【公式スレ】 耐震強度偽装問題の感想とご意見を

[管理人]

耐震強度偽装の発覚から一ヶ月が経過した１２月２０日、姉歯秀次元建築士の
関係先が一斉に強制捜査されるまでの事件に発展しました。
ｅマンションの中にも数々のスレッドが立ち上がりましたし、マンション購入
検討者さんもそれぞれの検討スレにおいて、
購入するマンションは大丈夫だろうか？という不安の投稿が飛び交いました。
不安を煽るようなことがあってはいけないと昼夜投稿を監視させて頂きまして
大量の投稿を削除、大量のアクセス禁止処分をさせて頂きました。
最近になってメディアから得られる情報も多くなり、関連投稿も皆さまの
ご理解とご協力のお陰でようやく落ち着いてきたかと思います。
解決にはまだまだ時間を要しそうですが、マンションの購入を検討されておら
れる皆さん、また、既に購入されておられる皆さまがどのようにお感じになら
れて、マンション業界の方にどのようなご意見をお持ちであるかをお伺いした
いと思いました。
この掲示板は非常に多くの関係者の方がご覧になられているかと思います。
是非とも忌憚のないご意見を投稿頂き、消費者が何を求めているのかを業界に
いらっしゃる方に伝えて頂きたく思っています。
※このスレッドは前に投稿された意見ではなく、それぞれがご自身のご意見を
　御投稿頂きますよう、よろしくお願い申し上げます。　ｅマンション管理人

[322: 匿名さん]

>>320
少しは自分で勉強しろよ、
今度はだまされないようにね。

[323: 匿名さん]

>317>319
2にいってその主旨のスレをたてて、勝手にやって下さい。
http://www.e-mansion.co.jp/help.html
ｅマンションは、マンション・住まいに関する情報交換のための掲示板が主体のサイトです。

[324: 匿名さん]

>313>315>317>319
モラルの無い人ですね！

[325: 匿名さん]

>322
2にいってその主旨のスレをたてて、勝手にやって下さい。
http://www.e-mansion.co.jp/help.html
ｅマンションは、マンション・住まいに関する情報交換のための掲示板が主体のサイトです。
モラルの無い人ですね！

[326: 匿名さん]

個人の財産の損害補填、資産形成まで税金で行うと言うことがまったく理解に苦しみます。
日本はいつからゆすりたかりに寛容な国家になってしまったのでしょうか。

[327: 匿名さん]

マンション住民の態度が悪いから反対とか、かわいそうだから賛成とか、
彼ら個人の状況によって税の投入の是非が論じられるべきではありません。

法に照らして不公平なので税金投入には絶対反対です。

[328: 匿名さん]

もう何を言っても無駄ですな。
国の責任が問題だといっているのに、わざとそこを避けて通るのだから．．．

[329: 匿名さん]

＞316・318・323・325
お前の管理する掲示板か？
そんなに気に食わないから自分好みの掲示板をつくればいいだろ
お前がどっかいけ

[330: 匿名さん]

国のどこに責任があるのか?
販売業者の責任よりはるかに軽いし、購入者の自己責任と同等かそれ以下だって言ってるのがまだ判らないのかね。
検査機関を認可しただけで何百億円の税金が使われるほど国に責任はない。
子供でも判ることがわからないんだね、だめマンション買う人たちって。

[331: 匿名さん]

税金投入に絶対反対って人は、ヒューザーが破綻した場合の建物の解体や、
仮設住宅相当の住居の提供にも反対なのかな？
ここまでは地震被害者と比べても公平だと思うが。

[332: 匿名さん]

建設業界と、マンション住民とどっちが腐っているのか
詳しいやつおしえてくれ

[333: 匿名さん]

>>309
>>310
>>311
>>314
>>316
>>318
>>320
>>323
>>324
>>325

自治厨、いい加減にしろ、
四六時中そうやって張り付いていろよ、
永久にな。

っていうか、
こんなところで遊んでる暇があったらとっとと引越し準備しろよ。

[334: 匿名さん]

