ヒューザーのマンション（その25）

[匿名さん]

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[162: 匿名さん]

さ〜始まるゾ！

[163: 匿名さん]

姉歯が全て話してくれるのかな？
頑張れ姉歯!

[164: 匿名さん]

>>156
住民の要求について意見を言っているんじゃないの。

[165: 匿名さん]

姉歯氏は証人喚問の順番で示される通り、
一番下っ端の実行部隊。
ここで赤裸々に語れば、
本日の後々の証人喚問が濃くなる。
（がんがれ！）

[166: 匿名さん]

>>159

ひどいな。
今回の事件に関与しているにもかかわらず、反省の色がまったく見えない。
芯の底から腐ってる。

[167: 匿名さん]

１９９８年のグランドステージ池上からということは
ホテルからマンションへ、ではなくて、最初から
ヒューザーだったってこと？

[168: 匿名さん]

■テレ朝で住人「震災被害者は自己責任」 2005/12/14 9:28 [ No.9607 / 9607 ]
スパモニで住民代表が「神戸などの震災被害者が地震保険に入らなかったとしたらそれは自己責任」
と言い放ち、「自分たちは地震保険に入っているくらい疑っていたにもかかわらずだまされたので、
もっと援助されるべき」と訴えた。

[169: 匿名さん]

時間稼ぎみえみえ
自民党ひっこめ！いらいらしてくる

[170: 匿名さん]

トップバッターの渡辺議員の質問の仕方はなっていない。
自分の想像ばかりとうとうとしゃべるな。証言を引き出せ。

[171: 匿名さん]

自民、
自分で勝手にしゃべってないで、姉歯にしゃべらせろよ

[172: 匿名さん]

http://captain.jikkyo.org/cat/s/1134522388353.jpg

姉歯おいておきますね

[173: 匿名さん]

>>168
落ち着け。
今回の様な事件の被害者になった住人の気持ちを考えれば
言いたくなる気持ち（あくまでも気持ち）もわかるだろう？
冷静に、どの程度の援助なら望めるのか（妥当と思われる
のか）を解ってもらえばそれでいいじゃないか。

[174: 匿名さん]

ほんと、どうして自民は前回に引きつづき、こんな頼りない
質問者なんでしょう。腹がたちます！

[175: 匿名さん]

毎回自民党はろくなやつでてこないな
貴重な時間がどんどんなくなってるぞ！

[176: 匿名さん]

時間がないとかいって
渡辺が時間無駄にしていることに気づいていない

[177: 匿名さん]

だって加担（金貰ってた）側なんだからしょうがないでしょ。。。

[178: 匿名さん]

くだらない質問しか出来ないは、本会議でテトリスで遊んでて謝罪するは、使えんじいさんだな。

[179: 匿名さん]

自民はやる気なし。

[180: 匿名さん]

某ワイドショーに出演されていた住人さん。
「買う時に何度問い合わせても構造図面を見せてくれなかった」
普通なら、そんな会社信用出来なくて購入に至りませんよね。

[181: 匿名さん]

>>180
見ても分からないくせにな。

[182: 匿名さん]

>>181
論点が違う。
>>180
『見せてくれなかった』で購入したと言うことは
『見なくても信用した』と言う風にとれる。
それに関しては購入者が甘かったと言う事かな。

[183: 匿名さん]

なんか、どんどん決まった方向へ流れていってるって感じ。
住人も人の神経を逆撫でするような事ばっか言ってるし。
そんな事をしている間に、業者は倒産して、当事者は自己破産して、
関連会社は社名を変えて・・・
怒りの矛先を向けるべき相手には何もしないで、要求ばかり。
せめて少しでも税金の投入を少なくするように、当事者達に
損害賠償請求なり差し押さえなり、行動したら？
自分達に都合の良い建て替え計画なんかよく出せるね。
ヒューザー住民は本当にこんな人達ばかりなの？
一部のエゴイストだけだと思いたい。
クレクレ君には、与える必要なし！
詐欺に遭ったんだから、現状の生活環境が変わるのは当たり前。
変わらなかったら、詐欺に遭った事にならないでしょう。

