アルコープに駐輪ってホントにダメ？その２

[悩める理事]

前スレがあっという間に５００を超えたので作りました。
沢山のレスを頂き、色々考えさせられています。
本当はもっとお礼や意見を書きたいのですが、
自分自身整理できていないので、
私のレスはもう少しお待ちください。

引き続き、よろしくお願いします。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5107/

[302: 匿名さん]

＞300
＞301
とにかくこのスレが気になって仕方ないようだな。
24時間張り付いているのか？
流せよ。
アルコ−ブ駐輪ダメだろ！という意見で終わるのがそんなにイヤか？

[303: 匿名さん]

愛と正義と良い子の為に・・・！
アクション仮面が春日部からいつでも、どこのスレへもやって来るぞ！ワハハハハ

sage

[304: 匿名さん]

>302
お前もな(^0_0^)

[305: 匿名さん]

大阪の団地に住んでいます。
震災前までは各階にエレベーターで自転車を上げて使っていました。
が、震災の時にやはり自転車は飛び、死人は出ませんでしたが
大変通行に不便でした。
また震災後しばらくエレベータが止まったため、自転車を使えなくなってしまいました。
そういうことで、今ではいわゆる団地ですら自転車禁止です。

[306: 悩める理事]

皆さん、長々とお付き合いください、まことにありがとうございました。
色々なご意見に接して考えた結果、私自身は「アル駐輪禁止」の立場にしました。

元々は、MSが乱雑になるのが単純に嫌で「断固取締り派」だったのですが、
年配の方々の「それくらい認めてあげてもいいんじゃない？」という意見に接し、
「もしかして私はとっても冷たい奴なのかも？」という疑問がわいたことが
このスレを立てたきっかけでした。

しかし、本スレを通じて、「素朴な反感」が強いことがよく分かりました。
理由はともあれ（これが大事）、これだけ多くの方が反感を持つということは、
当MSにおいても少数のアル駐輪者の権利を追認することで、
むしろ住民の管理組合に対する、ひいては住民相互の信頼感が
損なわれることを最も懸念して、冒頭の結論に達したものです。

アンケート結果や理事会・総会の結論は神のみぞ知るですが、
私自身の足の置場は固まりました。
このスレに参加してくださったすべての方々に感謝します。
ありがとうございましたm(__)m

[307: 匿名さん]

結果報告もヨロシク！

[308: アル中のアル駐禁止派]

スレ主の結論もでたことですし管理人にこのスレの閉鎖をしてもらった方が良いと
思います。
アル駐容認派がダラダラとレスし始める前に

[309: 匿名さん]

>>308
閉めたら結果報告どうするの？
「報告する」「報告しない」は自由なのでその判断はスレヌシに任せるべきだが
早急に閉鎖を促すのは浅はかだと思います。
（最後の1行が既に物語ってるけどね）

[310: 匿名さん]

>>309
閉めないと延々同じ意見がループするだけだと思うよ。
アルコーブ駐輪問題がきっかけでスレ主さんが別途立ち上げた↓こっちで報告して
もらえばいいんじゃないの？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5014/

[311: 匿名さん]

>>310
必要以上に反応しなけりゃすむことだ。
少なくとも今まで見てたやつらが。

[312: 匿名さん]

>311
お前もな(^0_0^)

[313: 匿名さん]

>>310
いまさらどうでもいいが、それを立てたのはここのスレ主とは別人だと思うが。

[314: 311]

>>312
わしゃ別に消す派じゃないからどっちゃでもよいのだよ
あぁ楽しや楽しやｗ

[315: 匿名さん]

スレ主殿、いつごろ結果報告してもらえるんでしょうか？sageでヨロ

[316: 悩める理事]

とりあえず今月中に総会がありますが、ここでは問題認識を紹介する程度にしておきます。
「結果」がいつになるのか・・・正直言って、わからないですね。拙速にはしたくないので。
ただし、私の任期が切れる１２月までには何とかしたいと思っています。

[317: 匿名さん]

わかりました、こちらでも参考にさせていただきますのでよろしくお願いします。
ありがとうございます。

[318: 匿名さん]

ここはポーチに自転車置くのがコンセプトだ。
http://www.yamada-kensetsu.co.jp/bukken/shonan-matsukaze/concept/index...
海岸沿いをサイクリングするのも気持ちよさそうだ。

[319: 匿名さん]

結局、
①禁止されてないからＯＫ
②許可されてないからＮＧ
どっちなの？
なんか偉そうに言ってる人は②の考えみたいだけど。
①でしょ。普通。
それで議論は終わりじゃないの。

[320: 匿名さん]

自分は置こうと置くまいとどっちでもいいと思うけど
禁止されてないからＯＫってのが普通、ってのはどうみてもおかしいと考えるね。
①にしても②にしても、要は置くことに関してルールがないということだろ？
その状態で自分が置きたいと思うなら、まずそのマンションでのルールづくりを提案するのが先だろ？
ルールがないからＯＫなんてのを普通と考えるからモラルのないマンションがでてくるんだよ。
そして、せめてそのルールができるまでは置くのを我慢するのが常識だろう。

スレ主の所は結局禁止となったみたいだが、結果がどうあれきちっと手順は踏んだんじゃないかな。

[321: 匿名さん]

モラル、常識、難しいね。いろんな人がいるしね。

[322: 匿名]

あげ

[323: 匿名]

