ヒューザーのマンション（その25）

[匿名さん]

1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48129/
2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48128/
3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48127/
4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48125/
5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48124/
6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48122/
7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47701/
8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48027/
9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48120/
10 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48116/
11 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48117/
12 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48113/
13 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48110/
14 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48109/
15 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48107/
16 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48106/
17 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48105/
18 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48028/
19 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48098/

[202: 匿名さん]

>>199

そんなにうまい話でも無さそうだよ。支援で破産はなんとか免れる程度。よく支援策を読んでみな。

[203: 匿名さん]

耐震強度1と言いますが、10階建ての場合階数や住戸の位置によって
数値は変わりますから、0.5以下と言っても住戸によって数値は
バラバラです。弱い所は本当に危険だと思いますので、早く
退去して解体するべきです。

[204: 匿名さん]

>>199
冷静に見ましょう。

[205: 匿名さん]

このスレの最初の方、偽装の発覚する前の
ヒューザーマンションを選んだ住民の意見の多くは
地域・環境には目をつぶるが、広さ・間取りで選んだ
となっている。
それが現在
「私たちはこの地域が好きなので、ここに建て直してもらって暮らしたい。」

住民の計算が見えて、苦笑してしまう。

[206: 198]

>>200
違いは補強ですむか、建て替えるかの違いって言うのをどこかで読みました。
地震への耐久度はおなじですよね。
対処できるか、出来ないかということでいうとヒューザーのは問題が露見した分
ヒューザー物件の近隣のかたのほうがよいのでは。

[207: 匿名さん]

>>202
うまい話しというのは、住民が広くて安い物件を買ってしまったという事。
表現不足でした。スマソｗ

[208: 匿名さん]

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kanagawa/news001.htm
増床で立替費捻出　川崎大師のマンション住民が自主再建案

　住民は、自治体による土地買収・再分譲という国の支援策については、「住宅ローンが増えるだけ」として反対を表明。２日、全世帯で、自主的建て替えの推進を決議し、方策を話し合ってきた。

　この日、市に提出した要望書では、「できるだけ早期に建て替え、２年以内の完成を目指す」とし、住民主体の自主的な建て替えでも、国が提示した土地買収・再分譲と同程度の財政措置を取ることや、住宅ローンの支払いを建て替え完了まで凍結することなどを求めた。

　ただ、現在の土地の容積率３００％に対し、マンションの容積率は２９８％とほとんど余裕がないことから、公園や広場などを設ける条件で容積率が増やせる市の「総合設計制度」の適用を望んでいる。

　このほか、国や市が共用部分の建築費の３分の２を補助する、老朽化したり、著しく性能が劣ったりした建物を対象にした「優良建築物等整備事業」の適用も要望している。

　寒河江啓壹まちづくり局長ら市幹部はこの日の会見で、「国と市で対応する部分を分けて、従来の制度活用以外に、どこまで市として対応できるか検討する」と話した。管理組合副理事長（４２）も会見で「支援に向けて市長のリーダーシップと政治判断に期待したい」と語った。

[209: 匿名さん]

詐欺被害者で、ここまで叩かれた人達はいないのではないか。
住民の皆さん、何故そうなったか考えてみましょう。

[210: 匿名さん]

>姉歯元建築士は「これ以上の削減は無理と（篠塚元支店長に）何度も伝えたが
>『予算に合わないからやり直してくれ』と言われた
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051214-00000093-kyodo-soci

鉄骨を減らすだけでそんなに建築費を抑えられるのか？

[211: 匿名さん]

気持ちは分かるけど、容積率の緩和はちょっと虫が良過ぎないか？
容積率と地価は密接な関係があるから、実質地価が上昇してしまうし、
近隣住民の生活環境も悪くなる。
容積率緩和するなら、近隣ごと緩和して、地域全体の地価を上昇させないとね。

[212: 匿名さん]

今回の問題の過失割合
売主７０％、確認検査機関２０％、住民１０％ってとこかな

[213: 匿名さん]

