と言うのであれば謝罪します。

ごめんなさい。

だけど、謝罪しても解釈が変わるだけで事実は変わってはいないのですよね。
後、これを暴論とする場合には詐欺師の方にも指摘されないといけません。
こちらの方は、指摘されませんでした。

本当に人の解釈は色々で面白いですね。

[399: 匿名さん]

>>382
１０年後も小嶋はマンションを売り続けている予感。

[400: 匿名さん]

いや、小嶋君の能力は秀逸だから、今度は宇宙旅行で詐欺をすると思うよ。
今度は上場してくれると嬉しいんだけどな！

[401: 匿名さん]

ガンバレ　小嶋君！
小嶋君を応援するものとしては、いっその事次の国政選挙に出馬して欲しい。
得票数３とかで落選。　どう？

[402: 匿名さん]

ジャスティホーム
一部抜いてるけど、これって「正しい（正義の）家」って意味？
ホント被害住民を舐めてるとしか、考えられない挑発的な名前だね。

[403: 匿名さん]

>398
わからん人やな。
面白いも何もあなた自身「殺人犯」という意味をもう一度辞書でも
開いてその脳みそに叩き込みなさいよ。
それと謝罪とはどういう意味なのかもついでに調べてみ。

[404: 378]

>>397
一応、返答させて頂きます。
私は住民でも周辺住民でもありません。
ですから、地震が起きたとしても他人事なので関係はありません。

だた言わせて頂ければ、姉歯氏の設計した欠陥物件がある限り、
そこで起きる事故とは無関係ではないかと存じます。
すでに設計していないの問題ではないのです。

今回、暴論との意見が多くあり解釈を撤回させて貰いましたが、
その場合、姉歯氏は地震が起きて偽造物件で何か重大な問題が起きたとしても、
罪（殺人罪）にはならないと判断しますか？
それとも罪（殺人罪）を問いますか？

事前に承知してその行為を行い、それが起きたら罪で起きなければ無罪。
爆弾を作り、故意に街中に置いても何も起きなければ無罪なのでしょうか？
今の私には難しい問題です。

あと、現時点の住民の対応は自爆テ・・・
いえ、この意見のは無かった事でお願い致します。

[405: 匿名さん]

小嶋君の頭はイカれているとしか言いようがない。
被害住民の気持ちを本気で理解するべきだ。
人を挑発することばかりしていると、とんだシッペ返し
がくると思うよ・・・

[406: 匿名さん]

ここは思いこみの激しい香具師が多いなあ
全部で５人位で書き込んでると思ってるのかなｗ

[407: 匿名さん]

>>404
現実に死人が出ていないと言うことでしょう、
決め手は。

[408: 匿名さん]

>>罪（殺人罪）にはならないと判断しますか？
>>それとも罪（殺人罪）を問いますか？
404は自分が何を言ってるのかわかってないと思うが。

[409: 匿名さん]

何があろうと、何人死のうと
実際は何の罪にも問われないでしょ
建築士資格を失うだけで

三菱の欠陥車であれだけ死人が出ても
認可＆車検した国も、メーカーも、整備業者も
結果的に刑事罰を受けた奴はいないの

[410: 匿名さん]

三菱のそれとはまた話が違うでしょ。
それに建築基準法違反は現行では50万の罰金。
それを国では今回のケースでは甘すぎるということであらゆる法に照らし合わせ
重いものにするつもりです。
さすがに殺人罪の適用はないとは思うがな。

[411: 匿名さん]

↑そうですか

[412: 匿名さん]

相変わらず痛いなあ、ここの住人。
http://gskay.exblog.jp/

[413: 匿名さん]

姉歯はズラっぽいけど
人を殺せるようにはみえません
>404
それともあなたがズラなのでしょうか

[414: 匿名さん]

>>404
どうしてそう先走るのかねぇ

殺人罪というのは実際に人が殺されないと問えないでしょう?
それはわかりますか?

そして、地震がおきてみないと、マンションが潰れるのか、はたまた人が死ぬのか、
それらはすべて現時点では推測に過ぎないわけで、
地震はおきないかもしれない、
マンションは20年後もそのまま存在し続けるかもしれない、
住民の誰一人として、マンションのせいで死なないかもしれない、

まだ何もおきていないんですよ、人命にかかわる被害は。
それで殺人罪で姉歯氏を死刑に出来ますか?

