デベロッパー・ゼネコン・リノベーション会社の評判は?「ヒューザーのマンション(その26)」についてご紹介しています。
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  3. ヒューザーのマンション(その26)
 

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匿名さん [更新日時] 2005-12-20 04:06:00
 

20 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48101/
21 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47886/
22 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48095/
23 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48095/
24 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48088/
25 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48083/

ヒューザーのHP
(現在「弊社の見解・今後の方針について / これまでの経緯 / 今後のスケジュール」)
http://www.huser.co.jp/

さるさる日記(個人レベル裏話等)
http://www3.diary.ne.jp/user/338790/

その他直接ヒューザーに関わらない話題は「なんでも雑談」へ
http://www.e-mansion.co.jp/com/zatudan/index.html

[スレ作成日時]2005-12-16 23:27:00

 
注文住宅のオンライン相談

ヒューザーのマンション(その26)

41: 匿名さん 
[2005-12-17 10:45:00]
のらりくらりと逃げているヒューザー、
瑕疵担保責任は少なくとも認めているんだから、さっさと請求して潰してしまえ。
刑事責任、詐欺罪は司直に追求して貰って、もう会社はいいから塀の中へ入って貰えよ。
42: 匿名さん 
[2005-12-17 12:19:00]
逃げていると言うよりは住民が全然追求してないから。行政に「要求」ばかりして。
43: 匿名さん 
[2005-12-17 12:26:00]
川崎大師の住民、

国の昨日の支援策の発表に、
「支援じやなくて、賠償だろう。国は、支援という言葉で責任をごまかしている。
今後も国に賠償を要求していく」

見たいな事を言っていたけど、ふざけるな、
賠償する責任があるのはヒューザーだけ。
そして、今現在、住民が要求する権利があるのもヒューザーだけ。

住民に国に対して要求する権利はない。
44: 匿名さん 
[2005-12-17 12:46:00]
>>43
確かに今まではね。
http://www.asahi.com/special/051118/window/051128.html
だから特別法とか言ってんジャン。
国交省も責任追及される前から責任認めてるし、国は今回の様な事態は初めから予見してたってこと。
税金使われたくない気持ちは分かるけど、無茶な論理を言っても無駄。
45: 匿名さん 
[2005-12-17 12:47:00]
三菱がいっぱいリコール出したじゃん。けど国は責任取ってないよ。
もちろん、型式認定は国土交通省がやっている。
けど、詳細までは見切れないよ。もしそこまで見る能力を持たせたらいくら人がいても足りない。
基本は性善説。

車で言えば、衝突安全基準に適合していなかったって言うことだけでしょ。
けど、衝突安全基準に適合していない古い車を強制的に捨てろ!なんて話にはならないでしょ。

安かろう、悪かろうの中国製の車を買って、
実は衝突安全基準を満足していませんでしたって言うのが後から判っても、
国に文句言うのはおかしいでしょ。
そんだけのことよ。

基本は販売した企業に文句を言うべき。その企業が賠償能力がないからって国に文句言うのは筋違い。
46: 匿名さん 
[2005-12-17 12:52:00]
住民は、まずやるべき事をやってから矛先を変換すべき。
そしたら多少の同情も集まる。
小嶋に言いたい放題言わせておいて、国に賠償もないだろう。
47: 匿名さん 
[2005-12-17 12:58:00]
>>44
それならホテル業者も、国、自治体に不法行為で請求できるわけだな。
民間戸建ても、投資マンションも、全て同じ理屈だな。
いっそのこと、国がデベになった方が早いんじゃないか。
48: 匿名さん 
[2005-12-17 13:11:00]
>>40

確かにこうやって並べてしまうと多く感じるが
グランドステージシリーズで白の物件の方が
まだまだ断然多いので、世間の皆さん誤解しないでね。
49: 匿名さん 
[2005-12-17 13:35:00]
>>48
大丈夫だった物件、並べてみて。
50: しいたげられて 
[2005-12-17 13:41:00]
藤田発言の疑問   教えてください。
□確認検査機関は国の定めた内容で審査したから責任はないとの発言?
基準法・施工令と照らし合わせて、何を審査するように決まっているのか。
審査内容により耐震強度不足は見過ごされる可能性が大であるから、
審査機関としては責任がないのだという論理が示されていないと思うのだが。