>>331
いまだに新潟地震の被災者で、建物の解体すら出来ない人が沢山います。

[335: 匿名さん]

>>332
それは難しい質問だね、
どちらが腐っているのか、
うむむむ、究極の選択。

俺に言わせたらどっちも同じくらい。

[336: 匿名さん]

>>331
仮設住宅相当の住居の提供なんて話しどこからも出てきていないぞ、
それよりも現状ははるかに優遇されている。

[337: 匿名さん]

>>334
本当？
阪神大震災は建物の解体撤去に公費が使われたと思うが、
新潟の地震には使われていないってこと？

[338: 匿名さん]

国の責任ってすぐ言う人いるけど、
建築確認は構造設計書の偽造を見抜くための制度じゃないぞ。
申請した内容が基準にあっているかどうかをチェックするもの。
デベが責任とるべきなのに、なんですぐ国がどうのってなるの？
そういう奴は、民間のマンション買うな。国に造ってもらえ。

[339: 匿名さん]

おい自治厨

お前のせいで、＊＊住民と屁理屈屋がなんかやってたスレがおわっちゃたぞ

こんなことで張り付いてないで、さっさと引越、引越し、しばくぞ
そうだ、例の美代子に一働きしてもらって、住民をどかすってのはどーよ
いい考えじゃね

[340: 匿名さん]

国の責任、国の責任って騒ぐ奴って、
ほかに責任はないと思っているのかね、
国が税金で全部出したらそれで良いと思っているのかね、
もっと国の責任よりも責任が重い当事者が沢山いることを語らないよね、
どうみても、税金投入先にあり気で無理やり国の責任にしたがっているようにしか思えない。

そうすると一番メリットがあるのはヒューザー物件の住民しかいないのだが。

[341: 匿名さん]

>>336
>それよりも現状ははるかに優遇されている。

これが問題。
仮設住宅相当までの支援は必要だと思うが。

[342: 匿名さん]

>>337
新潟地震の半年後にアスベスト問題が騒がれて、
養生などを厳密にする必要が出てきて解体費用が倍かかるということになってしまって、
半壊のままいまだに、取壊し費用もない被災者がいると前にNHKでやってた。

いっそ、火をつけて燃やしてしまいたい位だって。

[343: 匿名さん]

建設業界
いんちき建物つくって、住民を食い物にする
しかし、とりあえず自分で稼ぐ
政治家に献金しなきゃいけないしたいへん

マンション住民
これ幸いと、国にたかる
自分は汗をながさない

結論
マンション住民のが利口

[344: 匿名さん]

>>342の話は戸建だけどね。

[345: 匿名さん]

アスベストって火に強いんだろ
もえねんじゃねーの

[346: 匿名さん]

>>343
マンション住民だって、必死に墨田区や川崎市の役人に声張り上げてがんばっているぞ。
マンション住民だって、必死に夜な夜なネットの匿名掲示板で「国の責任」と書き込んで世論に訴えているぞ、

それなりに汗を流していると思うけどねぇ。

[347: 匿名さん]

マンション住民はステーキをおごってもらってないからごねるのだろうか？

おーい住民さん
とりあえずステーキ屋いって高いの食べてさ
「毎年クリスマスはステーキなんです。4人で6万なら普通でしょ」とかいって
領収書をひゅーざとかいうとこに送ればいいんじゃない
6万くらいなら払ってくれるんじゃないかな

[348: 匿名さん]

ええと、住民さん、フォルクス辺りに行って、
和牛を1480円で食べて、後で偽装がわかって、
農水省を訴えないようにしてくださいね。
食べてから後で税金でしっかりした和牛食わせろとか言わない様にね。

本物を見極める目をお持ちになってくださいね。

[349: 匿名さん]

