章栄不動産のフローレンスマンションについて(その2)

[匿名さん]

章栄不動産のフローレンスマンションについて情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48115/

[551: 匿名さん]

550のURLの内容を見たら、塩見が関わった物件は怪しいかもね。
しかし、今更不正がわかった時点で、どうなるのかが不安ですね。
それだったら、隠しとうしてほしいと思います。
どのマンションも構造設計はダメしょうね。

[552: 匿名さん]

総額１億円！購入資金応援キャンペーン！！

値引き総額額１億円だろ？

小倉の物件は相当売れて無いって事を自虐してるよ。

[553: 匿名さん]

章栄不動産の誹謗・中傷をしたい人はこちらへどうぞ。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1134633567/l50

[554: 匿名さん]

誹謗中傷してる人がどんな意図があるかはわからないけど
真面目にレスすると
自社が指定した業者と自社での検査で安全宣言は普通に考えておかしいかと思われる。

本来安全宣言ってのは問題を起こした会社を完全な外部業者が調べて
その外部業者が出す物で自社自ら安全宣言ってやっぱ変。

不安と怖い物見たさと色々な要素が絡んでいると思うけど
章栄がやる事はなんとなく怪しい安全宣言出す事ではなく
どうやって異常なまでの建築単価ローコストを実現してるかを公表する事かと思われる。

誹謗中傷する気はないが自社で調べて自社で安全宣言は
事件の犯人が「僕を自分で調べて犯罪してない事が証明されたので間違いなく無罪です」
って言ってるのと同じ。

ユーザーが不安になって外部業者に委託するのであれば章栄が費用負担する必要はないが
「安全宣言」出したいのであれば章栄とまったく無関係の完全な第3者機関に安全宣言してもらわないと
只の茶番にしか見えない。

ここまでユーザーを＊＊にした対応には憤りを感じざるを得ない。

[555: 匿名さん]

現実的な対応を考えると、
まず自社で点検して問題がないことがわかってから、
外部の調査や、非破壊検査などをやって、
完全な安全宣言を出すのがオトナの手順と思う。

万が一、基準を満たさない物件があった場合、
それをいきなり第三者に発見され、
事件としてさらし者にされてしまうよりも、
（今の情勢から言って、発見したら公表しないと点検業者も袋叩きにされるし）
まず自社点検で、問題があればそれなりの対応策を練っておいてから、
ちゃんとコントロールされた形で最終的な問題解決を図るほうが、
会社だけでなく、多くのフローレンス居住者にとってもありがたい話です。

現時点での安全宣言で、終わりだとは思っていないのですが・・・・

[556: 匿名さん]

＞554
どうやって異常なまでの建築単価ローコストを実現してるかを公表する事かと思われる

って、普通公表しないデショ?
それ公表したら、他デべとの差異はなくなるんじゃない?
そんなこと、普通の企業はしないよ、どの分野においてもね。

ちなみに554の例え話は、章栄が犯人であると決め付けた上での例え話に思えるが。
確かに、自社点検完了で安全宣言は早い気もするが、宣言は宣言で、宣言させとけばいんじゃないかな?
安全だ、って言い張るのは自由だろ。
偽造などがなければ問題ないんだろ?要は、無罪を主張した者が、無罪だったら何も問題ないんだ。
これを見る限りー、どうやら有罪に貶めたそうな連中ばかりに見えるが。
無罪を有罪にさせたがるからなー、日本人は。
んーもちろん、章栄が無罪という証拠はないが、事件の犯人だという証拠もないぞ。

[557: 匿名さん]

俺も数年前までは大手デベで企画担当してたけど、建築単価のローコストってなかなか簡単じゃないよ。
商品や企業努力でやったって、坪あたり１０万下げるのはかなり苦痛。今どき土地取得にしても、殆ど
入札が多いしマンションの価格に大きく響くような安い入手は殆ど無理。
まぁはっきり言うけど、法規内か偽装かは別にして大きく価格下げるにはとにかく安いものを使うこと。
とことん安いものの集合体でやればある程度安いマンションは出来上がる。安いものを安く見せないという
のが企業の差別化だろう。ただ、安く見えないだけで安いものの集合帯であるマンションがいいか
どうかは、買う人の判断だね。

[558: 匿名さん]

1億円キャンペーン・・・
さすがにこの騒動の中では、マンション買う気にはなれません・・・

[559: かず]

はじめまして。来月フローレンスに入居予定です。
色々な事件が世間で問題になっていますが、だからこそ早い対応ではないが安心宣言をここまで大々的に出してる章栄は評価出来るのではないでしょうか？
これだけやるのは自信がある証拠じゃないでしょうか？他の会社じゃあこんなことやってないしねえ。
あとで嘘なら会社つぶれちゃうもんね。
皆さんいかがでしょう。