□特定行政庁でもみすごさせており、われわれが見過ごしてもしかたがない。
たとえで、駐車違反をして、あそこの公用車だって違反だから許されるべきだ?
心情的にはわかるのだが、そんな言い訳は大人の社会の論理とは思えない。
51: 匿名さん 
[2005-12-17 13:46:00]
>>45 けど国は責任取ってないよ。もちろん、型式認定は国土交通省がやっている。
なるほど。
きっと今回の事態が初めから懸念されていたのに民営化を断行した分責任が重いと感じたのでしょう。
>>46 小嶋に言いたい放題言わせておいて、国に賠償もないだろう。
そりゃそうだろうけど国交省が追求される前から自ら責任あると言ったことで順序が狂っただけじゃない?
住民擁護と取られるかもしれないけど単にそれだけのことじゃない。
>>47
可能性はあるんじゃないかな。
でも、ホテルや賃貸マンションのオーナはヒューザーと同じ建築主な立場な訳で、区分所有者と同じ対応はされるはず無いと思うけどね。

出かけるのでしばらくレスできまっしぇん。皆さんごめんね。
52: 匿名さん 
[2005-12-17 13:53:00]
>>45

衝突安全基準なんて生易しいものじゃないよ。

基準に適合しなくても車は壊れないけど、このマンションは
自重で倒壊する恐れがあるんだぞ。
53: 匿名さん 
[2005-12-17 14:46:00]
小嶋はただの能天気な小悪党だから、初めから鉄筋減らして儲けようとは
考えていなかった(考える程の知恵もなかった)と思う。
だけど、周りから知恵をつけられて、”ラッキー!そんな方法があったんだ!”
と単純に話しに乗ったんだと思う。
いずれにしろ、初めの頃はともかく、ある時期を過ぎてからは未必の確信犯だったと思うよ。
54: 匿名さん 
[2005-12-17 15:35:00]
>>52
確立で言ったら、大地震にあうより、交通事故のほうがよっぽど高いよ。
ちょっと前まで一万人以上の死者が出ていた。いまは安全基準があがって7000人/年の死者でしょ。
ヒューザーのマンションに住んでいる人、死ぬのが怖いっていうより資産価値が落ちたことが許せないんでしょ。
55: 匿名さん 
[2005-12-17 15:40:00]
もう何かあったら保障する体力のある大手しか信用できないね。
中小デベは業界で保険制度でも作らないと客の信用を得られないでしょ。
56: 匿名さん 
[2005-12-17 16:09:00]
>>43
 国に責任があると考えるなら早く訴訟を提起してもらいたい。
 どの程度責任があるのかもはっきりしないのに、公金が支出されてしまうのは問題だ。
 支援を支援として受け取ることができない住民なら、なおさらだ。支援は受けずにきちんと賠償を求めて争って欲しい。
 取壊費用、引越費用その他もろもろの経費は全部自分たちで負担した上でだ。当然だろう。
57: 匿名さん 
[2005-12-17 16:09:00]
>>54

納得
58: 匿名さん 
[2005-12-17 16:11:00]
>>56

これにも
納得
59: 匿名さん 
[2005-12-17 17:07:00]
支援してもらったんだから,死ぬ気で働いて,精一杯一番思い税率で,税金納めてもらいましょう。
脱税なんてしようものなら,袋叩きだ!!!
60: 59 
[2005-12-17 17:08:00]
思い→重いでした。失礼。
61: 匿名さん 
[2005-12-17 17:15:00]
ヒューザー社名変更を検討
http://www.chunichi.co.jp/taisingizo/051216T233659.html
62: 匿名さん 
[2005-12-17 17:33:00]
>45

まず車の形式認定と建築確認の行政責任が同じものという根拠が不明
次に今回の建築確認の行政責任は確認業務における業務懈怠があったかどうかが問題
それと制度上の欠陥があったのかどうか
簡単に言えばきちんと審査して見逃したのか、めくら判おして見逃したのか
業務懈怠や制度上の欠陥があったなら国にも損害額の一部かもしれないが損害賠償責任は生ずる