俺も国の責任はあると思う

そこでだ
住民にあげる百何十億とかでドラえもんをつくる
そいで、「タタタタン、マンションすぐなおーる♪」とかいうのをポッケから出してもらって
ちょういちょいと、怪しいマンション直すのが正しいと思う

[350: 匿名さん]

ここでは姉歯さんのズラ問題についてはどういう結論になったの
一番重要な点だと思うけど

[351: 匿名さん]

税金投入は不公平っていうけどな
もともと不公平なの

生活保護なんかめちゃくちゃ不公平なんだよ
ちょっと国籍ちがうだけで、じゃぶじゃぶもらえんだよ
ベンツもかえちゃうんだよ
もちろん働く必要なんかないよ

すると、新しくマンション建ててあげてもなんとなくしょうがないなって気になってこないか？
辛いの好きなやつのベンツに化けるのと、同じ日本人のマンションに化けるのとどっちがいいかなって問題なのよ

[352: 匿名さん]

あれだけ、”ここの板で何かある””おかしい”という事が書かれたのに（結構具体的に）
”ひがみ””やっかみ”扱いしていた人達を自分達の税金で賄うのは
この板の参加者としては許せないかも
私の購入したマンションが同様になっても縋付きはしないだろう
きつい事言って申し訳ないけど、偽らざる本心なので、ごめんなさい。

[353: 匿名さん]

両極端な意見が多いけど、
・国の責任は0%でもないし100%でもない。
・国の責任は事件の全貌を明らかにしてみないと分からない。
・現支援策は国の責任よりも公費投入額のほうが大きすぎると思っている人が多い。(私も思ってる)
・政府(自民党・公明党)は事件の全貌解明に消極的、というより隠したがっている。
・事件はもっと根深くてヒューザーは氷山の一角だから、氷山の一角に手厚すぎる支援を行っても
　安上がりで責任追及もされないと政府(自民党・公明党)は思っている。
だと思うのだが。
政府にも責任があるのは明白だから、事件の全貌解明が先決では。

[354: 匿名さん]

テレビに出てたある住民は
「一日で決めました」って威張ってたよ

テレビ局の人も「え、一日？」て驚いてた

そんなやつもかわいそうな住民なのかな？

[355: 匿名さん]

コピペ
＞＞ぼくは何点か問題があると思っています。第一に、一番大きいのは設計施工の問題です。つまり、特に今回問題になっているマンションやホテルの建築では実質的に設計と施工が分かれていない。ひとつの所がやってしまっている。
　この問題は阪神大震災の時に、問題点として指摘されている。大手で優秀な技術を持っていると言われている竹中工務店が阪神大震災の時、設計施工を自分の所でやったビルがほぼ全部倒壊している。ところが、独立した設計事務所が設計監理した建物はほとんど倒れていない。
　つまり、設計監理が第三者として入った建物は安心であった。大手であってもいかに利益第一で設計しているか、このことで明らかである。利益第一の設計は基準はあるが構造計算上の安全率はゼロであり、現場での手抜きがあれば基準以下になる。
http://www.jrcl.net/web/frame051219d.html

[356: 匿名さん]

＞353
すると、真相解明しちゃうと国の責任が大きなことが明らかになって、投入しなきゃいかん公費が莫大になる
すると、税金が高くなる
それなら、今のとこで手うっといて公費投入を最低限におさえ、税金をあげない
これが国民のためにもっともいいかも

[357: 匿名さん]

そういう考えもあるが、
全貌解明して根本的なところで対策しないと表面的な対策だけになってしまうよ。
悪代官と○○屋の癒着はそのまま甘い汁を残し、
対策した後のはずの建物が地震でガラガラと崩れることになりかねない。

[358: 匿名さん]

くだらんな。
批判するのは勝手だが
こんな掲示板でなに言ったところで
決めちまった国の政策は変わらんよ。
粛々と実行するだけ。

[359: 匿名さん]

