ヒューザーのマンション（その27）

[匿名さん]

20 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48101/
21 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47886/
22 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48095/
23 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48095/
24 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48088/
25 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48083/
26 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48078/

ヒューザーのHP
（現在「弊社の見解・今後の方針について / これまでの経緯 / 今後のスケジュール」）
http://www.huser.co.jp/

さるさる日記（個人レベル裏話等）
http://www3.diary.ne.jp/user/338790/

その他直接ヒューザーに関わらない話題は「なんでも雑談」へ
http://www.e-mansion.co.jp/com/zatudan/index.html

[2: 匿名さん]

1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48129/
2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48128/
3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48127/
4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48125/
5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48124/
6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48122/
7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47701/
8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48027/
9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48120/
10 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48116/
11 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48117/
12 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48113/
13 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48110/
14 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48109/
15 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48107/
16 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48106/
17 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48105/
18 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48028/
19 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48098/

[3: 匿名さん]

訂正

× 22 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48095/

○ 22 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48096/

[4: 匿名さん]

今後は、姉歯が偽造したとか無意味な事を語るのはやめましょう。

解体が必要（退去勧告？）な物件と、それ以外の物件に分けて話し合うことを、
おすすめします。

[5: 匿名さん]

>>4：ヒューザーのマンション（その26）の 454へ

政治家や行政が関与した疑獄であれば単なる民-民ではない。
損害賠償を求めることができる先は売主だけというこれまでの話は無意味。

[6: 匿名さん]

それにしても「きっこの日記」は最近すごいですねぇ〜。
なぜこんなに情報が集まるのでしょうか。
疑惑を追及したい皆さん必見ですよ。

[7: 匿名さん]

綺麗なこといいながらこんなに汚いじゃないかって、
コ○○ミによって追われた政治家や元政治家、官僚たちから
情報がリークされているのかも知れないね。

[8: 匿名さん]

漏れ救いようのない＊＊なんだが、
報道で「一平方㍍当たりの鉄筋量六十㌔」って表現すんだけど、
なんで「面積」がいきなり「量」だか「重さ」になるんだ？
だいたい「㌔」って㌔㍍か㌔バトルか？㌔＊＊＊か？
不思議だ。
だれか救ってくれ。

[9: 匿名さん]

>08
一平方メートル当たりに「使用する鉄筋量（重さ）」だからでしょ？

だから　kg/㎡　という単位になると思いますよ。

[10: 匿名さん]

>>09
「kg/㎡　という単位」はそもそもあり得ないよ「ｋｇ／立米」ならわかるけど
「１立米あたり６０ｋｇの鉄筋が面積１平米を貫通している」ということじゃないか？
でもこれじゃ軽すぎるか？

[11: 匿名さん]

歩掛りだよ

[12: 匿名さん]

不動産でよく使われる坪単価とか平米単価それ自体が本来はおかしい。
じゃ平面図で見た壁は、玄関は、窓はどーすんのって事なんだ。
細かい部屋が少ないほど、それらはないわけで、クロスを貼るにも仕事はやりやすいのを理解してるんだろーか。

[13: 匿名さん]

しかし、住民達は未だに一割しか転居してないんだろ。
その神経が分からん。

[14: 匿名さん]

http://www.ohw.or.jp/

[15: 匿名さん]

きっこの日記が馬淵議員事務所が出所だと表明。
馬淵議員のＨＰでもきっこの日記と連動していたと表明。
番組までターゲットを絞って、みんなでメールやＦＡＸをしよう・・・だって。？？

な〜んだ、馬淵議員は真相究明にとても頑張ってくれていると思っていたが、
この機会に自民・与党をつぶしにかかりたいだけだったのか。・・・・・残念。

[16: 匿名さん]

>「１立米あたり６０ｋｇの鉄筋が面積１平米を貫通している」ということじゃないか？

使った鉄筋の総重量を、延べ床面積で割るからそういう表現になる。

延べ面積2,000㎡のマンションで、総量160トンの鉄筋を使えば、１㎡当たり80kgの鉄筋を使っていることになる。

鉄筋の使用は平均しているわけではなく、構造耐力が必要な場所が１㎡当たり110kgになったり、構造耐力が
必要ない場所ならば70kgになったりする。平均的に鉄筋が入っているわけではない。

[17: 匿名さん]

8ですが、救ってくれて感謝ス。>皆
特に >16さん 目からウロコス。

[18: 匿名さん]

>>05

無過失責任を追求できるのは売主だけってこと。
他は過失を立証する必要がある。
おまえ、ろくにわかっていないのにぐちゃぐちゃ言うな

[19: 匿名さん]