[184: 匿名さん]

当初は同情したけど、住人が出て来て不適切な事を喋れば喋るほど
自己責任でしょ？と言いたくなって来た。
それと、銀行がなんの損もしないっておかしい。
税金投入絶対反対。
自民党、首相官邸、国土交通省に抗議メールした。
墨田区、川崎市には住人の言いなりにならないようにメールしました。

[185: 匿名さん]

右○の街宣車でも行ってくんないかな(。・ｗ・。 ) ププッ

[186: 匿名さん]

>>185
もしかしたら、デベに雇われてるかもしれない。
そうだとしたら無理。

[187: 匿名さん]

ここにはデベの関係者が何人かいるようだが、
住民発言見てると、どう見ても、ヒューザー＝住民、だと思えてしまうよ。

[188: 匿名さん]

>>187禿同。あんな会社から買った人はあんな人達という事。
住民代表で顔出さない人いるけど、何で？
自分達は被害者なんでしょ？
批判受けてる事分かってるから出さないんじゃないの？
あなた達が言ってる事は、顔を出せない様な事なんだよ。
分かってる？

[189: 匿名さん]

>>184
政治家が銀行の責任追求出来るわけないでしょ。
莫大な金が流れてますから。
銀行は更にローンを組んでもらえるのでウハウハですよ。
今回の件は、銀行の一人勝ち。

[190: 匿名さん]

仮設住宅作って立ち退き猶予期間を長くしてあげればいいんじゃないか？
危険なマンションの取り壊し費用を国や自治体が負担するのはしょうがな
いだろうね。周りのこともあるし。
住人も資産が目減りするのは避けられないでしょう。
住人の人も広さ環境は我慢するべきなのでは？
（ただ、これはあくまでもフューザーが飛んだときの話）
フューザーが飛ぶまでは全額保証を要求し続けていいと思う。

今月の〆でフューザーが飛ばなかったら奇跡だと思うが。。。

[191: 匿名さん]

いやいや、仮設住宅だってあいつらにはもったいないよ。
あいつらには川べりのテ○ト生活が一番お似合いだよ（プッ

[192: 匿名さん]

[193: 匿名さん]

一番の被害者は近隣住民だよ。
購入者は被害意識が高いが、全くの責任がないとはいえない。
でも近隣住民は全く無関係！

[194: 匿名さん]

これからはどんな建物でも建設反対運動しなきゃだめだな。

[195: 匿名さん]

>>193
取りあえず購入者には”責任”は”無い”でいいんじゃないか？
危険なマンションを取り壊す責任は（法律上）あるとは思うが、
それも本来フューザーがすべきもの。
ただ、『責任が無い』と『全て保証されるべき』は別物ってこと
でいいと思う（フューザー相手なら全て保証されるべき）。
（193も似たような考えだとは思うが表現の仕方で受け取り方が
極端に変わるから。。。）

[196: 匿名さん]

>>190さんに同意
＞危険なマンションの取り壊し費用を国や自治体が負担するのはしょうがな
＞いだろうね。周りのこともあるし。
ここなんだけど、どうして賃貸オーナーとホテルオーナーは自己負担なんだろうね。
本当に周りの事を考えての事なら、賃貸やホテルの近隣住人の立場は・・・。
安物買いの銭失いで騙された分譲購入者は国から保護。
近隣住人も少しは安心。
が、賃貸とホテルの近隣住人は国に見殺しにされるようなもの。
なんだそりゃ。

[197: 匿名さん]