でも、どうやったって全容解明できないんでしょ

悪はなくならないんだよ
水戸黄門ですら撲滅できなかったんだから

だから、もうこの話はなかったことにして
今後は、マンション買ったやつは全部自己責任にすればいいよ
今回の件で「マンションはあぶね」ってみんなわかったんだから

[360: 匿名さん]

ここの掲示板では何言っても同じというところは同意だが、
きっこの日記や不易塾を中心にしてマスコミを動かし、
小嶋の証人喚問が決まったわけですが。

[361: 匿名さん]

＞きっこの日記や不易塾を中心にしてマスコミを動かし、

爆笑

[362: 匿名さん]

笑ってな。笑ってる間に天井落ちてくるから。

[363: 匿名さん]

＞360
え、そうなの？
みのもんたの功績かと思ってた

[364: 匿名さん]

[365: 匿名さん]

[366: 匿名さん]

>>363
きっこの日記またはきっこのブログの
2005.12.20 1年ぶりのテポドン大作戦
から
2005.12.22 トカゲのしっぽ
あたりを読めば分かるよ。
ネットにはそれだけの力がある。

http://www.kikko.cocolog-nifty.com/kikko/

[367: プロ市民]

このまま、市が税金をマンション住民に投入すれば行政訴訟と行政監査を行うべきである。
法の平等に反してるから、実行するべきである。

[368: 匿名さん]

俺が一番不思議なのは
今現在も「マンション買おう」って思ってるやつがいること

たとえデべだか、建築業者だか、設計士だかが違っても不安じゃないのかね
逆に「今なら安心」とか思ってたりするのかな？
ほかの「○○ってどうですか？」のスレで素人同士で語り合って、「買うことに決めました」とか＊＊なんじゃないのか
昔、狂牛病とかが報道されたとき、絶対うつりっこないのに焼肉屋つぶれたりしたのになあ
焼肉はあぶないけど、マンションは大丈夫なのかな？

これから買うやつは全部自己責任でいいだろ
マンションは買わなきゃいけないものじゃないんだしな

[369: 匿名さん]

>>363
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20051219

[370: 匿名さん]

>>368
人のやることだよ。ほっときなさいって。
欲しいから買う。それ以外に何がある？
今回のことは購入者が住宅を買う場合売り手のパンフを鵜呑みにせず厳しい目
を向ける事ができたってだけでも業界にとってはとても良いことなんですよ。
この事件で商売しにくくなった業者もいれば自社の路線が間違ってなかったと
喜んでいる業者もいるはず。購入者だってそう。

[371: 匿名さん]

小嶋チルドレンが多いこと！多いこと！

[372: 匿名さん]

>370
>自社の路線が間違ってなかったと喜んでいる業者もいるはず
いないって噂だけど、どうなの？
業界に詳しい人？

昔、会社の上司にさ
「家たてるとき、大工に菓子とかお茶とか差し入れするのなんでだか分かるか？」
って聞かれて、
「おやつとかあげていい人だと思われれば、ちゃんとつくってくれるからでしょ」
って答えたら
「＊＊。手抜きしないように、見張ってるぞってアピールの意味なんだよ。だから毎日いかなきゃだめなんだ」
って教えてもらったんだよね
こわい世界だなって思ったよ

[373: 匿名さん]

差し入れがそういう意味だっていうのは聞いたことがある。

[374: 匿名さん]

それはないよ、考えすぎ。昔は自動販売機やコンビニが無かったので、
熱いお茶や冷たいものを手に入れるのが結構大変。それで施主が感謝の気持ちでやってただけ。
それが慣わしになって、最近まで続いてた。今は共稼ぎも多いし、必要ないから廃れた。

[375: 匿名さん]

マンション購入も自己責任です。購入者が責任を追及するのは、ヒューザーに対してです。支払い能力の無い
会社から相場より安い物件を買えば大きなリスクがついてくるのは当たり前でしょう。私は高いと思いつつも
補償能力が高いと思われる某大手デベからマンションを購入しています。万が一の時まで考えて購入すべきです。