[560: 匿名さん]

安心宣言は、あくまでも自社で確認し、問題ない事を言っているだけではないでしょうか。
なので、「社団法人日本建築構造技術者協会」に検査してもらって問題ないと言ってほしいですね。
ＣＭの内容は、自社で確認し問題なく、現在第３機関に検査してもらっていますですので
非常に怪しくないですか。

[561: 匿名さん]

一応塩見の構造計算に偽造はなかった事になっていますよね。
それでも購入予定の皆さんの不安はぬぐえていないんでしょうか？

[562: 匿名さん]

>>556「安全宣言」出す時点で自分達が「容疑者」である事を認めてるわけ。
「容疑者」に対して「身内」が取り調べして問題ありませんってCM使って宣伝するのが
おかしくないですか？

あとコストダウンについてはマンション業界に限らずユーザーを安心させる為
何故自分達が安いのか他社と何が違うのかって思い切り公表してますよね？ｗ
よくマスメディアで特集されてるの見ますし露骨に安いものは普通公表しますよ。
章栄の物件は明らかに露骨に安い以上理由公表しないとユーザー安心できないんじゃないでしょうか？
（利益率2倍以上取って販売売値相場より多少安い）

>>559　広島で最も疑惑があるから宣言せざるを得なかったと判断する方が妥当かと思われます。
他の会社はそこまで疑惑の目が向いてませんよね？
これだけの規模の会社になってくると壁に耳あり障子に目ありで憶測も含め真実も含め
章栄は本当に大丈夫かな？と思ってる人間が多いと言う事です。
その中で自社で検査して安全だったので安全宣言しますはお粗末すぎるかと思います。

>>561　私の認識不足かも知れませんがなかった事になったのはいつでしょうか？
塩見自身が自分の所は問題ありませんって会見したのは知ってますし
マスメディアが曖昧な状態で報道先行してしまったのは見てますが
第3者機関が塩見にお隅付与えたのは確認してません。

[563: 匿名さん]

>>562
帰省から戻ってきて、昨日ネットか新聞で
「姉歯以外に偽造はなかった。（一番鉄骨量が少なかった物件も）」
と言うニュース記事をどこかで読んだのですが。
何しろ田舎では殆んど報道されませんし、マンションも少ないので
関心も皆さんありませんｗ
マスコミ先行の報道を見て、ああそうだったのかと
勘違いしてしまったのかも知れませんね。

[564: 匿名さん]

561＝563 です。

[565: フローレンス在住]

>562=554
そこまで熱くなって、章栄つぶそうとしなくても…

わかる？普通におかしいよ。
この掲示板、入居者や検討者がやりとりする場でしょ？
どうなの？って書き込みも、フローレンスのココがダメだった！って書き込みもいいかもしれんけど、
ここまでくると、もはや何のために書き込みにきてるのか、って言ったら、
章栄をつぶすため？フローレンス購入者を侮辱するため？
検討者に「真実だから仕方ないよ」と言いながら、購入させないようにするため。

何の恨みと、何のメリットがあってやってることなんでしょう？
ただ、真実を明らかにしたい、とか言ってるレベルじゃ、とっくにないんですよね。

わかってますか？この書き込みが、購入者や入居者、在住者の侮辱にあたること。
グランドステージなどのように、本当に、耐震偽造が明らかになって、
立ち退き命令が出るなどしたら、どうぞまた、そうやってフローレンス入居者を笑いに来てください。
心無い書き込みは、もうやめてください。
疑いはあくまで疑い。
ないにこしたことはないけど、火に油を注いでいるのは、
こうして無記名で無責任な発言をしているあなた方です。

崩れるかも、なんて心配は、自分たちでするから結構。
人の家をとやかく言わないで…

[566: 匿名さん]

>「安全宣言」出す時点で自分達が「容疑者」である事を認めてるわけ。

そうとう痛い人が紛れ込んでいるみたいですね。

[567: 匿名さん]

>562=554
レス565のフローレンスさんに同感です。>562=554さんにはこの掲示板から出て行ってもらいたいですね。

[568: 匿名さん]

疑惑が解明されないのに根拠なく蓋をして見過ごすやり方が
正解と思ってるのかな？そこまで章栄に洗脳されてるとは、、

疑いがある以上その疑いを晴らしてすっきりしたいと考える正常な人間の方が多いと思われるが。

章栄擁護する人たちは根拠のない精神論が多すぎる気がします。

[569: 匿名希望]