>>210

鉄筋減らすと、工期が短くなるらしいよ。
それと鉄筋と鉄骨の差も勉強しておいた方がいいよ。
庶民的な価格のマンションは鉄筋コンクリートが主流。
鉄骨鉄筋コンクリートは結構ぜいたくな部類。

[214: 匿名さん]

容積率の問題は一戸当たりの間取りを切り詰めると言う方法の併用が妥当かな。
もともとの金額では今の広さは無理だったことを認識していれば解ってくれる
とは思うが。。。

[215: 匿名さん]

>>212
損害の負担割合なら概ね同意できるが、過失割合だと住民０％で。。。

[216: 匿名さん]

>>208
国や市の方は、支援・税金投入の色々なサイトの意見を見たほうがいい。
いかに、この住民達に批判が寄せられているのかを。
もし、受け入れてしまったら批判の矛先になるのはあなた達なのに・・・
テレビや新聞は、支援擁護派ばかりで参考にならん！

[217: 匿名さん]

都心の物件になら容積率緩和も考慮する価値があるかもしれない。
それ以外の地域はちょっと東京都の街づくりの計画と逆行してしまうな。

[218: 匿名さん]

折角広い間取りを安く買ったんだから、自分らは一銭も出さずに国に建替えさせて
うまい汁を吸い尽くそうって魂胆なんじゃないの？
自分らがいかに損をせずに、利を追求するか。だから倒産の恐れがあるヒューザーへは
法的措置を取らずに、国へ責任取らせるつもりなんでしょ？
転んでもタダでは起きない図太さっぷりでは住人も小嶋にヒケは取らないんじゃない？

[219: 匿名さん]

>>213
Thx ×鉄骨ゴメン。工期か、人件費が抑えられるということですね。

[220: 匿名さん]

>>218
小嶋は自分とこでなんとも出来ないから、国に責任転嫁。
住人は小嶋から金が取れないから国や区にゴネまくり。
良く似てますね。

[221: 匿名さん]

しかしどうしてもわからないのが、今、永田町でやってて全国生中継している茶番劇。
なぜ、ヒューザーの社長の小嶋が呼ばれていないのか。

反面、税金投入はヒューザー物件だけ。
そして、被害者を補償すべき当事者であるべきヒューザー。
そこに税金投入するならば小嶋に対しても追求すべきだろう。
いやむしろ、小嶋こそ一番先に呼ぶべきではないのか？

なんか、政界はヒューザー(小嶋)を保護しているとしか思えない。
小泉と一緒に写した写真の効力か！？

[222: 匿名さん]

>>221
金貰ってた議員が何処の所属かによる。

[223: 匿名さん]

そうか

[224: 匿名さん]

姉歯の証人喚問で、一方的にしゃべりまくり全く質問をしなかった、
自民党　渡辺具能（ともよし）に抗議したら、内容のわからん
メールが返って来た。

自民党・渡辺苦情センター
http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi
↑サーバー復旧して、苦情殺到中
本人直通メールアドレス
[e-mail]
（http://www.tomoyoshi.gr.jp/osirase.htm より）

--- [e-mail] からのメッセージ：
>
> 「自民党に物申す」を受けとりました。
> 自民党には毎日たくさんの方からご意見をお寄せいただいておりますため、
> 十分な返答ができないことにご理解ください。
> いただいたご意見は、政策立案や党運営に反映させるべく、
> 担当の議員やスタッフに届けておりますので、
> 今後ともホームページでご確認ください。
> あなたの声が、日本を変える力です。自民党が、あなたの声をかたちにします。
> 自民党の懐刀は、あなたです。
> またのご意見・ご質問をお待ちしております。
>
>
> *このメールからの返信はできませんので、ご了承ください。
>
> ご意見等はこちらから →
> http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html

[225: 匿名さん]

>>224
それ、自動返信メール。
確かにあなたのご意見は承りましたって事だと思う。

[226: 匿名さん]