[376: 匿名さん]

[377: 匿名さん]

[378: 匿名さん]

[379: 匿名さん]

[380: 匿名さん]

[381: 匿名さん]

[382: 匿名さん]

[383: 匿名さん]

[384: 匿名さん]

補強工事するとカッコ悪くなるから嫌だと言ってた人達が
国民皆の金をせびる事をカッコ悪いと思わない事自体カッコ悪いね

[385: 匿名さん]

[386: 匿名さん]

　これからは、欠陥マンション保険という制度を作るべきではないか？
もちろん保険会社が検査機関を指定する。
　あと、忘れられがちで、それも微々たるものかも知れないが、イーホームズは偽装を見抜けなかったわけなので検査料を少なくとも全額返却するべきだ。

　

[387: 匿名さん]

>>386
そんなのとっくにあるよ(笑

[388: 匿名さん]

>374
そうかな。
俺は嫁に表向きはいつもご苦労様という気でいけ、でも本当の目的は、よく見てくることだと伝えた。
その結果かどうかは分からないが、うまくいったと思う。
自分自身が管理の人間だが、いること自体で管理できるというところは多いと思うね。
分からない時は聞け、勝手に判断するなといっているし。

[389: 匿名さん]

>>387
どこにある？

[390: 匿名さん]

戸建て注文住宅は毎日監視が必要。
後でも分かることはあるが工事が進んでしまうので、
後から文句言っても交渉が面倒になるからだ。

[391: 匿名さん]

>>389
http://nikkeibp.jp/style/biz/topic/news_commentary/051222_saihen/index...
>>中小ディベロッパーの再編は必至
大手は、耐震強度が偽装された物件が仮に明らかになっても、補償する力がある。問題は中堅以下のディベロッパーだ。これらの中小企業を守るために、住宅性能保証制度と呼ぶ制度がある。新築物件に仮に瑕疵（かし）があった場合、建築業者が間違いなく保証できるようにつくられた保険だ。だが、補償料が高いために、加入している業者は少ないという。

前出の大手ディベロッパー幹部は「事件が広がる中で、中堅中小のディベロッパーの経営は厳しくなっていく。再編は必死だ」と言う。不動産業界の大再編がそこまで押し寄せている。

[392: 匿名さん]

住民の態度・姿勢・要求についての批判が大変多いことがわかったと思う。
おおむね、その辺については意見も出尽くして、堂堂巡りの感もあるが・・・・・
当該マンションの住民達は、政府与党・国交省の「真相究明はされたくない」「事態を矮小化したい」という意思を敏感に感じ取り、
それに加担する形で【公的支援】を得ているように思えるふしがある。【裏取引】とさえ、言ってもいいものだ。
住民達は正式な手続き（損害賠償請求など）をせず、「フューザーの破産申し立て」をアリバイ作りとして行なっただけ。
住民にとって、「真相究明」など実は邪魔な作業であり、ありがた迷惑。
支援策が頓挫あるいは目減りするのは「勘弁！」なのだ。
つまり、「真相究明」を関係者（国・自治体・建設関係者・金融機関など）と同様に、当該マンション住民も望んでいない。
「耐震偽装・欠陥マンション」が次々に判明するであろう前に、出来るだけの「公的支援」を確保することにだけ汲々としている。

酸いも甘いも、裏も表も知り尽くした、かなり優秀で豪胆な弁護士などが、知恵を絞っての作戦だったと思わざるを得ない。
大したものである。

[393: 匿名さん]

>>391
一戸建ての場合、施主が住宅性能に直接加入して、お金も払っているわけですから、
（うちは10万円、キャンペーンの時などはサービスになったりする）
マンションも住民全員が負担するようにすれば、そんなに難しいことではないですよね。
個人で加入できるようにしても良いと思うけど、システム上難しいかな？