>この機会に自民・与党をつぶしにかかりたいだけだったのか。・・・・・残念。
というあなたは今の与党の対応が良いとでも？
へんなスリコミやめよう。

[20: 匿名さん]

>19
賛成。

馬渕くんも聖人君主ではない。ここでアピールすることのメリットを感じていなければ騒がないだろう。
しかしだね、これきっと民主にも飛び火するんだよね。（だって小沢くんとかいるし・・・）

だから民主としても、是が非でも下手人をすべて吊るし上げる方向にはならないと思うんだよね。
新米党首の前原君が変な正義感振りかざし始めるとめちゃくちゃになっちゃうから・・・
そこは経験のある小沢・菅の手綱さばきに期待しようかねぇ。

[21: 匿名さん]

墨田区との話し合いの場におけるグランドステージ東向島住民の発言（一部抜粋）


「世間の風は冷たいと思いました。」
　　→はい、それが現実です。
「自己破産して下さい、っていうことをおっしゃってるんですか！」
　　→はい、お察しください。うちにこられてもなあ、これじゃ早く帰れないよ。
「３か月後は私たち路上に寝ろっていうんですか！！！」
　　→寝ろとはいわないが、自己破産でリセットが良い鴨。
「今までの区民税、全部返してください！」
　　→おれの税金も返してほしいし、全国民にも平等に返金してほしいね。このババだけではなく。
「たった３６世帯じゃないですか！！！３６世帯の人生がかかってるんですよ！
（あなたが）私のお父さんだったらどう思うんですか？」
　　　→自分たちが「被害者」という面するな。
「区で何も決められないんだったら区なんて要らないんじゃないですか！あんたら（墨田区職員に対して）、いくら給料貰ってるの？」
　　　→いらないならほかに池。＊＊が。
「（墨田区職員に対して）笑いながら話さないで頂けますか。」
　　　→アフォ相手なら笑いも出るわ、何さらしてんねや。

「「正直いって私もう、あのマンションの中に居ると、夜一睡もできなくて食べ物食べても全部吐いちゃって
　それからおなかを下してしまって、どうしようもないんです。」
　　　→公営住宅に池。贅沢抜かすな。

「ヒューザーに区として（私たちの家賃を）請求してくださいよ。そうすれば私たち安心できますから」（パチパチ　住民から拍手）
　　→行政に過度の期待をするな。おまえらが会社を集団で訴えれば良いだろ。
そんなこともしないで、保護保護うるさいんだよ。

[22: 匿名さん]

>19
ごめんなさい。そういう意味ではないのです。
住人です。
耐震の偽装がどのように行われたのか、真実を知りたい気持ちが強く、
馬淵議員の追求をとても気持ちよく、期待してました。（もちろんこれからも！）
政治的な政党争い、アピールとかそこまでは考えていなかったので。
政党支持はありません。
ところで『スリコミ』って何でしょう？

[23: 匿名さん]

>>21
追加で７０点発言とローンもチャラにしてください発言もいれてくれ

[24: 匿名さん]

小嶋はこのまま逃げきるつもり？
どうにかできないのだろうか？
毎日、報道されているが実際どうなるのだろう。

[25: 匿名さん]

＞２３
２１ではないが代わりに・・・
「この時点では７０点ですね。まだまだこれからです。」
　→赤点人間がなにをいうか。及第点越えてる時点で損切りしておけ！
「ローンもチャラにして下さい。」
　→自己破産でお願いします。最後に徳政令が使用されたのは江戸時代ですから。。。

[26: 匿名さん]

>>22
っていうか、この事件を与党が幕引きを図ろうとしてるんだよ？呑気な住民だなあ。

[27: 匿名さん]

佐藤立志のマスコミ日記
ttp://www4.diary.ne.jp/user/429793/

被害住民が「まだ足りない」??
住宅を買うというのは、「住宅ローンを支払えなくなるリスク」と
「欠陥住宅をつかまされるリスク」の二つを背負うことだ。
今回のケースはまさに欠陥住宅をつかまされたわけで、
行政が介入する筋合いではなく、自分たちで解決するのが筋。
損害賠償でも何でも自腹でやって、ヒューザーや検査機関、
国の責任を問うて金をぶんどればいい。
　月最高１５万円の家賃補助に文句をいう資格があるのか。
中越地震の仮設住宅で全員暮らしてもらいましょう。
地震被害者がどれだけこの寒さの中につらい年末を迎えているのか、考えたことあるのか。
　これからこのぶーたれる被害者たちを「自己責任回避被害者」と呼びましょう。

[28: 匿名さん]