>>221
小嶋が参考人招致同様、途中でブチ切れで全部ぶっちゃけられると困る輩が
何人もいるからでしょ？

[227: 匿名さん]

証人喚問中の篠塚元支店長、貧乏揺すりしながらたまに目を剥いて驚いた表情。
右頬のキズがいかにもな感じ。
ちなみに髪の毛の偽装はみられず。となりの木村元社長、状況わかっていない感じ。
全国中継はキツイだろ。
すみません、そういえばNHK払っていませんでした。これでおわびとさせていただきます。

[228: 匿名さん]

>>227
そりゃそうだろ、
篠塚は、
「平方㎝あたり60本以下にしろ」と姉歯に迫っていたのだから。
姉歯は、
「それじゃあ頭部の安全は保障できません」と、
平方㎝当たり100本は自分だけ確保している。

[229: 匿名さん]

質問する国会議員のほとんどは付け焼刃の知識に基づく表面的な質問ばかり。
土木や建築でなくても工学を学んだ人ならもう少しまともなことは質問できる。
なぜそういう国会議員に質問させないのか？
持論をとうとうと述べるに終わったり、意味不明な質問をしたり、こんな国会議員しかいない
ことのほうが偽造問題よりよほど重大な問題。

[230: 匿名さん]

同じく！！自民党の渡辺なんて「この国民が注目している証人喚問のい番手にしていただき感謝してます。」
とか、どうでもいいことで時間稼ぎというか？なんのアピールだよ？！

[231: 匿名さん]

自民党渡辺に抗議のメールだしといた

[232: 匿名さん]

笑ってるね内河。
最悪だなこいつ。

[233: 匿名さん]

渡辺は酷すぎた。無能を茶化したのかと思ったら、ほんとに具能って名前だったんだ。
福岡４区の恥さらし。
小泉の指示にしても、もう少しうまくやれただろうに。

[234: 匿名さん]

内河健、詐欺師ってこんな顔しているんだ〜
ふてぶてしい顔してるね。
離婚の話出てたけど、財産保全したことに
否定してなかったね

[235: 匿名さん]

渡辺議員の件、大和田獏は放送コードぎりぎりのところでその内容の無さを非難していた。
内川への自民の質問も内川を犯人と断定した上での質問で、辟易した。
恐らく、今回の問題は木村建設がらみの範囲での追求で終止符を打つことになると思う。

[236: 匿名さん]

毎日放送がわかりやすいゾ

[237: 匿名さん]

自民党、上からの指示絶対あったね。
渡辺、中野、望月、吉田、全員時間稼ぎばかりして、まともな質問全くなかった。
党内でも相当練習させたのかね？自民党の疑惑が深まるだけの証人喚問。
どこかの局で、この問題取り上げないかな？

[238: 匿名さん]

>>235 獏さん何て言ってたの？

[239: 匿名さん]

ここさぁ、匿名さんやめて全員実名でカキコしたら何人残るかね。

[240: 匿名さん]

一人も残らないだろ。
まともな事を書いたって逆恨みする人は必ず居る。

[241: 匿名さん]

だよね

[242: 匿名さん]

>>238
正確ではありませんが、
「持ち時間が40分ありながら、持論を長々と述べ、姉歯の回答時間は2〜3分しか無いような質問だった」。
こんな感じでした。

[243: 匿名さん]

結構毒舌原液状態

[244: 匿名さん]

どーせ形だけの証人喚問でしょう？形だけでもしておいて最終的には公的支援導入でチャンチャンｌってな具合で
幕引きを狙ってるんじゃないかな？国民アンケートでもとったら良いかもね

[245: 匿名さん]

>>242
238です。ありがとう。
もっと毒舌言ったのかと思ったけど、漠さんの言うとおりの内容でした。
民放各局も、あまりにも渡辺の話しが長すぎて途中で打ち切ってましたね。

[246: 匿名さん]