>基本は販売した企業に文句を言うべき。その企業が賠償能力がないからって国に文句言うのは筋違い。
法的責任があればどこに請求してもよい。
逆に国に法的責任があったとした場合、請求してはいけない根拠は?
63: 匿名さん 
[2005-12-17 17:41:00]
>55
それなら高住協は何やってるんだと言いたい
基金でも作って再建築を支援するプロジェクトでも立ち上げるべきだろう
自分達の仲間がやった不始末なんだから、まずは仲間内で面倒見るのが筋というものじゃないか
64: 匿名さん 
[2005-12-17 17:42:00]
65: 匿名さん 
[2005-12-17 17:43:00]
66: 匿名さん 
[2005-12-17 17:57:00]
ひどいこと言うなぁ。。自分のことじゃないからってその書き込みはひどいぞ。。
67: 匿名さん 
[2005-12-17 18:11:00]
68: 匿名さん 
[2005-12-17 18:12:00]
所詮人間なんて自分のことしか考えられない身勝手な生き物なんでしょうね。
69: 匿名さん 
[2005-12-17 18:14:00]
70: 匿名さん 
[2005-12-17 18:14:00]
71: 匿名さん 
[2005-12-17 18:15:00]
>>67
どこの情報?でたらめはよくない。
72: 匿名さん 
[2005-12-17 18:16:00]
最悪の連中だな。。。
73: 匿名さん 
[2005-12-17 18:34:00]
住民感情を少しは理解してあげたら??
74: 匿名さん 
[2005-12-17 18:38:00]
>>56
同意。
異例に手厚すぎる支援でも不満ならば、支援を拒否して司法の場で国を訴えればいい。
国にも一部の責任があることは認められるかも知れないが、賠償額(責任割合)は支援額
に遠く及ばないだろうと思うけどね。
75: 匿名さん 
[2005-12-17 20:37:00]
>74
毎日挙げられるヒューザー以外のマンションの住民達が増えれば増えるほど、こんなこといってられなくなると思うけどね。多分今不満とか言ってる人たちが手のひら返したように要求しだすことだってあるだろうね。
76: 匿名さん 
[2005-12-17 20:38:00]
>67: 名前:匿名さん投稿日:2005/12/17(土) 18:11
住民の中には親が持っている部屋を無料で借りて家賃補助で返済しようとしている人もいるんだって!?
おいしい思いをする人もいるんだね。

誰のことですか?
77: 匿名さん 
[2005-12-17 20:42:00]
どこのマンションの誰のこと?
78: 匿名さん 
[2005-12-17 20:48:00]
>>67
それはさすがに、実費請求書がなければ認められないだろう。
79: 匿名さん 
[2005-12-17 20:53:00]
>67
どこの人ですか?
80: 匿名さん 
[2005-12-17 20:55:00]
>67
どっかのインタビューで住民がそういってたんですか?
81: 匿名さん 
[2005-12-17 20:56:00]
67いないのか
82: 匿名さん 
[2005-12-17 21:03:00]
83: 匿名さん 
[2005-12-17 21:04:00]
NHKみようぜ!
84: 匿名さん 
[2005-12-17 21:06:00]
>>75
だから公費による個人財産の支援をしてはならない。
前例になる支援を行うと今後公費投入が底無しになるよ。
個人財産の保証を受けたければ国を相手取った訴訟を起こせばよい。
賠償額に満足できるかどうかは別の話だが。
85: 匿名さん 
[2005-12-17 21:16:00]
>84
あなたの住まいが耐震偽装されていたらどうします?
86: 匿名さん 
[2005-12-17 21:17:00]
そしたら話は別!
87: 匿名さん 
[2005-12-17 21:18:00]
当たり前じゃん
88: 匿名さん 
[2005-12-17 21:18:00]
>67
ところでどこの住民のこと?
89: 匿名さん 
[2005-12-17 21:20:00]
>>85
だから慎重になれっていったのに
90: 匿名さん 
[2005-12-17 21:20:00]
されてたら騒ぐよなー。
91: 84 
[2005-12-17 21:29:00]
騒ぐよ。
前例ができたからね。
今回、公費投入されなければ騒がない、というか騒いでもムダだけどね。
集団訴訟があれば加わるだろうが。
ところでみんな税金払ってないのか?
92: 匿名さん 
[2005-12-17 21:32:00]
騒ぐよな。同意。
93: 構造設計士 
[2005-12-17 22:05:00]
ヤスミさん
今、NHKの番組見たけど、
40万払った住民、早く訴えなよ。イーホームズがやってるから、「OK]したんだ。見てないよ。
2〜3万払った人、訴えなよ、その会社。
わかるはずだ。
節穴としかいいようがない。
94: 匿名さん 
[2005-12-17 22:11:00]
それにしても、あの理事長の最後の発言。