５６５さんに大いに同感です。
その安いと言われるフローレンスも買えない人、または、他社の嫌がらせとしか考えられないですね。
検討もしない、入居者でもない人がねたみ・やっかみで書き込んでいるだけでしょ！

[570: 匿名さん]

塩見関連で建設中止になった物件二つってどれですか？
マンションではないのかな？

[571: 匿名さん]

価格で言うとJ-xxやヴェルｘｘなんかも同じぐらいですが
なぜ話題にならないんでしょうか

[572: 匿名さん]

>>569？
というか568でも書きましたが精神論が多すぎますよ。
私は何故疑惑があるか根拠を提示していますし
それに対して解決策も提示しています。

スレ読み返して頂けたらいいのですが
「第3者」に調べてもらいましょうと繰り返し言ってるだけです。

明らかに小手先の怪しい安全宣言で満足できるのですか？？

>>571　利益率と建築坪単価が違います。

[573: 匿名さん]

>>利益率と建築坪単価が違います。

大きくは違いません。

[574: 匿名さん]

>>安全宣言で満足できるのですか？？

安心宣言です。

[575: とくめいさん]

＞568=572
だから、ほっとけっつーの。
自分は関係ないんでしょ？
もういいじゃないですか、そんなにムキにならないでも（ｗ
第三者に調べてもらいたいならそうすればいいじゃん、勝手に。
でも自分の家でもないから、調べてもらいようがないんでしょ？
＝関係ないんでしょ、あ・な・た・に・は！
残念ですが、そろそろ潮時みたいですよ（ｗ

[576: 匿名さん]

こちらの住民の方たちは万が一鉄骨量が不足で耐震不足のマンション
だったとしても、当然自己責任で公的支援などと言う情けない要求
は決してなさらないのでしょうね？

[577: 匿名さん]

安物買いの銭失い。当然自己責任。

[578: 匿名さん]

>>572
＞スレ読み返して頂けたらいいのですが
＞「第3者」に調べてもらいましょうと繰り返し言ってるだけです。

私は569さんではありませんが、興味があったのでちょっとスレを読み返してみました。
どう考えてもあなたマンション通さんでしょ？
確かに>>53あたりから繰り返し言ってるし、
内部事情を知ってる上で批判する人がこのスレに何人もいるとは考えにくいので…
と考えると、>>50あたりの社長の車や家、愛人、銃弾の話はどうなんです？
やっぱりあなたの書き込みは章栄つぶしにしか見えないのですが…

[579: かず]

構造計算の話はおいといて、専有部分の話題に変えてもよろしいでしょうか？
来月内覧会があるのですが、よく指摘されるクレームはあるのですか？
また、大まかなcheck pointは分かっているのですが、気をつけることなどはありますか？
最後にもう一つ、騒音について、上下階、となりの生活音はどの程度気になるのでしょう、まあ人それぞれではあると思いますが
他のマンショん等と比較して、何か知ってる方がいらっしゃればお願いします。

[580: 匿名さん]

>>578
572とマンション通は違うでしょう。
半角の使い方とか、改行の仕方、アンカーの使い方が違うし、
マンション通には悪いけど、568、572はマンション通のような駄文ではないですよ。

[581: 匿名さん]

>>580
そうかなぁ…
自作自演する人はそれくらいの事は考慮するだろうし、アンカーの使い方も極端ですよ…
まぁ今となってはどうでもいい事ですが…

[582: 匿名さん]

マンション通さんとは別人です。

>>579極端な事が無い限り騒音が問題になる事はないと思っていいと思います。
子供の走る音は自分の家に子供がいるかどうかでかなり感覚変わるみたいですね。
上下階の音でクレーム出す人は大半が子供さんがいらっしゃらない家庭です。
あとセカンドハウスとかで購入した人はクレーマーになりやすい傾向がありますね。
逆に自分に子供さんいる方や子育てを経験した事ある方は音が気になるという人の方が
少ないと思います。

>>578愛人や銃弾についてですが私が知ってる範囲でお話すると
銃弾の件については章栄は毅然と対応し立派だったと思います。
それ以外にも暴力団関係者は発覚した時点でどの時点でも入居を拒否していますね。
フローレンスに暴力団関係者が住居する可能性は限りなく0に近いと思われます。
（中古での売買や巧妙に嘘をついている場合はあるかも知れませんが
暴力団関係者に対しての対応は他業者に比べてもぐんを抜いてしっかりしていると思います。）
新聞報道に嘘偽りはなく例の関係者の購入を断った事が事件の発端です。
（おそらく白島の物件だったと記憶しています）