ざるといっても、保険金を払うことになれば、検査機関もだいぶ真剣に
検査するだろうし、基準に達しない業者は加入できなくなるでしょう。

すでにきちんとした業者のチラシをみていると、
耐震等級２と住宅性能をうたい文句にしていますよ。
中小業者は淘汰されていくことになると思います。
金余りで不健全な業者がはこびりすぎましたね。

[394: 匿名さん]

＞392
頭いいな
納得したよ
そうか、真相解明されたら莫大な費用が必要になる
すると、公費投入が難しくなる
これじゃマンション住民はたまらない
はやいとこ手をうって、とりあえず自分たちの被害だけ補償してもらう

なるほど、おぬしこの構造を見破るとは相当なキレモノだな

[395: 匿名さん]

お茶・お菓子・タバコの差し入れは、職人さんによる手抜きを防げるね。
でも、親会社の指示による手抜きは防げないし、素人には分かりづらい。
下請けの職人としては親会社の指示どおりにしか作業できないから、やるときはやってしまう。
ただし、そこは世の中も捨てたもんじゃあなくって、
「奥さん、実はね、あそこがこうこうこうで、監督に言って、やり直させたほうがいいですよ」
てな具合の、職人さんからのチクリが期待できる。
職人さんたちを味方につけて、専門家の第三者的忠告が得られる可能性大です。
現場監督なんて、親会社の社員だから信用できないし、建築の本当の知識も経験もないよ。

[396: 匿名さん]

たとえば、５，０００万円のマンションを買ったとする。
頭金ナシの全額ローン（出来れば諸経費分も売買代金を膨らまして借りちゃう）。抵当権が５，０００万円。

運悪く、姉歯物件で耐震強度０．５で解体対象。
物件価値が土地代に下落。とりあえず、物件価値＝土地代を１，０００万円としましょう。
抵当権（５，０００万円）＞物件価値＝土地代（１，０００万円）　となります。
普通は、この時点で銀行はローン契約者に『追加担保』の差入を求めます。
『追加担保』もなく、ローンの支払いも滞ると、抵当権が実行されて、
『抵当物件の差し押さえ』『抵当物件の競売』などが行なわれます。
しかし、資産価値の目減りした物件の競売では１，０００万円しか回収できません。
不足分の４，０００万円は別途、ローン契約者に請求します。
ですから、ローンの支払いを止めて、抵当権の付いた物権を放棄するだけではチャラには出来ないのです。

本当にチャラにする奥の手・最終兵器があります。
それは【自己破産】です。これ最強━━(≧∀≦)ノ━━
自己破産が認められれば、銀行もサラ金も手出しできない。
（持っている資産はすべて清算・没収されてしまいます。
そこで偽装離婚などで、奥さんに慰謝料名目で財産移転。
ほとぼり冷めた頃に復縁。「ウマー」が常套手段でしょう）

[397: 政府はこう言ってますが]

「武部暴走「買った人にも責任ある」
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_12/t2005122603.html

>自民党の武部勤幹事長＝顔写真＝は２５日、テレビ朝日系の報道番組「サンデープロジェクト」に出演。
>耐震強度偽装問題に対する国の補償について、「買った人の責任もある」と言い放った。
>先の証人喚問では、所属議員が“疑惑隠し”に近いお粗末質問をしたばかりの同党だが、
>本当の被害者（エンドユーザー＝住民）のことなど眼中にないのか！？

>武部氏は「問題の本質は悪意がある業者にあるが、国や地方自治体にも不作為がある。責任に応じた対応、
>補償をしなければならない」と正論を語りながら、なぜか突然、
>「買った人の責任もあるし、業者の責任もある」などと、被害者と加害者を並列するような発言をしたのだ。

[398: 匿名さん]

やるじゃないか武部
えらいぞ
よく言った

[399: 匿名さん]