なんでいーほーむずの社長さんは、被害者みたいな顔してテレビでコメントしてんの？

[247: 匿名さん]

私は悪くありませーんってな感じ。

[248: 匿名さん]

まるっきり第三者の立場貫いてるよな

[249: 匿名さん]

一番の役者

[250: 匿名さん]

ある意味小嶋が藤田のピエロにみえる

[251: 匿名さん]

藤田は色男だな。

[252: 匿名さん]

合間に日テレ見ていたら

ラジカルって番組のファッションチェックのコーナーで
宮崎宣子っていう女子アナが
「姉歯さん、スーツの胸にブローチ付けてますね。・・・」ってコメントしていた。

え、え、アナウンサーでしょ？・・・

[253: 匿名さん]

馬渕凄すぎ！
今日の証人喚問、馬渕一人にやらせりゃ良かったな。

[254: 匿名さん]

民主は馬渕を党首にしたら、政権取れるかも。
２ｃｈねるでも馬渕は神になってるよ。

[255: 匿名さん]

しかし各議員とも内川を黒幕と決め付けての追求はどうかと思う。
案外、内川の言っていることは本当なのじゃないのか。
つまりビジネスホテル業界ではあの程度のいい加減なコンサルタントがまかり通っていたのじゃ
ないんだろうか。

[256: 匿名さん]

自民の渡辺議員、ワザと誤魔化すために延々と時間潰しをしたのか、
それとも本当に興奮してラリってただけなのか。
どちらにせよ、ただの＊＊だな。

[257: 匿名さん]

無能議員に苦情メールしておきました。

[258: 匿名さん]

藤田さん、いいポジションとってるなあ

[259: 匿名さん]

子どものけんかだよね

[260: 匿名さん]

さようなら、ヒューザーマネージメント。
http://www.asahi.com/special/051118/TKY200512130405.html
ダメだ、こりゃ。　赤羽もアウトだったらしいし。

偽造は大丈夫だったマンションも、管理会社（グランドサービス）大丈夫かなぁ？
高層住宅管理業協会入ってないし。管理会社を早く変えてくださいね。

[261: 匿名さん]

今日はどのマンションがビンゴでしたか？

[262: 匿名さん]

イーホームズはお咎めなし？

[263: 匿名さん]

はなっから信じてなかったけど、
ここでよく紹介されてたきっこのブログ、今日内河さん入院中で出ないって書いてあったんでしょう？
どんだけテキトーなのよ・・・

[264: 匿名さん]

２６１さん、今日はグランドステージ鶴見とグランドベイ横浜でした。

しっかし姉歯さん、指示されたのはキムケンの支店長だけだったって証言したね。
そしてその支店長は偽造には関与してないって。
どーなっちゃってんの・・・
支店長はヒューザーからの指示はなかったとも証言したね。
このスレで、ちょーっとでもヒューザーの肩もつような発言をしてえらい叩かれてた人もいたけどさ、
今回の偽造を知っていたのが証言通り、姉歯さんと支店長だけだったとしたら・・・って考えると
叩かれ損、だね。笑

[265: 匿名さん]

あらっ。ゴージャス松野じゃなくて犬山はヒューザーの役員じゃなかったの？

[266: 匿名さん]

>264
激しく同意です

[267: 匿名さん]

イーホムスは正義の味方みたいな立場だよね

[268: 匿名さん]

グランドベイ横浜ってさ、デベはどこ？

[269: 匿名さん]

http://www.asahi.com/special/051118/TKY200512130405.html

[270: 匿名さん]

11月30日付で社名変更してるのに、
今日ヒューザーマネージメントから文書が来ました。

アネハ以外物件の竣工前物件の契約者なんですが
（＊＊ですみません）
手付金＋印紙代返還して白紙撤回に応じるというものでした。
でももう1ヶ月近く工事は止まってるし、
工事中止してヒューザー側から契約破棄して手付金倍返しになる前に、
手付金＋印紙代で手を打ってくれ…という感じに読めました。