もちろん姉歯氏だって無実じゃない、罪は犯しています、
しかし、少なくとも殺人罪は今この時点で犯していませんよ。

もしあなたの論理が正しいというならば、日本国中殺人犯人だらけになりますよ、
私はもちろん、おそらくはあなたも。

[415: 匿名さん]

しかし、ここは、「偽造計算マンション」。（「欠陥マンション」ではないんですね）
責任がはっきりしているから、「公金」が支出されようとしています。
表向きの口実とはうらはらに、「危険」は二の次になってしまっている。

[416: 匿名さん]

姉歯氏、NHK出演

[417: 匿名さん]

ｅマンションのヒョーザー関連スレで、面白いスレ
のトップを選びましょうよ（笑

俺は新築版「コンアルマーディオ横濱鶴見」に一票

[418: 匿名さん]

うち工務店やってるんだけど、貧乏だから普段は役所に確認申請だしてるのね。
んで、万全を期して持っていくんだけど、根掘り葉掘り細かいことまで指摘
される。
ある物件（木造２階建）で施主さんが性能表示して欲しいって事で、性能表示
を取り扱ってるイーホームズについでだから確認申請も出したの。
そしたら、当初オール電化で予定してたのが、施主さんの要望で途中でガス
コンロを設置する事になって、設計変更したのさ。IHクッキングヒーター
だと台所の天井に垂れ壁が要らないんだけど、ガスだと必要。建築基準法に
抵触する内容だったんだけど、うっかり追加するの忘れててIHヒーターと
同じ天井で確認申請出してしまったんだが、簡単な質問（建ぺい率がどうたら）
だけで、天井の事はいっさい指摘されることなく、確認が下りちゃった。
正直言って「あれれれ？いいんかいな？こんな大甘検査で・・・」と思った
のが実情。ちなみに建築基準法違反に気が付いたのは、建物の工事が始まって
台所の内装工事の段階で棟梁から指摘されて初めて気が付いた。「あ〜、ガス
に変更したんだったね〜」と。イーホームズで確認が下りてたから当然万全な
図面だと思ってた訳だが、驚愕した。姉歯さんの「全然見てないと思った」と
いうのは漏れも同感。２階建住宅の内装制限も見抜けないんだから、構造計算
書の偽造なんか見抜ける訳ないでしょ？

[419: 殺人罪 その1]

　人が死んでいないので、殺人罪ではない。

では、殺人未遂か?

未遂についての規定本体は以下の通りである。

刑法第43条（未遂減免）
　犯罪の実行に着手してこれを遂げなかった者は、その刑を減軽することができる。ただし、自己の意思により犯罪を中止したときは、その刑を減軽し、又は免除する。
犯罪の実行に着手したが目的が実現されなかった場合について、未遂罪とし、その刑を減免することができる。未遂の一般的取り扱いは「軽減することができる」ということであり、軽減しなくても良い（裁量的減免規定）。ただし「自己の意思により犯罪を中止したとき」については、「軽減し、又は免除する」と定められており、自分で中止した場合には法文上は必ず減免しなければならない（必要的減免規定）、と規定されている。

　裁判官は、未遂でも、罪を軽減できるだけであって、軽減しなくても良い。
つまり、基本は殺人罪も殺人未遂も、量刑的にはあまり変わらない。

　なので、殺人罪と同様に考察してみる。

刑法第199条（殺人）
　人を殺した者は、死刑又は無期若しくは五年以上の懲役に処する。

　※　前は、刑の下限が3年以上の懲役であったために、殺人罪でも、執行猶予が付けられた。
　　現在は、原則執行猶予は付かない。

[420: 殺人罪 その2]

　殺人罪は、故意犯であることが必要である。過失犯を含まない。

過失犯(殺意がない)や傷害の故意犯であると、業務上過失致死や傷害致死になっていく。

本スレッドにたびたび登場する「未必の故意」であるが、これは、死ぬ蓋然性の高い行為について、
主観的に「死んでもいいや。」と思って、何かをやった場合に問題となる。

有名な「未必の故意」の例としては、ロシアンルーレット。
弾丸を一発だけ込めて相互に撃ち合った場合、相手が自分で発射した弾で死んだとしても、
それを一緒にやっていた者は、「未必の故意」が認められて、殺人罪に問われるというもの。

今回の姉歯は、「死んでもいいや。」と思っていたかが1つの論点。
「地震が来たら倒壊の可能性はある。ただし、財産的損害、身体的損害はあっても、死ぬほどでは
ないのでは?」
と姉歯が考えていたならば、殺人罪の「未必の故意」の適用は難しい。

もうひとつは、本当に地震や自壊で住民の死亡の蓋然性が高いのか?
という点。
普通の地震対策が採られれば、死亡するほどの被害は出ないというのであれば、
やはり殺人罪の「未必の故意」の適用は難しい。

ちなみに、そういう法律論とは別に、警察は公判維持が難しいような罪状では
逮捕しない。
送検したときに、検事に怒られるから。

そういう犯罪を、「筋の悪い犯罪」という。

[421: 匿名さん]

>414
それだけじゃなくて殺人罪が成立するためには殺意の存在が必要
姉歯がマンション住民に対して殺意を抱いていたとの立証？
検察もそんにに暇じゃあないよ

[422: 匿名さん]