でも10階建てとかのマンションのすぐ隣の戸建てってさー、確実に相続な訳でしょ。
今買う人は商業地域とかに2階建ての木造住宅なんて贅沢な土地の使い方する訳ないし。

いまいち同情できないんだけどなー。低層住宅地域の低層マンションの偽装は今の所挙ってないし。
なんか商業地なのに、日照とか騒音とか騒ぎ立てる昔からの都心の住人って多いじゃない。
お前のためだけの街じゃない、っていう突っ込みをしたくなる時もある。
自力で土地買ったわけでも、自力で家建てたわけでもないくせにさ。なんか偉そうで好かん。
既得権の一種だよ。親が金持ちなのを自慢している人と同じに見えて、癇にさわる。

[198: 匿名さん]

>>193
自壊するほどのものは別として、0.5以下の物件って基準が変わる前のものを考えると
ヒューザー以外にたくさんありそう（未検査のまま）。
そういう物件の近隣にその前から住んでいても、
自分のお金で近隣の物件の検査して、建て直しさせるのはムリっぽいし
今回のヒューザーのは強度がはっきりしているだけ対処できるので良いと思います。

[199: 匿名さん]

単に住民はうまい話しに乗っただけのことだと思うが？
そんな詐欺被害者はいくらでもいる。
>195ただ、『責任が無い』と『全て保証されるべき』は別物ってこと
それはそうだ。

[200: 匿名さん]

>>198

概出だけど、同じ0.5以下の耐震強度でも、
今回の偽装物件と、
以前の建築基準法基準で経年変化や施工精度の不足で耐震強度が足りない物件とでは、
意味が違うと思いますよ。

今回の偽装物件は、やみくもに柱が細かったりして、建物としてのバランスが取れていないらしい。
強度不足+バランスの悪さだから始末が悪い。もし倒壊した場合の被害も全く違うんじゃないかな。

[201: 匿名さん]

夢と大金を掛けて大きな買い物をして、幾らも経たずに
それが暮らしていくのも危険な物件だと知らされたら
契約通りの物に建て直してくれ〜
と、要求するのはあたりまえ。
ただし、
住民の方　要求する相手を間違えないでね！

[202: 匿名さん]

>>199

そんなにうまい話でも無さそうだよ。支援で破産はなんとか免れる程度。よく支援策を読んでみな。

[203: 匿名さん]

耐震強度1と言いますが、10階建ての場合階数や住戸の位置によって
数値は変わりますから、0.5以下と言っても住戸によって数値は
バラバラです。弱い所は本当に危険だと思いますので、早く
退去して解体するべきです。

[204: 匿名さん]

>>199
冷静に見ましょう。

[205: 匿名さん]

このスレの最初の方、偽装の発覚する前の
ヒューザーマンションを選んだ住民の意見の多くは
地域・環境には目をつぶるが、広さ・間取りで選んだ
となっている。
それが現在
「私たちはこの地域が好きなので、ここに建て直してもらって暮らしたい。」

住民の計算が見えて、苦笑してしまう。

[206: 198]

>>200
違いは補強ですむか、建て替えるかの違いって言うのをどこかで読みました。
地震への耐久度はおなじですよね。
対処できるか、出来ないかということでいうとヒューザーのは問題が露見した分
ヒューザー物件の近隣のかたのほうがよいのでは。

[207: 匿名さん]

>>202
うまい話しというのは、住民が広くて安い物件を買ってしまったという事。
表現不足でした。スマソｗ

[208: 匿名さん]

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kanagawa/news001.htm
増床で立替費捻出　川崎大師のマンション住民が自主再建案

　住民は、自治体による土地買収・再分譲という国の支援策については、「住宅ローンが増えるだけ」として反対を表明。２日、全世帯で、自主的建て替えの推進を決議し、方策を話し合ってきた。

　この日、市に提出した要望書では、「できるだけ早期に建て替え、２年以内の完成を目指す」とし、住民主体の自主的な建て替えでも、国が提示した土地買収・再分譲と同程度の財政措置を取ることや、住宅ローンの支払いを建て替え完了まで凍結することなどを求めた。