住民には責任はまったくない、といいたいのでしょう。
きっと、最近すごく叩かれてるんだろうなぁ、
と思うとちょっとかわいそう。

結局、みんな、責任はすべて誰か他人のせい……
(あっ、姉歯だけは自分の責任もあると認めていたっけ)。
最後はいったいどうなってしまうんでしょうか。
95: 匿名さん 
[2005-12-17 22:25:00]
デベの瑕疵担保責任は、どこまで行っても免れないよ。
それは、小嶋社長も認めていることだし。
国が支援しても、最後はデベに請求が行くと思うよ。
96: 匿名さん 
[2005-12-17 22:28:00]
>>67

根拠のない情報を流すのはやめましょうね。
実質支出がないんだったら、補助なんて出るわけない。
常識で考えなさい。
97: 匿名さん 
[2005-12-17 22:30:00]
>>67
自作自演でしょ?
情けない・・・姉歯以上の偽装。
98: 匿名さん 
[2005-12-17 22:31:00]
67さんはもう恥ずかしくて出てこれないよ。
99: 匿名さん 
[2005-12-17 22:32:00]
匿名をいいことに何でも書いていいと思うなよ。
100: 匿名さん 
[2005-12-17 22:33:00]
そうそう。
101: 匿名さん 
[2005-12-17 22:55:00]
>>67はもういないよ。
102: “ 
[2005-12-17 23:00:00]
でもYahooの掲示板よりここはずいぶんましだ
あそこはなんていうか投稿者のレベルが低すぎる
理屈とか根拠とか全く通じない無知無能集団
ところでFirefoxで投稿すると名前が変になる
103: 匿名さん 
[2005-12-17 23:08:00]
>94
ヒューザーのほかにぼろぼろ偽造マンションが出てきてるからね。自己責任でおさめてしまうと全被害住民の救済ができなくなって大変なことになってしまうんでないかい?
104: 匿名さん 
[2005-12-17 23:45:00]
上記ヒューザーの偽造物件12/16現在で18件となっているけど
これ全て支援の対象なの?
破産した木村建設関係の物件以外は施工業者が全て建て替えるの?
105: 匿名さん 
[2005-12-18 00:08:00]
しらーん。どうだろ。
106: 匿名さん 
[2005-12-18 00:55:00]
>>104

基準値0.5未満の物件が対象なのでは?
なので0.56の物件は対象から漏れてしまったそうです。

しかし、18件もありますか?
国交省の発表は16日時点で、10件ではないですか?
107: 匿名さん 
[2005-12-18 00:58:00]
106です。104さん、ごめんなさい。
当初に発表された物件を足すと18件ありますね。
その後の進捗状況だけを見てました。申し訳ない。
108: 匿名さん 
[2005-12-18 01:07:00]
>>104
現在判明済の18棟の内、GS下総中山・川口・町屋・鶴見・GB横浜の5棟は
0.5〜0.7代だから、現在の基準だと支援の対象外の状況。
(その他現在未だ数値が出ていないものも有。)
耐震補強等を検討とか言ってるけど、ある意味ここの住民が一番可哀想かも・・。

GS池上が竣工した1999以降2005竣工物件までで、
ヒューザーが分譲したマンションは計51棟。(多少誤差はあるかも)
内18棟が現在判明しているだけで偽装確定。
現在の偽装確率35%。これってすごい高い比率だよね。
これから増える可能性もあるし、現在のところのシロ物件の住民達は
ホントにシロなのかどうか不安だろうね。