今なら大抵駐輪場があって有料で借りるのですから、そね手続きを無視して共有部分に置くのはいかがなものかと。
管理組合で置くのは禁止とはっきり決めるべき。

[324: 匿名]

管理組合がしっかり決め もし置かないなら注意して置かせないこと

[325: 匿名]

同意。一度きちんと決めたらもしそれを守らない人が出てきた場合、注意の上最終的には撤去すべき。
言ってもわからない（聞かない）人にはこれ位やるべき。
その為にも管理組合で正式にルールを決めておくべき。

[326: 匿名]

タイトル：アルコープに駐輪ってホントにダメ？
→ダメです。

[327: 匿名さん]

避難通路である場合は禁止されるのが通例です。
近くで放火事件が頻発すると指導が厳しくなるなど、
指導の強弱はは地域よって違うようなので、所轄の
消防署に尋ねられるので良いと思います。

[328: 匿名さん]

> ①禁止されてないからＯＫ
> ②許可されてないからＮＧ
> どっちなの？

これは、共用部分については②です
専有部分については①です。

共用部分は、基本的には私物は置けません。
置けるものを許可してそれを規約に明記しているので、許可がないものは全てNGです。

もし①なら、共用部分に、書かれていないものは何でもおけることになります。ロビーや廊下にも何でもおけることになってしまいます。

[329: 物件比較中さん]

↑

こういう単純な決まりが理解できない輩がいっぱいいるんですよ。

[330: 匿名さん]

そうそう、専用使用権があっても共用部は共用部なんですよ。

[331: ビギナーさん]

当マンションでも玄関に自転車を置く人が複数います。
誰も注意しないのではないかと思います。
エレベ-TA-で迷惑になることわからないのでしょうか

[332: 入居済み住民さん]

何がいやって、通路に車輪の汚れがくっきりついてること。
ルール違反と知ってるからこそ、こそこそ下を向いて自転車押してる。

アルコープに自転車止めてる家は、共有部清掃代を多めに支払うべき。
家族全員自転車使うなら、最初から戸建にしとけ。

[333: 匿名]

何がイヤってこのスレタイ。

上がってるの見る度、『だからあんだけダメだって言ってんのにまだ聞くか？』ってつい思ってしまう(笑)

[334: 匿名]

禁止貼紙すれば良い

[335: 匿名さん]

内廊下にすれば良い。

[336: 匿名]

ずっと気になってたんだけど
アルコープじゃなくてアルコーブ（alcove）だよね？

[337: ２６２]

共用部に自転車とか傘立てとか私物が置いてあると、都住みたいで嫌だな。
エアコンの室外機だけで十分だよ。

[338: 匿名]

そうですよね。
折角ホテルライクな～という謳いのマンション買っても、そういう住民がいるだけで一気に生活臭全開の団地みたいになってしまう。

[339: 匿名さん]

共有部はみんなの場所なんですから、物を置いては行けない禁止の場所として、管理会社から個人的に注意喚起をしてもらえないのですか？

[340: 匿名さん]

管理会社？あなたも含めた管理組合の問題ですよ。

[341: 匿名さん]

うちは自転車ＯＫですよ
一部の住民が文句いうので規約も改正して明示的に置けるようにしました。

[342: 匿名]

置きたいから置くっていう人が過半数のマンションは嫌だな。

[343: 匿名さん]

日本のマンションの景観がなんぼのもんですか。

[344: 匿名さん]

別に海外のマンションと比べる必要はないでしょ？

管理組合も管理会社もよほど気合いの入った所じゃないと、自分たちは動かないよ。
苦情があって初めて重い腰をあげる・・って感じ。
管理規約を守れない住民に対して苦情を上げる住民が多い所は、いつもきちっとしてるよ。
そういうところが中古マンションになっても価値が落ちにくくなるんだと思うな。

[345: 匿名さん]

> 一部の住民が文句いうので規約も改正して明示的に置けるようにしました。

こういうのは、あんまり良くないですよね。
規約違反をしておいて、それが過半数になったので、規約を変えたってことでしょ。

規約を変えてから、置くなら良いと思いますけど
既成事実を作るやり方をすると、いろいろな事がないがしろにされそうで。。。。
規約を守らなくても良いと思っている人が多いってことですものね。

[346: 匿名さん]

たまに見かけますが、
管理組合が総会で組合員の議決をもって定めたルール(管理規約)を
他の物件にお住まいの方が良いとか悪いとか言うのはどうかと思います。
物件ごとに風土もあり価値観もあり経緯があるものです。

一般的に竣工時の原始規約は売り元と管理会社が標準規約を元にしたものです。
入居後、住民の入替などにより必要とされるルールが変わるのは当然です。

また物件によりアルコーブの造りや避難経路の確保方法などは異なるのですから、一概に断定することはできません。

[347: 匿名]

ここはあれこれ議論する場では？

[348: 匿名さん]

マンションごとに決まってるんだから、
議論するのはムダ。

結局、ダメだけど、停めていいんですよね?
という質問だってことでしょ。

[349: 匿名さん]

元の質問は、ダメじゃないからいいよねって質問ですよ。

[350: 匿名さん]

火事になって逃げ遅れて後悔すれば良いんです。
これで、自分さえ死ななければ良いんです。

[351: 匿名さん]

>>ダメじゃないからいいよね
ダメじゃない　=　いいです　てことだろ。
何が聞きたいのかな。