愛人についてはコメントを控えます（個人に対しての意見を書き込みするスレではないと
思います。田中社長個人についての問題はここで書く事は明らかなスレ違いと思います。
ここはあくまで会社としての章栄についてのスレと考えています。）

>>575　ユーザーに対してせめてもの誠意です。勤務中同じ対応が取れない弱い自分は恥ずかしいと
思いますが生活を考えての事です。ご容赦下さい。
フローレンスを購入して頂いた全てのユーザーが本当に心から安心し満足して欲しいと思い
苦言を呈しています。

[583: 匿名さん]

>>573 返信忘れてました。
大きく違います。適当な事を言わないで下さい。

[584: 匿名希望]

それにしても嫌みな書き込みが多いですね？そんなに章栄は悪口言われるほどの会社なのでしょうか？
私の知る限り社員の方々は毎日夜遅くまで仕事してますよ。そこまでたたく理由が知りたいですね。

[585: 匿名さん]

社員の方々が毎日夜遅くまで仕事しているということと、
その会社が信頼できる会社であるかどうかは別問題、というか全く関係ない。

[586: 匿名希望]

何が信頼できないのでしょう？５８５さんは入居者それとも検討者？違いますよね？
ちなみに私は入居しています。快適にくらしているのに、なんか腹立だしくなってしまいます。
信頼して購入しているわけですから、無関係の人たちにとやかく言われたくはないですね！
社長さんの愛人がどうのこうのとか、どうでもいいことに思います。

[587: 匿名さん]

>>583

JとVに対してFの建築単価が大きく違うということはありません。
適当なことは言っていませんよ。

＞（おそらく白島の物件だったと記憶しています）
違います。白島ではありません別の物件です。

＞安全宣言
ではありません。安心宣言です。

そっくりそのまま返します。


＞適当な事を言わないで下さい。

[588: 匿名さん]

>>587 幟町でしたね。記憶間違いでした。

建築単価・利益率は大きく違いますよ。
この差を小さいと言い切るのも一つですが、、

安全宣言・安心宣言そこにここまでこだわるのは何故ですか？
言葉のあやでユーザーを誤魔化すやり方がいつまでも通じると思ってますか？
私が言いたいのは安心宣言だろうが安全宣言だろうが
自社で勝手に調べた事で出せる物ではないと言いたいです。

[589: 匿名さん]

[590: 匿名さん]

私はここで話題になってる人物とは全く関係のない首都圏在住の単なる
通りすがりですが、ここは時々２チャンにはってあるので
たまに覗きます。単なるフローレンスだけの問題ではもうないのかもね。

おせっかいですが、これから中小デベからマンションを買う場合、
万が一の場合、販売戸数に対し瑕疵担保責任を負う能力のある財務の企業であるか、
住宅性能に加入しているかは最重要な判断基準だと思います。

ここの場合一応構造計算が偽造されているわけではないので
国に責任はないので、
万が一耐震不足でも公的支援の対象にはなりませんよ。

[591: 匿名さん]

[592: 匿名さん]

健康診断を受けて既に健康である事が判っているにもかかわらず、
さらに、その診断の結果内容について再度検証する。
だから、安心してください。ってことでいいんじゃないの？

あとは、医者が信用できるかどうかであって、
再度検証することは評価できると思うよ。

疑ってかかったらキリないし、嫌なら買わなきゃいいんだし、
信じて買う人は買えば良いし、一番下らないのは、
信じて大枚はたいて買った人をとやかく言う人。ほっときゃいいじゃないの。

[593: 匿名さん]

[594: 匿名さん]

５８２って、ずっと前に「内部告発です」とかいって書き込んだ、自称社員の人？
そんなにむきになって連続書き込みするくらいだったら名前付けてください。
あなたが必死に何かをうったえたくても、全然説得力に欠けます。匿名というだけで。
ＨＮでいいんですよ？
というか、あなた絶対社員じゃないですよね。
ユーザーのためとかどーとか言いながら、今となってはあなたが何をしたいのか、
みんな、もはやどーでもいいんですよ。
ただ独り空回るあなたが不憫で不憫で仕方なく、かわいそうだと思ってみています。
章栄になにかされたのですか？それとも単なる他社の業者か・・・。
ま、そんなことも、どーでもいいのですが。

[595: 匿名さん]

ここのアンチ・・・正直きもい。
一人か二人かは知りませんが、きっと社内では浮いた存在なんでしょうね・・・
どういう感覚で593の様な書き込みができるんだ？？？
単なる他社の業者がここまで粘着になれるのかなぁ？個人的な恨みかなぁ？
ま、異常だねｗ