住民辞世の句
「安かった、遥かに安い、相場より、広さが第一、耐震は二の次」
「立ち退かん、公営なんぞに、住めるかと、欲をかいたが、ＧＳ崩落」
「ヒューザーよ、補填はいいから、破産しろ、あとの片付けは、お国に任せる」

[400: 匿名さん]

住民来年の目標
「今年こそ、引き出せ保障、出来るだけ、裁判費用も、お国に要求」
「我が棲家、未だに建たん、もとのまま、もとは１０Ｆ、今度は５０Ｆ」
「暗かった、去年の惨劇、片隅に、与党と迎合、事態収束」

[401: 匿名さん]

PSPギガパック定価約3万が＠15800、VAIO＠99800、ipod　nano＠12800でネット通販で売られていました。振込み確認後1/4に発送とのことです。
でもこの会社HP閉鎖、連絡つかない状態だそうです。このマンションも同じです。他より安いからには理由があると思わなかったでしょうか？

[402: 匿名さん]

住民近況
「マンションの、亀裂はこの際、目をつぶる、今は仲間の、分裂がいたい」
「先日の、震度５地震は、耐えました、でもね・この前、（猫の）泣き声でひびが！」
「出てくるぞ、偽装や手抜きの、同志たち、みんなで団結、お国に頼ろう」

[403: 匿名さん]

俺も一つ
「お国がね　補償くれれば　もう十分　あとは野となれ　偽装問題」

[404: 匿名さん]

>>397
武部ＧＪ！！

[405: 匿名さん]

マジで地方行政が金出したら行政訴訟起こすべきである。
勝てる裁判で金を取り返すべきである。

[406: 匿名さん]

＞４０５
そうなんだけどさ
住民訴訟起こすにも金かかるんだよな弁護士費用とか結構ね
勝っても損する裁判なんだよなあ
で、さらにさ、勝てるかどうかも微妙なんだよ
裁判所は行政行為には「広範な裁量権があり、それを逸脱することが明白な場合のみ違法」って超及び腰
しかも、裁判長が草加だったりしてみろよ
目も当てられない結果になるんだよ

するとな、やっぱりマンション住民に公費投入されちゃったらもうアウトなんだよな現実問題

あーあ、なんかおかしいよなあ

[407: 素人です。]

連載、更新されました。

http://mytown.asahi.com/tokyo/newslist.php?d_id=1300021

[408: 匿名さん]

でも誰か、行政訴訟起こしたら、結構カンパする人多いと思わないか？
私も１万円くらいなら寄付するよ。

[409: 匿名さん]

一戸建て、床下を覗いたら基礎がずれてた、とか、激安家電店で激安トースター買ったら3ヶ月で壊れた、とかと、どこが違うのかねえ。行政は基礎補強してくれるんか？国はトースター買うてくれるんか？
政治家の関与云々は別の話。関与があるなら野党が証拠揃えてたたくべき。ンじゃなきゃ選挙で落とすのが国民の責任でしょうが。

[410: 匿名さん]

イーホームズは、国土交通大臣指定の指定確認検査機関でしょ。
地方は、関係無いのにマンション住人に税金出すのはおかしいて。
地方が指定したら地方の責任あるけど。
行政訴訟起こしたら勝てるて。
裁判できちんと責任の所在を明らかにするべきだよ。
今後、同じ事が有った時の為にね。
勝てる行政訴訟を起こそう！！！！！！！！！！！！

[411: 匿名さん]

石原都知事は都としての公的支援を拒否する構えのようですよ。
国に責任があるのだから、国が支援しろということらしい。

[412: 匿名さん]

石原都知事は公的支援に反対なわけじゃなくて、
国の責任だから、特別措置法で国が救済しろと言っているんですよね。
佐藤国公省次官は特措法は考えていない、自治体との話し合いを続けると
言っていました。
一方で、補正予算でこの件の予算はつき、都市再生機構による建て直しのプランは
着々と進行しているようです。
私たちとしては、都知事に最後まで頑張ってもらって、
建て直し資金や、土地の自治体買取を拒絶するように働きかける
しかありませんね。