事件発覚から様子を見ていましたが、
手付金戻って白紙撤回できるのだったら今解約するつもりです。
手付金放棄して解約した方もいるのかな…。

[271: 匿名さん]

>>270

同様の別物件だけど、もう手付け取り返したよ。
多分、最近の契約書は契約者がヒューザー&マネジメントになっているから
白紙にしてけりつけようとしているんじゃないの？

[272: 47です]

手付金が返ってきて良かったですね。
倍返しなんて欲かかないで、さっさと縁を切った方が
気楽ですよ。

[273: 47です]

ちなみに、私はこのスレの47ではありません。
pls ignore..

[274: 匿名さん]

倍返しなどとスケベ根性出してると返ってくるもんも返って来んぞと。

[275: 匿名さん]

倍返しなんて望んでる人がいるんですか？

[276: 匿名さん]

270

[277: 匿名さん]

>>275
倍返しなんかありえないよ。
倍返しするなら彼ら店畳んでやめちゃうでしょ。
結局、保証で戻ってくる手付けがせいぜいだと思う。

[278: “]

>263
>きっこのはきは＊＊のきだ
でたらめ書きまくってそれで金もうけしてるばか女だよ
だいたいあいつ、ダイア建設がまるで木村建設並みの悪業者だとか書きやがって
あやうくダイア建設売っちまうところだった
うそっぱちを信じて売ってたら1000万もうけ損なうところだったぜ
あー信じなくてよかった

[279: 素人です。]

結局ヒューザーのマンションは、何棟公的支援の対象になるのでしょうか？

確か最初７棟程だったはずですが、今日も東京で１棟、神奈川で２棟見つかったらしいですが、確か、昨日か一昨日位にも、
東京で２棟神奈川で１棟程見つかったと思うのですが。

何かもう、蟻地獄みたいですね。

[280: 匿名さん]

馬淵ＧＪ！
ヒューザー＋イーホ、実は同じ穴のムジナではないか。
藤田出まくり、茶番劇っぽい。

[281: 匿名さん]

>>272
おっしゃるとおりだと思います。
この事件が発覚して翌日には契約破棄する意思を決めました。
手付けを年内に無事取り返せてよかったです。

しかしマネジメントは名前を変えたようで.......

[282: 270]

当初は「今、解約しても手付金は戻りません」って対応でした。
倍返しなんてもちろん望んでません。
ギリギリまで様子見て手付け放棄してでも解約しようと思ってましたから
手付金が返ってくるだけでもよかったと思ってます。

>>271さんは手付金をどのように受け取りましたか？
銀行振出小切手？現金？振込み？

[283: 匿名さん]

>>270 >>271
質問。
それであなた達は今後違うマンションを買う予定はまだありますか？

[284: 匿名さん]

>>280に同意。
どうもあのイーホームズの社長がテレビに出れば出るほど胡散臭さを感じる。

[285: 匿名さん]

>>282
>当初は「今、解約しても手付金は戻りません」って対応でした。
そうでしたね、あの時は「コノヤロー」って正直思いました。

>271さんは手付金をどのように受け取りましたか？
小切手は換金するまで安心できないので現金にしました。
（まあ引き落としできなかったとしても保証で返ってくるんですが...）
現金での受け取りは確認に時間がかかるので、>282さんには小切手での受け取りを
お勧めしますね。

しかし、どの物件でも白紙解約可能の案内をしているのであれば、店を畳む準備を
していると理解してよいのでしょうかね？私としては、金銭的な損害がなかったの
であまりムカついてもいないのですが。

ちなみに藤沢の物件も検討していたので、「買っていたら」と思うと冷や汗ものですけどね。

[286: 匿名さん]

藤田は姉歯のあの証言でこれまで同情されてきたものが崩れそうだから
あちこち弁解に廻ってるだけだろうな。
もうメッキは剥がれたのは動かせない事実。早く気づけと。

[287: 匿名さん]