109: 匿名さん 
[2005-12-18 01:17:00]
自治体はマンションを解体して、全住民に税金で「ブルーシート」を購入して支給の支援をしてやれ。
それなら納得する、
110: 匿名さん 
[2005-12-18 01:22:00]
【ヒューザーの構造計算書偽造物件一覧(12月16日現在)検証数値入り】
●竣工済物件
・グランドステージ池上(東京都大田区)27戸 1999年竣工 木村建設    数値不明
・グランドステージ江川(神奈川県川崎市)42戸 1999年竣工 木村建設   数値不明
・グランドステージ鶴見(神奈川県横浜市)37戸 2000年竣工 松村組    0.62
・グランドステージ赤羽(東京都大田区)18戸 2000年竣工 松村組     0.32
・グランドベイ横浜(神奈川県横浜市)47戸 2001年竣工 東鉄工業     0.63
・グランドステージ町屋(東京都荒川区)32戸 2002年竣工 東鉄工業    0.72
・グランドステージ川口(埼玉県川口市)22戸 2002年竣工 福田組東京本店 0.56
・グランドステージ下総中山(千葉県市川市)23戸 2003年竣工 木村建設  0.73
・グランドステージ千歳烏山(東京都世田谷区)31戸 2003年竣工 木村建設 0.34
・グランドステージ豊田(東京都日野市)49戸 2003年竣工 太平工業    数値不明
・グランドステージ溝の口(神奈川県川崎市)24戸 2004年竣工 太平工業  0.39
・グランドステージ稲城(東京都稲城市)24戸 2004年竣工 志多組     0.33
・グランドステージ東向島(東京都墨田区)36戸 2004年竣工 木村建設   0.31
・グランドステージ川崎大師(神奈川県川崎市)23戸 2004年竣工 太平工業 0.30
・グランドステージ住吉(東京都江東区)67戸 2005年竣工 木村建設    0.37
・グランドステージ茅場町(東京都中央区)36戸 2005年竣工 木村建設   0.41
・コンアルマーディオ横濱鶴見(神奈川県横浜市)19戸 2005年竣工 ヒューザー 0.41
・グランドステージ藤沢(神奈川県藤沢市)30戸 2005年竣工 木村建設   0.15

●工事中・未着工
・セントレジアス船橋(千葉県船橋市)36戸 2006年竣工予定 丸運建設   0.39
・グランドステージ船橋海神(千葉県船橋市)29戸 2006年竣工予定 木村建設 数値不明
・グランドステージ竹ノ塚(東京都足立区)34戸 2006年竣工予定 ヒューザー 数値不明
・グランドステージ北千住(東京都足立区)60戸 2006年竣工予定 志多組   数値不明
・グランドステージ町田(神奈川県相模原市)54戸 2006年竣工予定 施工者不明  数値不明
  
111: 匿名さん 
[2005-12-18 01:39:00]
112: 匿名さん 
[2005-12-18 01:40:00]
113: 匿名さん 
[2005-12-18 01:44:00]
114: 匿名さん 
[2005-12-18 01:49:00]
「ホワイトバンド」が流行るんだから「ブルーシート」いいんじゃね?
お一人様一枚でお願いします。
115: 匿名さん 
[2005-12-18 01:53:00]
104>さっきNHKで、自治体も含め、
知らなかったと言っても、少なくとも過失はあるのだから
不法行為の連帯責任って言ってたよ。
過失割合に関わらず、被害者は全額請求できるから
デベが倒れたら、施工業者が建て替えるしかないかも。
116: 匿名さん 
[2005-12-18 01:58:00]
偽造物件のMS住人に素朴な疑問!

1、なぜヒューザーに対し断固たる態度(損害賠償等)で望まないのか?
2、住宅ローンが残っているなら、銀行が担保設定しているのだから支払わず
   銀行に物納(結果的に破産の形になるが・・・)する方法は考えないのか?

今回の件で、公金が使用されることは大反対である
まるで、結婚詐欺にあって、サラ金から多額の借金をしてしまった女性(男性でも良いが)に国や自治体が
当面の生活費を補助しているような者ではないだろうか?

あくまで当事者間で問題を解決するのが筋であり
(特に今回の件で「銀行」が表に出てこないのが不思議でしょうがない)
そこに犯罪性があれば別途司法が罪を問うべきではないだろうか?

正直、TV等で住民の声を聞くにつれ
「100%被害者で、何も我々は失うべき者ではない!」
との気持ちが根本にあるような感じがしてならない。

泣き寝入りする必要はないが
結婚詐欺に会った女性が、「結婚という制度を法整備している国にも責任がある。」とは
いわず、犯罪を犯したものに対して、怒りと、保証の矛先を向けるように、
住民の方々にももう少し「ヒューザー」や「銀行」に対し
発言の矛先をもっと向けてもらいたいものである。
117: 匿名さん 
[2005-12-18 02:00:00]
>109
あなたの住んでる所が耐震偽造されてて、行政から取り壊し命令されてたらさ、そんなこといえるかな
118: 匿名さん 
[2005-12-18 02:05:00]
>116
”今回の件で、公金が使用されることは大反対である
まるで、結婚詐欺にあって、サラ金から多額の借金をしてしまった女性(男性でも良いが)に国や自治体が
当面の生活費を補助しているような者ではないだろうか?”