[413: 匿名さん]

>411
いや、だからさ、地方自治体の首長が公的支援を拒否するのは至極当然なんだけど、
お国がなんみょー教の力で、支援することはもう決まっちゃってるから、
中央の税金で出そうと、地方の税金で出そうと、国民の出費には違いないわけ。

だからね、ＧＳ住人以外の国民はこれに対して抗議しないといけないんだよ？

[414: 匿名さん]

耐震強度偽装問題で【東京都】は十五日、国に対し、住民支援やマンションの建て替えのための特別措置法制定を求める方針を決めた。
国が決めた偽装分譲マンション住民の支援策では、自治体が費用の半分以上を負担しなければならず、
石原慎太郎都知事は「今回の問題は国に責任があるのに不公平」と反発していた。
都は特別法によって国の負担増を迫る考えで、住民支援の負担割合をめぐり国と対立が鮮明になってきた。

固定資産税と都市計画税については減免が適当と総務省が自治体に通知している。
松沢成文・【神奈川県】知事は「緊急事態であり、県の権限で（追加の支援策を）判断していく」と表明している。

耐震偽装問題で、【横浜市】は１６日、「建築確認制度の信頼を失墜させた原因者は、制度の不備を放置した国だ」として、
制度の見直しや国の予算による居住者への公的支援を求める中田宏市長名の要望書を国土交通省に提出した。
また、公費支出については、市民から賛否両論が寄せられているとし、
「自治体に過失がないのに、あいまいな『国および自治体の責任』で特定の市民に公費を支出することになれば、
住民監査請求や住民訴訟が提起されるのは必至だ」としている。

足並みがそろいませんな。

[415: 匿名さん]

今回の件は、国が管理する確認業務の中の、構造計算に関する部分に穴があり、その部分をつかれた。
そこが、今までの不法建築や欠陥住宅や震災被害とは違う。
国交省はそれを認識し、姉歯元建築士の偽造とイー社の怠慢と受け取れるような発表をした。
イー社の藤田社長が１年半前に日本ERIが、渡辺社長の指摘をうやむやにした事を公表した。
日本ERIは、上級公務員の天下り先の１つである。
上記のような理由と、販売・施工・その他の業者との後ろ暗い繋がりから国交省は司法判断に委ねる前に支援策を発表し、被害住民・マスコミ・世論の本来の原因・責任追及から目を眩ました。
倒壊するかもしれない建物の緊急性を理由として。
政治家・役人・業者の甘い繋がりの尻拭いのために、税金がどれほど使われるかと思うと情け無くなってくる。

[416: 415]

（つづき）
それぞれの建物は、今回かかわった業者では、偽造無しにはありえない物件。
広いマンションの夢・北側大臣の「建替え」という言葉の夢。
マンション住民は甘い餌にどこまで釣られてゆくのだろう。
夢の先にあるものを今一度　冷静に考えてみて欲しい。
要求通りに建替えられたマンションでの暮らしが、穏やかで楽しいものかどうか。
資産確保の要求を続ければ、金の亡者の大団円（政治家・役人・業者）に仲間入りしたと非難されても仕方あるまい。

[417: 匿名さん]

取消訴訟で、最高裁まで逝って白黒はっきりとするべきだよ。
プロ市民よ立ち上がれ！

[418: 匿名さん]

都知事が求めているのは国との予算配分の割合修正だけってこと
はまさかないよね？
そんなことで決着したら都民の怒り心頭だね。

[419: 匿名さん]

地震で倒壊するまで解決しないでろうね

[420: 匿名さん]

[421: 匿名さん]

プロ市民よ立ち上がれ！
血便出るまで頑張れ！
頑張れプロ市民！