　ただ、現在の土地の容積率３００％に対し、マンションの容積率は２９８％とほとんど余裕がないことから、公園や広場などを設ける条件で容積率が増やせる市の「総合設計制度」の適用を望んでいる。

　このほか、国や市が共用部分の建築費の３分の２を補助する、老朽化したり、著しく性能が劣ったりした建物を対象にした「優良建築物等整備事業」の適用も要望している。

　寒河江啓壹まちづくり局長ら市幹部はこの日の会見で、「国と市で対応する部分を分けて、従来の制度活用以外に、どこまで市として対応できるか検討する」と話した。管理組合副理事長（４２）も会見で「支援に向けて市長のリーダーシップと政治判断に期待したい」と語った。

[209: 匿名さん]

詐欺被害者で、ここまで叩かれた人達はいないのではないか。
住民の皆さん、何故そうなったか考えてみましょう。

[210: 匿名さん]

>姉歯元建築士は「これ以上の削減は無理と（篠塚元支店長に）何度も伝えたが
>『予算に合わないからやり直してくれ』と言われた
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051214-00000093-kyodo-soci

鉄骨を減らすだけでそんなに建築費を抑えられるのか？

[211: 匿名さん]

気持ちは分かるけど、容積率の緩和はちょっと虫が良過ぎないか？
容積率と地価は密接な関係があるから、実質地価が上昇してしまうし、
近隣住民の生活環境も悪くなる。
容積率緩和するなら、近隣ごと緩和して、地域全体の地価を上昇させないとね。

[212: 匿名さん]

今回の問題の過失割合
売主７０％、確認検査機関２０％、住民１０％ってとこかな

[213: 匿名さん]

>>210

鉄筋減らすと、工期が短くなるらしいよ。
それと鉄筋と鉄骨の差も勉強しておいた方がいいよ。
庶民的な価格のマンションは鉄筋コンクリートが主流。
鉄骨鉄筋コンクリートは結構ぜいたくな部類。

[214: 匿名さん]

容積率の問題は一戸当たりの間取りを切り詰めると言う方法の併用が妥当かな。
もともとの金額では今の広さは無理だったことを認識していれば解ってくれる
とは思うが。。。

[215: 匿名さん]

>>212
損害の負担割合なら概ね同意できるが、過失割合だと住民０％で。。。

[216: 匿名さん]

>>208
国や市の方は、支援・税金投入の色々なサイトの意見を見たほうがいい。
いかに、この住民達に批判が寄せられているのかを。
もし、受け入れてしまったら批判の矛先になるのはあなた達なのに・・・
テレビや新聞は、支援擁護派ばかりで参考にならん！

[217: 匿名さん]

都心の物件になら容積率緩和も考慮する価値があるかもしれない。
それ以外の地域はちょっと東京都の街づくりの計画と逆行してしまうな。

[218: 匿名さん]

折角広い間取りを安く買ったんだから、自分らは一銭も出さずに国に建替えさせて
うまい汁を吸い尽くそうって魂胆なんじゃないの？
自分らがいかに損をせずに、利を追求するか。だから倒産の恐れがあるヒューザーへは
法的措置を取らずに、国へ責任取らせるつもりなんでしょ？
転んでもタダでは起きない図太さっぷりでは住人も小嶋にヒケは取らないんじゃない？

[219: 匿名さん]

>>213
Thx ×鉄骨ゴメン。工期か、人件費が抑えられるということですね。

[220: 匿名さん]

>>218
小嶋は自分とこでなんとも出来ないから、国に責任転嫁。
住人は小嶋から金が取れないから国や区にゴネまくり。
良く似てますね。

[221: 匿名さん]

しかしどうしてもわからないのが、今、永田町でやってて全国生中継している茶番劇。
なぜ、ヒューザーの社長の小嶋が呼ばれていないのか。

反面、税金投入はヒューザー物件だけ。
そして、被害者を補償すべき当事者であるべきヒューザー。
そこに税金投入するならば小嶋に対しても追求すべきだろう。
いやむしろ、小嶋こそ一番先に呼ぶべきではないのか？