ほんとにそうでしょうか。

耐震偽造=国の認定機関が合法的な認可をおろしてしまった=国が認可したと同じ

結婚サギ=国または国の指定期間が合法的に認可してる?
119: 匿名さん 
[2005-12-18 02:06:00]
耐震偽装はタチ悪いですよね。法的認可さえ下ろさなければ、建造物はたたなかったんだよ。ヒューザーのみならず、ホテルや賃貸もね。
120: 匿名さん 
[2005-12-18 02:07:00]
純粋に建造物だけの欠陥ならばもろ当事者同士の争いになります。デベVS住民の構図です。そこに国がからむことはありえません。
121: 匿名さん 
[2005-12-18 02:22:00]
116>建築確認事務を、自動車の型式認定や結婚サギと
同様に例えている方がここにはいるようですが、
諸外国を見てみましょう。あの自由主義・資本主義
の象徴であるアメリカでさえ、前者は行政本来の仕事、
後者はそうではない。社会的基盤・信用に対する影響
が世界的・歴史的に全く異なる。
122: 匿名さん 
[2005-12-18 02:25:00]
123: 匿名さん 
[2005-12-18 02:28:00]
まあ、自分の住んでるマンションが欠陥だったくらいで
ゲサに騒がなくてすむくらいは稼いどけってことだな
たとえ銭無くても、やせ我慢してでも格好つけてろよ
銭はいつでも稼げるけど、一旦、安目売ったら終いだからよ
124: 匿名さん 
[2005-12-18 02:31:00]
極論いえばそだね
125: 匿名さん 
[2005-12-18 02:32:00]
116です。
118さんの意見は納得いきません。

認可を与えられたものは、認可された項目を遂行する義務があります。
法治国家に暮らす詐欺師もいわば本来は法を遵守する義務があります。

どちらも義務を果たさなかったのは同じです。
義務を果たさない人が責任を取るべきです。

国が認可したから国にも責任があるのであれば
「自動車免許」を取得している方の交通事故の保証まで
国は面倒見なければいけなくなりますよね?

126: 匿名さん 
[2005-12-18 02:36:00]
建築確認を自動車の型式認定うんぬんと同様に論じたり、
人災を天災と同様に扱ったり、広いマンションを一律に安物買い
と決め付けたり、こんな低レベルな議論は止めましょう。
もっと、有意義な話はありませんか?購買控えに伴う経済成長率
への影響は数兆円単位ですよ。80億で数兆円。
127: 匿名さん 
[2005-12-18 02:37:00]
下ろされた自動車免許自体が偽造だった場合どうしますか?
128: 匿名さん 
[2005-12-18 02:37:00]
そういうことなんだよね。今回の場合はさ。
129: 匿名さん 
[2005-12-18 02:45:00]
男性住民に聞きたい
5千や6千、溶かしたくらいで、人生がどうのとかって
そんなに安っぽい人生なんかい?
5千ガミ喰ったら1億余計に稼げばいいやって気にならんのかい
男として情けないと思わないのか?
130: 匿名さん 
[2005-12-18 02:48:00]
125>国が認可したから国にも責任があるのであれば
「自動車免許」を取得している方の交通事故の保証まで
国は面倒見なければいけなくなりますよね。
⇒この場合、国の許可行為と交通事故との間に因果関係は
ありません。今回の事件の場合は因果関係があります。
131: 匿名さん 
[2005-12-18 02:52:00]
130>
因果関係って?
132: 匿名さん 
[2005-12-18 02:57:00]
住民は直ちに退去しなさい!
いかな理由をつけてもズルズル居座る正当性はありません。
133: 匿名さん 
[2005-12-18 03:02:00]
131>誰かに責任を追求するには、その前提として
発生した損害と加害行為との間に、直接的な条件関係
がなければなりません。間接的な条件関係で済むと
すると、ある損害に関与した全ての人の全ての行為
を罰しなければなりません。極論すれば、殺人者の親
・兄弟・友人・教師の行為まで罪に問われてしまいます。
134: 匿名さん 
[2005-12-18 03:12:00]
132>新築マンションへの一斉入居って何日かかるか知ってる?
転居先探し+一斉退去の場合はその何倍も日数かかるよ。
135: 匿名さん 
[2005-12-18 03:45:00]
>>133
つまり、これは民法上の相当因果関係の法理の話なんだよね。
諺でいう「風が吹けば桶屋が儲かる」的な範囲まで加害者側の損害賠償責任
を認めてしまうとこれは過大な負担を強いることになる。
一方で、本当に直接的な因果関係だけの括りで損害賠償の範囲を認めてしま
うとこれは被害者救済としては不十分なものになってしまう。
個別の損害賠償裁判等では、この損害賠償の範囲の認定は大変な時間と労力
を要するみたいだ。
136: 匿名さん 
[2005-12-18 06:40:00]
今回の問題の根本は、日本の不動産のシステムの不備にあると思う。
責任の取れない、建築主(ヒュ−ザーのような弱小デベロッパー)が
どんどんマンション販売をしている事が、問題なのだと思う。