>>283
今は他の購入は考えられません。
もっともっと知識を得ないとマンションにしても一戸建てにしても
怖くて購入できないと思い知らされました。

>>285
即レスありがとうございます。
なんとか年内には手付金を戻して安心して年を越したいです。

[288: 匿名さん]

藤田は姉歯さんに見てないと言われたからもう言い逃れは出来ないだろ。
明日もテレビ出てゴタゴタ言ってたら苦情電話してやる！

[289: 匿名さん]

ま、これでヒューザーが悪党ではなくなったわけだね。
篠塚が悪いわけでしょ？

[290: 匿名さん]

>>289
オイオイ、姉歯が真実言ってるように見えたか？

ハゲ塚は小金しか持ってないが、オジャマモンはそうじゃないだろ？

[291: 匿名さん]

[292: 匿名さん]

[293: 匿名さん]

>>283

将来的には購入を考えています。但し、各種規制の整備が終わり、
それに基づいた物件が施工されてからの話になりますが。

でも、その時に耐震性以外の面で「買う気になる」物件があるかは正直わからないなと思います。
ヒューザーの物件が総崩れになった今こんなことをいうのもなんですが、あの広さと間取り
は魅力的でしたので。

元々、地方の出身なので75㎡だとどうしても閉塞感を感じてしまうんですよ。
「そんなの贅沢だ」と言われれば、「そうだね」としかいいようがないんですが（今となっては）

まあ、千葉の郊外に一戸建てでも作りますかね.......

[294: 匿名さん]

友達の知人が、姉歯氏と同じ町内会だそうです。
テレビに出る前は、地のままの頭だったとか。
急遽サティで買ったのではないかと、ご近所では
噂になっているらしい。
姉歯家前にあった、学会の新聞受けが、早々に撤去されたそうな。

[295: 匿名さん]

さて、姉歯がいつ逮捕されるのかだけど、捜査は進めているだろう
から、あと姉歯証言の裏付けが取れれば、内河、篠塚、小嶋の逮捕
令状を取って、同時逮捕と行きたいだろうから。
　しかし、姉歯はもう覚悟ができているだろうけど、他の連中はど
いつもこいつも往生際が悪くて困るな。しっかし東京地検をなめて
る。ちと、こらしめてやらねば。

[296: 匿名さん]

[297: 匿名さん]

[298: 匿名さん]

姉歯は真実を語っているように見えた。禿は嘘をついている様にみえた。
だからって小嶋がシロとは思えない。禿と認知症のじいさんと小嶋がグルで
更に、禿と認知症のじいさんと、稀代の悪党の内河がグルで
庶民を騙して甘い汁を吸っていたと思うが。

[299: 匿名さん]

>>298

明確な意味でぐるではないでしょう。正直何処まで認識していたかをどう立証するか
で結果的に彼らの罪が確定するという状況なのではないでしょうか？
（倫理的な責任はほぼ確定しているかと思いますが、それをもっての断罪は法治国家ではできないので）


しかし、イーホームズの藤田だけは許せん。自分だけ正義の味方面か？
自分も今回の件で、重い十字架を背負ったとの意識があれば、あんなに小賢しい
べしゃりができるわけがない。あんな人間が仮にも経営者をやっていたとは世も末だ。
あいつだけは消滅して欲しい。

[300: 匿名さん]

小嶋さん、ウマイ話があるんですよ。内河氏から聞いたんですがね、
鉄筋を減らせば、鉄筋代も浮くし、工期も短くなります。
工期が短くなれば、人件費は減らせる。銀行への利子も少なくてすむ。
おまけに広い部屋になりますぜ。一石？鳥でっせ！

[301: 匿名さん]

>>299
同意×10000。
最近テレビにでては正義面してるが、
自分達は悪くない、という答弁ではあ？って感じ。
そもそも、あんな姉歯を止める事ができたのは、検査機関だけだったのでは？
書類チラ見で許可だせる仕事なら、誰でもできるっつーの。
もうテレビに出ないで欲しい。