誰が悪いかって？
そんなの簡単だよ！
現在の日本社会の競争システムの中でやるべき役割をやらなかった者が悪い。

ヒューザーは競争に勝つために安くて広い物件を作りたかった。
総研はコストを削減する方法を指導していた。
木村建設はコストを削減して建設したかった。
姉歯は木村からコスト削減するための指令により、鉄筋を減らし、設計した。
ここまでの行為は、法令の範囲内であったとすれば、
競争原理の中では当然発生する企業努力の一部であり、犯罪性はないものである。
あくまでも法令の範囲内であったならば・・・
しかし、法令を越えることは、特に現在の競争社会の中では、あり得る話であるから
検査機関が設けられているのである。

現在の競争社会のなかでやるべきことをやらなかったのは誰か？
それは検査機関であるイーホームズである。

競争社会においては必ず、姉歯、木村、ヒューザー、総研などの様な業者は存在する。
そして彼らのような違法を犯す可能性がある存在があるから検査機関もあるのである。
法を犯すものがいなければ法の管理人はいらない。監査機関も弁護士も裁判所もいらない。

競争システムの中での役割を全うしなかったものはイーホームズと国土交通省である。

[423: 378]

>>414

自分が言うのも何ですが、
スレ違いになりますのでこの件はこれで最後で・・・

この件の一番の注目点は、現在進行形である事です。
この際、殺人の件はなしとしましょう。
私自身は、殺人、過失、未遂、予備等の解釈にそれほど固執しておりません。
（ 殺人罪：http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E7%BD%AA ）

今、大地震が起きた場合、人が死ぬかもしれない。
その危険性を十分承知した上で、偽造計算を行いました。
そして、そのマンションには人が住んでいます。

この時点で、彼は無罪ですか？
例え脅されていようと、結果的に人が亡くなっていなくとも無罪ではないはずです。
そして現在も結果として継続されております。
私はそこを指摘しただけです。

因みに殺人罪には未遂や予備も含まれております。
ですので、人が死ぬ事がなくとも罪には問えるかと存じます。

法的な殺人犯ではないのかもしれませんが、
人が死ぬことを承知で行っていた行為について指摘すれば、それに近いと考えております。

しかし、姉歯氏はどうでも良いのは確かなので詐欺師でも殺人犯でもなくとも良いです。
私が、指摘したかったのは姉歯氏の言動は自己中心的で信用が出来ないと言う事なので、
そこを以外は、周りがどのように考えても結構と言うのが本音です。

追記．
私の殺人罪とはなんでしょう？
この場合、周囲の人が結果として死ぬ可能性がある事が分かっている行動を
殺意なく行う事を示しており、一般の人が常に関わる事例が思い浮かびませんでした。

最後に掲示板を荒らしてしまった事については反省しております。
申し訳ありませんでした。

[424: 匿名さん]

>>423
最初から素直に謝っとけば余計なことを言われずに済んだのに。
無差別殺人の犯人です、と断定した物言いではなく、
無差別殺人犯に匹敵しないか、とでも言っとけば荒立てることもなかったように思う。
同じ意味でも後者の方がスルーできるんですよ、たぶん。

[425: 匿名さん]

http://www.asahi.com/national/update/1215/TKY200512150383.html

[426: 匿名さん]

>>425
偽造を知っててＧＳ藤沢引渡ししたって…
知ってて渡したのはヒューザーの物件全部でしょー。

[427: “]

小嶋が会議で耐震偽装を伏せてくれと言った？
いろいろ話してる内輪の会議の席ならそれくらい出ることもあるんじゃないの
会議の席で議論の途中で言うのと会議で決定して実際やるのとではまるで意味が違う

実際伏せた上で、偽装が判明している建築中のマンションを耐震偽装なし
として売ったら詐欺になるが,建築中のマンションは解体を決めている
建築中のマンションを解体すれば、全部ばれるのは子供でもわかるでしょう

住民もヒューもイーホもみんな言ってることはわかるよ
誰だって自分がかわいいんだから、最大限有利にしようと
暴れまくるのは仕方ないんじゃないの
だいたいここに書いてる連中だって結局自分がそれぞれの立場になったら
だいたい同じような行動を取ると思うよ
税金がどうのこうの騒いでいること自体が同じ穴のむじなってことよ
だってろくに税金なんか払っていないんだから

[428: 匿名さん]

>>427
自己責任否定論から自己責任論者に変説した>“、再び自己責任否定論者に変説する前ふりか？（ｗ

[429: 匿名さん]

今日は渋谷のマンションがあがりましたね。姉歯現象はいつまでつづくんでしょう。

[430: 匿名さん]

なんか一日一軒って感じ？

[431: 匿名さん]

姉歯さん活動範囲広かったんだね。ホテルや賃貸も含めたらヒューザーの物件は少数派？