アルコープに駐輪ってホントにダメ？その２

[悩める理事]

前スレがあっという間に５００を超えたので作りました。
沢山のレスを頂き、色々考えさせられています。
本当はもっとお礼や意見を書きたいのですが、
自分自身整理できていないので、
私のレスはもう少しお待ちください。

引き続き、よろしくお願いします。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5107/

[102: 匿名さん]

駐輪ＯＫ派の人に質問です。
原付はどう思ってますか？

[103: 匿名さん]

>>101
低！車はかついでもっていけないわな(-_-;)

[104: 匿名さん]

自転車の定義（第２条１１の２）
ペダル又はハンド・クランクを用い、かつ、人の力により運転する二輪以上の車であつて、車いす及び小児用の車以外のものをいう。

[105: 匿名さん]

結局誰も「専用使用権」について明確な説明ができていない。
どこか法的拘束力を伴った形で明文化がされているのですか？
それとも過去判例などにより一致した定義があるのですか？
そういうものがない限りは、単なる主観的意見にすぎないと思います。

もし拘束力あるのが管理規約のみだというならば、その内容によって

◆禁止事項のみが決定されている場合　　・・・　違反行為以外は原則可
◆許可事項以外全て禁止されている場合　・・・　許可行為のみが可

となるのではないですか。

[106: 匿名さん]

>>98

うちのマンションの場合、管理規約の別添資料として
専用使用部分を色分けした図面と、その凡例が添付されている。
凡例には「使用目的」という項目があって、私物として置いてよい物の
範囲が具体的に書かれている。
１階に併設されている店舗周りの専用使用部分に関しては特に厳密に
ルールが決められていて、置き看板のサイズや来客用駐輪場の
利用時間帯までハッキリと明記されている。

住戸のアルコーブについては「通常のポーチとして使用」とだけ書かれて
いるけれど、住民間では（暗黙のうちにではあるが）駐輪不可と解釈されている。
逆に言えば、この「使用目的」の項目に駐輪の許可・不許可を明記しておけば
ルール化自体はそれほど難しい事ではない筈だ。
難しいのは、管理開始時点でどちらか一方に定められていた事を
変更する場合だけだと思うよ。
あとは、その「初期状態」において決まっていたルールを
入居者個々がどう捉えていたのか、という事に尽きるんじゃないだろうか。
揉めるって事は、それだけ個々の理解度が低かったという事だろう。

[107: 匿名さん]

>>105
リンクを貼っておくから、頑張って読んでくれ。
http://www.mankan.or.jp/faq/1_16.htm

マンション買うなら「知らない」では済まされない。常識の範疇だよ。
知らなかったのなら今からでも吸収すれば間に合う。
マズいのは、自分の感覚で勝手な解釈をしてしまうことだ。
専用使用権が「主観的意見」に基づくものだというのなら
貴方の部屋についてるバルコニーに、明日から誰かが洗濯物を干したって
文句は言えない。紳士協定として守られている、なんてものでもない。
ここで誰も「定義」を話さないのは、このスレに来ている人が
この程度の知識を当然のものとして持ち合わせている人と
ホントに何も知らない困った人との２種類に分かれるからだと思う。

[108: 匿名さん]

ルールというものは人のわがままの上に成り立つ。。。
それがどちらの立場であっても。。。

[109: 匿名さん]

>>101
>>102
>>103
注）自動二輪などを室内保管へ変更すると正規な駐車場設備でも消防法など非常に面倒になります。

[110: 匿名さん]

自動二輪はね(^_-)-☆

[111: 匿名さん]

原付ならいいってこと？

[112: 匿名さん]

ガソリンや灯油等を燃料としないならね。

[113: 匿名さん]

また「既存不適格」とかいう話に持っていこうとしているヤツが登場かwww

[114: 悩める理事]

皆さんこんばんは。
スレを立てっぱなしでしばらく留守にして、申し訳ありません。
いくつかまとめレスをさせていただきます。

>>06-08
すいません、スレタイをコピペしてしまいました。
前スレ立てた後に気づいてたのですが、
新スレ立てるときに失念していましたm(__)m

>>26、>>31
新スレを立てたのは、単に前スレが450を超えていたのと、
（別スレに移行されましたが）「新米理事」さんのお話を
もっと聞きたかったからです。
私自身が優柔不断なのは仰るとおりですが、あえて言うならば、
物事をＡかＢか判断する際に、それぞれのリスクを多角的に
考慮する必要があると思っています。
特に、本事案のように、最後は居住者自身の主観的な判断に
委ねられている場合には、理事はもちろんのこと、
各区分所有者の方々にも、多くの判断材料を与えたいと思っています。

そのための情報収集に匿名掲示板を使うことは迷惑でしょうか？

[115: 悩める理事]

（引き続き）
私のマンションの状況を追加報告しますと、
総会に議案を上程するには時期尚早と、理事会で判断しました。
その理由は、次の３点です。
１　駐輪容認、禁止、どちらも明確な理論的裏づけが少ない。
２　駐輪許可案、禁止案、いずれも４分の３には満たず、否決の可能性が高い。
３　例えば許可案が否決されたからといって、禁止ということにもならない。
　　したがって、現状（グレー）からは何も代わらない。

このため、「アル駐輪をどう思うか？」というアンケートを実施し、
その結果を掲示してはどうかと考えています。その理由は次のとおりです。
１　各区分所有者の問題意識を喚起する。
２　アンケート結果を掲示することで、『世論』を知らしめられる。
３　賛否両者の意見を掲示することで、双方の認識が深まる。

もはや組合運営の技術論になってしまい、スレの趣旨からずれてますが、
とりあえず現状の紹介でした。

[116: 前スレ329]

>>107
なるほど！

>ここで誰も「定義」を話さないのは、このスレに来ている人が
>この程度の知識を当然のものとして持ち合わせている人と
>ホントに何も知らない困った人との２種類に分かれるからだと思う。

そういうことだったんですね！
これで合点が行きました♪

[117: 前スレ13]

スレが違うので再登場（＾−＾）
>>113
うまく話しをすりかえますね。『既存不適格』ではなく『法律違反』です。
知っててわざとやってるでしょ。
>>悩める理事
＞１　駐輪容認、禁止、どちらも明確な理論的裏づけが少ない。
やはり理事は容認派なのでしょうか。
ここで明確な理論的裏づけが『ない』ではなく『少ない』として
いるところがミソ。
明確な理論的裏づけは少なからずあったと理解していいのですね。
自転車の飲酒運転の例えのように失笑を買う話しであっても
規約集に書けないつまりはル−ルとして明確に可とすることが
できない事を住人に認識してもらうだけで十分ではないでしょうか？

[118: 匿名さん]

>>前スレ13
あんたもういいから…。
過去レスと空気読んでよ。

[119: 匿名さん]

マンションて大変なんですね。
眺望に憧れるんですが、甘く考えていました。

[120: 匿名さん]

>>118
同意

[121: 匿名さん]

>>107
リンク読んでみたけど、結局「専用使用部分」の使い方に関する定義はなく、
「具体的にどのように使用するかは、区分所有者が自由に定めうる事柄です。」
と書いてあるだけであった。
今問題にしているのは使い方に関してなので、用語説明されても全く意味がない。
105が言いたかったことも、たぶん使い方についての定義の話だと思うが・・・。
まさか専用使用部分を他人が無断で使っていいなんて誰も思わないでしょ。

つまり、この板で偉そうに言ってる人がいるが、きちんとした定義がないのだから
結局全て個人的意見にすぎなかったということになるんだね。