なんか、政界はヒューザー(小嶋)を保護しているとしか思えない。
小泉と一緒に写した写真の効力か！？

[222: 匿名さん]

>>221
金貰ってた議員が何処の所属かによる。

[223: 匿名さん]

そうか

[224: 匿名さん]

姉歯の証人喚問で、一方的にしゃべりまくり全く質問をしなかった、
自民党　渡辺具能（ともよし）に抗議したら、内容のわからん
メールが返って来た。

自民党・渡辺苦情センター
http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi
↑サーバー復旧して、苦情殺到中
本人直通メールアドレス
[e-mail]
（http://www.tomoyoshi.gr.jp/osirase.htm より）

--- [e-mail] からのメッセージ：
>
> 「自民党に物申す」を受けとりました。
> 自民党には毎日たくさんの方からご意見をお寄せいただいておりますため、
> 十分な返答ができないことにご理解ください。
> いただいたご意見は、政策立案や党運営に反映させるべく、
> 担当の議員やスタッフに届けておりますので、
> 今後ともホームページでご確認ください。
> あなたの声が、日本を変える力です。自民党が、あなたの声をかたちにします。
> 自民党の懐刀は、あなたです。
> またのご意見・ご質問をお待ちしております。
>
>
> *このメールからの返信はできませんので、ご了承ください。
>
> ご意見等はこちらから →
> http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html

[225: 匿名さん]

>>224
それ、自動返信メール。
確かにあなたのご意見は承りましたって事だと思う。

[226: 匿名さん]

>>221
小嶋が参考人招致同様、途中でブチ切れで全部ぶっちゃけられると困る輩が
何人もいるからでしょ？

[227: 匿名さん]

証人喚問中の篠塚元支店長、貧乏揺すりしながらたまに目を剥いて驚いた表情。
右頬のキズがいかにもな感じ。
ちなみに髪の毛の偽装はみられず。となりの木村元社長、状況わかっていない感じ。
全国中継はキツイだろ。
すみません、そういえばNHK払っていませんでした。これでおわびとさせていただきます。

[228: 匿名さん]

>>227
そりゃそうだろ、
篠塚は、
「平方㎝あたり60本以下にしろ」と姉歯に迫っていたのだから。
姉歯は、
「それじゃあ頭部の安全は保障できません」と、
平方㎝当たり100本は自分だけ確保している。

[229: 匿名さん]

質問する国会議員のほとんどは付け焼刃の知識に基づく表面的な質問ばかり。
土木や建築でなくても工学を学んだ人ならもう少しまともなことは質問できる。
なぜそういう国会議員に質問させないのか？
持論をとうとうと述べるに終わったり、意味不明な質問をしたり、こんな国会議員しかいない
ことのほうが偽造問題よりよほど重大な問題。

[230: 匿名さん]

同じく！！自民党の渡辺なんて「この国民が注目している証人喚問のい番手にしていただき感謝してます。」
とか、どうでもいいことで時間稼ぎというか？なんのアピールだよ？！

[231: 匿名さん]

自民党渡辺に抗議のメールだしといた

[232: 匿名さん]

笑ってるね内河。
最悪だなこいつ。

[233: 匿名さん]

渡辺は酷すぎた。無能を茶化したのかと思ったら、ほんとに具能って名前だったんだ。
福岡４区の恥さらし。
小泉の指示にしても、もう少しうまくやれただろうに。

[234: 匿名さん]

内河健、詐欺師ってこんな顔しているんだ〜
ふてぶてしい顔してるね。
離婚の話出てたけど、財産保全したことに
否定してなかったね

[235: 匿名さん]