各階に柱増設案もすばらしいが、
俺にはもっと名案がある。聞いてくれ。
各世帯がとても頑丈な家具を入れると言うのはどうかな？
勿論スラブとスラブを隙間無く繋ぐのよ。
鉄板で50ｍｍくらいの本棚とか、食器棚とかね。
各階同じ位置が良いと思う。
んで、ケミカルアンカーとケミカルグラウトで
床にガッチリ固定する。
たぶんこれで、かなりの強度になると思うよ。

[29: 匿名さん]

広さが売り物のマンションだったため、同程度の物件を探すと家賃は高くなるが、
補助の対象になる家賃の上限は原則月15万円。住民からは「非常に厳しい」との声が上がった。
（時事通信） - 12月16日23時1分更新


「今は１００㎡以上の広さに住んでいる。公営住宅は昭和５５年建築、広さも今より３０㎡も狭いんですよ。家具も置けない」
「引越しだけでいくらかかると思っているんですか？こういうときのための税金でしょ？」

[30: 匿名さん]

>28
床が抜けます。自重に耐え切れず自壊の恐れが増します。。。爆

[31: 匿名さん]

もうさ、行政が住民に尽くすことないでしょ。
だって行政側は限度を超えた最大限の支援策を打ち出しているのに、
「もっともっと・・・」と分をわきまえない、際限のない要求を住民がしてくるのだもの。

こんなの相手にしてたら「付き合っている時間の分だけ税金の無駄」です。

以上。

[32: 匿名さん]

[33: 匿名さん]

当然下の階から入れていくんだよ、
多少狭くはなるが、
下の階ほど鉄板家具を大きく厚くするんだ。
これで解決

[34: 匿名さん]

61 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/12/20(火) 12:18:45 ID:a8z/4ZWy0
「困ってる。寒空の中寝る場所も無い」
「引越し先の家賃なんか払えない」

では駐車場に止まってるユー達のＢＭＷ、ベンツ、ジャガー、アウディ
に乗って寝た前。
ちなみに 大排気量の外車の維持費＝公営住宅の家賃 だから。よろしくな

[35: 匿名さん]

住民m9（^Д^）プギャー

[36: 匿名さん]

外車をキャンピン＊＊ーに買い換えて、
解体跡地で暮らすというのは？

[37: 匿名さん]

公務員のみなさん、住民への説明会など無駄な時間を使った仕事はやめて、その時間をもっと国民のためになる有意義な仕事をしてください。
税金も一緒です。
この期に及んで退去しない住民は全て「見捨て」てください。
将来、これらの人物は税金納入という恩返しは期待できないですよ。
見捨ててせっぱつまれば、車でも売って資金にするでしょう。
それが世のためです。

[38: 匿名さん]

＞まだ転居してない住民の皆さんへ

もし今地震がおきてあなた方のマンションの外壁が崩れ落ち、隣の民家の住人や通行人が死傷したら
今度はあなた方が加害者になるのですよ。
あなた方は転居さえすればその危険を避けることはできますが、取り壊しには相当の時間がかかり
その間も近隣の住民にはその危険が続くのですよ。
倒壊しないにしても、あのひび割れ・波うち外壁をテレビで見てぞっとしました。

[39: 匿名さん]

>>32
昔だが「水上生活」なんてあったけどね。皆知らないだろう。

[40: 匿名さん]

>39
パタヤとかプーケットとかの人々でしょうかね。。。
カンボジアにも水上生活している人々がいました。

[41: 匿名さん]

>>39
人間魚雷だったかな、回天だったか記憶に無いがそんな白黒映画レンタルしたんだが
主人公の家が水上生活だった。

[42: 大手神話の崩壊]

大手も「耐震偽装気付かず」＝鹿島、大林組から聴取—国交省

＊耐震強度偽装問題が明らかになったホテルの施工者である大手ゼネコン鹿島 <1812> （東京都港区）と大林組 <1802> （同）が、国土交通省の事情聴取に対し「建築確認済みの図面の構造計算書を精査することはなく、偽装に気付かなかった」と説明していたことが19日、分かった。大手ゼネコンも見抜けない現行システムの問題点が浮かび上がった。
　鹿島は京都府舞鶴市の「プラザホテル舞鶴」、大林組は大阪市の「ヴィアイン新大阪ウエスト」の施工者だが、実際の建設は木村建設（熊本県八代市）が下請けしてした。設計者は同建設関連の平成設計（東京都千代田区）で、姉歯秀次元一級建築士が構造計算を担当した。
（時事通信） - 12月20日6時3分更新

[43: 匿名さん]