 銀行が、利息をつけて返せば、いくらでも貸すことの責任も大きい。

ヒュ−ザーに、建設資金を出した銀行が、責任をもって再度、ヒュ−ザーへ
今回の立替費用を全て、貸し出すべきだと思うが皆さんは、どう、思いますか?


 
137: 匿名さん 
[2005-12-18 07:13:00]
>今回の問題の根本は、日本の不動産のシステムの不備にあると思う
不動産業界だけじゃなく消費者の認識不足や甘えも原因。
一生に一度の買い物といいながら何も勉強せずに安易な考えで購入するから**を見る。
今までにも欠陥マンション、一戸建て、悪質リフォーム会社この業界の悪い事例はいくらでもあっただろ。
自分はまさか被害にあわない、あれはテレビの中の出来事だろうってぐらいにしか思ってないんだろ。
昨日のテレビでやってたけど柱がないところに梁がある。
どうやって梁支えてるんだ?
それぐらい素人でも図面見たら気付けよ。

こんな事書いたら自分の住んでるマンションが・・・・って言う脳みそ足りない奴が出てくるだろうけど
自分が色々手を尽くして考えて選択した結果だろ。
それでも駄目だったらあきらめるよ。
たくさんの選択肢から答えを出したのは自分なんだから。
138: 匿名さん 
[2005-12-18 07:34:00]
自動車に例えるならば、自動車免許や型式認定じゃなくて、民間車検場における車検が
構造的に今回の事件に似ていますね。あれも確認検査業務が民間に開放される流れの中
で、検査業務が民間に任され、国がやることは民間車検場に対する監査・監督になって
います。
こうした確認検査業務で過失があった場合に国または地方自治体の賠償責任を問えるの
か?
この前の横浜地裁の判決では確認検査業務は公の事務であり賠償責任を認めた上で、地
方自治体の賠償責任が生じ得ることを認めていますが、過失がないことを理由に賠償請
求を却下しています。今回の事件でも、この過失の有無が争点になりますが、過失があ
ることを証明するのは相当手間がかかりますし、その上で認められる賠償も僅かなもの
になるのでは?
基本的には売主に瑕疵担保責任がある、すなわち、売主が無過失責任を負っているのだ
から、そこから取るのが早いし筋だし。そもそも法律上なぜ売主に瑕疵担保責任が負わ
されているかというと、知識のない一般消費者にモノを売りつける場合は、瑕疵があっ
てはならない、あったら売主が全面的な責任を負うべき、という考え方があるから。
その点ヒューザーみたいに商品の作成は丸投げで商品の中身はよく知らないという、不
動産業界の在り方自体が間違っているということではないでしょうか。売主は商品の中
身に責任を取ってもらわないといけないでしょう。
139: 匿名さん 
[2005-12-18 07:45:00]
退去しない住民は 難癖付けて
もっと良い条件を引き出そうとしていると思われる。
近隣住民としては こんなワガママ住民と一緒にやっていけないし、
自分たちの税金を つい最近住民になった人に使われたくない。
140: 匿名さん 
[2005-12-18 07:57:00]
なんかヒューザーの会社の人が増えたね・・・。
無価値のものにもうローンを払うのは止めようよ!
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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