渡辺議員の件、大和田獏は放送コードぎりぎりのところでその内容の無さを非難していた。
内川への自民の質問も内川を犯人と断定した上での質問で、辟易した。
恐らく、今回の問題は木村建設がらみの範囲での追求で終止符を打つことになると思う。

[236: 匿名さん]

毎日放送がわかりやすいゾ

[237: 匿名さん]

自民党、上からの指示絶対あったね。
渡辺、中野、望月、吉田、全員時間稼ぎばかりして、まともな質問全くなかった。
党内でも相当練習させたのかね？自民党の疑惑が深まるだけの証人喚問。
どこかの局で、この問題取り上げないかな？

[238: 匿名さん]

>>235 獏さん何て言ってたの？

[239: 匿名さん]

ここさぁ、匿名さんやめて全員実名でカキコしたら何人残るかね。

[240: 匿名さん]

一人も残らないだろ。
まともな事を書いたって逆恨みする人は必ず居る。

[241: 匿名さん]

だよね

[242: 匿名さん]

>>238
正確ではありませんが、
「持ち時間が40分ありながら、持論を長々と述べ、姉歯の回答時間は2〜3分しか無いような質問だった」。
こんな感じでした。

[243: 匿名さん]

結構毒舌原液状態

[244: 匿名さん]

どーせ形だけの証人喚問でしょう？形だけでもしておいて最終的には公的支援導入でチャンチャンｌってな具合で
幕引きを狙ってるんじゃないかな？国民アンケートでもとったら良いかもね

[245: 匿名さん]

>>242
238です。ありがとう。
もっと毒舌言ったのかと思ったけど、漠さんの言うとおりの内容でした。
民放各局も、あまりにも渡辺の話しが長すぎて途中で打ち切ってましたね。

[246: 匿名さん]

なんでいーほーむずの社長さんは、被害者みたいな顔してテレビでコメントしてんの？

[247: 匿名さん]

私は悪くありませーんってな感じ。

[248: 匿名さん]

まるっきり第三者の立場貫いてるよな

[249: 匿名さん]

一番の役者

[250: 匿名さん]

ある意味小嶋が藤田のピエロにみえる

[251: 匿名さん]

藤田は色男だな。

[252: 匿名さん]

合間に日テレ見ていたら

ラジカルって番組のファッションチェックのコーナーで
宮崎宣子っていう女子アナが
「姉歯さん、スーツの胸にブローチ付けてますね。・・・」ってコメントしていた。

え、え、アナウンサーでしょ？・・・

[253: 匿名さん]

馬渕凄すぎ！
今日の証人喚問、馬渕一人にやらせりゃ良かったな。

[254: 匿名さん]

民主は馬渕を党首にしたら、政権取れるかも。
２ｃｈねるでも馬渕は神になってるよ。

[255: 匿名さん]

しかし各議員とも内川を黒幕と決め付けての追求はどうかと思う。
案外、内川の言っていることは本当なのじゃないのか。
つまりビジネスホテル業界ではあの程度のいい加減なコンサルタントがまかり通っていたのじゃ
ないんだろうか。

[256: 匿名さん]

自民の渡辺議員、ワザと誤魔化すために延々と時間潰しをしたのか、
それとも本当に興奮してラリってただけなのか。
どちらにせよ、ただの＊＊だな。

[257: 匿名さん]

無能議員に苦情メールしておきました。

[258: 匿名さん]

藤田さん、いいポジションとってるなあ

[259: 匿名さん]

子どものけんかだよね

[260: 匿名さん]

さようなら、ヒューザーマネージメント。
http://www.asahi.com/special/051118/TKY200512130405.html
ダメだ、こりゃ。　赤羽もアウトだったらしいし。

偽造は大丈夫だったマンションも、管理会社（グランドサービス）大丈夫かなぁ？
高層住宅管理業協会入ってないし。管理会社を早く変えてくださいね。

[261: 匿名さん]

今日はどのマンションがビンゴでしたか？