まあ何にしても、今日の強制捜査で、
小嶋社長の起訴は想定内になったわけで、住民も早く民亊訴訟起こしたほうがいいよ。
監獄に入っちゃうと取れるものも取れなくなっちゃうからね。

[44: 匿名さん]

＞４３
>今日の強制捜査で、小嶋社長の起訴は想定内になった

ホントかなぁ。強制捜査資料を政治圧力でもみ消される可能性も残されておるぞ。
まぁ、これだけ名前のうれちゃった小嶋くんは捨石にされる可能性は高いがね。

なんにせよ、資産保全を講じているとみられる小嶋、内河、その関係各社からは
すべての財産没収して、「詐欺行為被害者」である住民に還付されたい。

で、本論からすれば国（地方自治体）から住民へ支援策が講じられることはおかしいです。はい。

[45: 匿名さん]

先週あたりに、荷造り用のビニールバンド？かなんかで、
家の周りをぐるぐるに巻いて耐震装置の上で実験してるのを見ました。
ビニールバンドを巻くと、家が倒壊しなくて耐震アップになるそうですね。
偽造マンションもぐるぐる巻きにしたら良いんじゃないかと、ちらっと思いました。

それにしても、一ヶ月も経ってるのに、なんで各マンションの被害者会(←？)は一致団結して
集団訴訟を起こさないんでしょう？
一人一人がヒステリックに叫んでいてもラチが明かないと思うんですけど。

[46: 匿名さん]

墨田区との話し合いの場におけるグランドステージ東向島住民の発言（一部抜粋）


「民間の空き（部屋）情報も資料も用意して下さいましたが、ここの住民だってわかったとたんに貸せないって言われました。
　前の日までは貸せるって言ってたのに…世間の風は冷たいと思いました。」

「こういうかたちで住宅を斡旋して頂いたんですけれども、やっぱりここの住民（家賃を）払えないんですよ。
　区としてはもうしょうがない自己破産して下さい、っていうことをおっしゃってるんですか！」

「３か月後は私たち路上に寝ろっていうんですか！！！」

「今までの区民税、全部返してください！
　ニュース見てますか？墨田区って、この一棟（グランドステージ東向島）しかないんですよ。
　たった３６世帯の生活をーどうして守ってくれないんですか。たった３６世帯じゃないですか！！！」
　３６世帯の人生がかかってるんですよ！（あなたが）私のお父さんだったらどう思うんですか？」

「区で何も決められないんだったら区なんて要らないんじゃないですか！あんたら（墨田区職員に対して）、いくら給料貰ってるの？」

「（墨田区職員に対して）笑いながら話さないで頂けますか。」

「行政としても区としても国交大臣に陳情に向かうとか、そういうことできるんじゃないかなと思うんですけれど、
　そういうことできないですかね？上には、たてつけないですかね？いや、笑い事じゃなくて。」

「正直いって私もう、あのマンションの中に居ると、夜一睡もできなくて食べ物食べても全部吐いちゃって
　それからおなかを下してしまって、どうしようもないんです。」

「墨田区は他の市町村と連携してやると言ったんですよ、○○課長が。
　なのになんで横浜市は無料なのにウチ（墨田区の家賃）は違うんですか？
　区として強制執行のような形で、ヒューザーに区として（私たちの家賃を）請求してくださいよ。
　そうすれば私たち安心できますから」（パチパチ　住民から拍手）

[47: 匿名さん]

>45
住民も自分さえ良ければ他はどーでも良いから
（他のマンションの方に支援がいったら自分のマンションの支援額が減る？と思っている）
あまり騒ぎすぎて国に睨まれると支援してもらえなくなる？と思っている
騒いでいれば同情してもらえると思う＊＊ばかりだから

[48: 匿名さん]

>46
住民＊＊丸出しですねわがまま放題で最後には見捨てられてお終い
区がいらないという前におまえら住民が日本からいらない！
わたしがお父さんならはずかしいからもう止めてくれと言う

[49: 匿名さん]

「正直いって私もう、あのマンションの中に居ると、夜一睡もできなくて食べ物食べても全部吐いちゃって
　それからおなかを下してしまって、どうしようもないんです。」
まさか、こんな状態でまだ住んでいないよね？人間一睡もできなくて、何日生きていけるのか？
て、これ言ったの荻津ピンク？

[50: 匿名さん]

神奈川のどこだか（県？）の自治体が一部補償したときに住人達は喜んだと思うけど
それがかえってアダになってるよね

国の補償でなく地方自治体の補償

[51: 匿名さん]

>47
そこまでご存知なあなたは住民ですか？