[596: 匿名さん]

593
言いたいこと言って気が済みましたら、自らつまみ出てくださいね。

[597: 特命さん]

この掲示板では良いこと悪いこと色々と書いてありますが、皆さん何でフローレンスをあんなに買うんですかねえ．
値段が安いとか、立地とか総合的に判断してのことなんじゃないですか？
いくら何でも欠陥マンションなら121棟も売れないんじゃないですか？
今までの実績が一番の安心宣言じゃないのかな。
他のマンションでも、微振動、水漏れ、壁紙など問題がありながらも、とりあえず住めるからってことで妥協しているという話もあるのでどこでも同じことが言えるのかも。

[598: 匿名さん]

[599: 匿名さん]

いつも旗色が悪くなると別人格で登場してくるんですねｗ

[600: 匿名さん]

[601: 匿名さん]

[602: 匿名さん]

章栄不動産は非常に立派な会社だと思います。
分譲したマンション121棟すべてについて自社による構造設計の再確認を完了し、
さらに外部機関による再検証を現在行っているとのことです。
こんな良心的なマンション販売業者は広島でも他にないのではないでしょうか。

[603: 匿名さん]

Ｆは安心宣言を出した。
外部検査機関にも検査をしているとＣＭでいった。

しかし、その検査機関は

「塩見」であることはＣＭでは公表していない。

[604: 匿名さん]

塩見って、木村建設から構造計算を請け負ってたんでしたっけ？

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200512180070.html

[605: 匿名さん]

602
本当にそう思っています？
買ってみたら？

[606: 匿名さん]

姉歯が発覚、塩見の会見そして自社で短期間に１２１棟もの検査、安心宣言CM作成、
短期間に凄い仕事の量を消化できる素晴らしい会社ですね

[607: 匿名さん]

↑
たしかに。
知り合いのとこは３０棟あまりだけど、それでも自社及びその設計をした会社とで
調査しているけどまだ終わっていないって！
設計会社も過去全ての物件を再チェックしているからなかなか終わらないって言ってたと
聞いた。（ごめんね、ワンクッションあっての情報なので）
別にアンチ章栄じゃないけど、安易な宣言はかえって疑われるからマンション業界自体
疑われる原因になるから迷惑だってそいつは言っていた。
（新年会で愚痴られた）

[608: 匿名さん]

いろいろと書かれてますねぇ。
誹謗・中傷についてはいろんな考えがあると思うので、これから入居する方に対して私の思いを書かせてもらいます。
私はフローレンスの入居者ですが、現時点では後悔や反省点がいろいろとありました。
購入時というのは正直言って『夢』と『希望』しかないと思います。
実際に入居してからが大変ですよ。
入居者間の交流もですが、管理会社の体制、担当者の能力や業務内容、不具合時の対応・連絡体制・補修方法など夢が現実に変わってくると疑問に感じる所が多くなるはずです。
今は構造計算の偽造問題により、管理組合がどうあるべきかを問われていますが、どこのマンションでも同じだと思いますよ。
管理組合が機能していれば、何があっても大丈夫だと思います。
最初の3年が肝心だと思いますよ。
年月の経過と共に管理組合が機能しなくなります。
長々と書きましたが、参考にしていただければ幸いです。

[609: Fの人]

なんだか削除されまくってる記事とかあって
何がなんだか分かりませんが
とりあえず要請あったのでコテハン付けますね。

私は本音で言えばフローレンスの入居者・契約者全てのユーザーが
現在の状態に不安を感じていると思っています。

小手先の安心宣言で本当に満足して安心して
入居を迎えるまたそのまま快適な生活を継続する事は困難ではないかと思っています。

私に批判的な方は現在出された安心宣言で本当に満足しているのでしょうか？
元々ユーザーに対して素人扱いして
これくらいでいっかとかこれくらいしとけば客も納得するだろう的な空気が蔓延している中
今回の問題は人の命がかかっている以上適当な対応ではいけないと思います。

商売である以上ある程度目を瞑らざるを得ない場面も多々あると思います。
聖人君主の様な企業になって欲しいと願っている訳でもありません。

しかしながら人の命に関わる問題を適当な対応で済ましてはいけないと考えています。

私を誹謗する事であやふやにしようとしている方もいるみたいですが
根本的な問題について何も解決してません。

耐震偽造かどうかはわかりませんが建築坪単価から考えて
なんらかの問題が発生する可能性はあると思っています。

きちんと第3者機関（まったく無関係の会社）が調べる事が
何か問題あるのでしょうか？何もなければそれでいいじゃないかと思いませんか？

正確に調べた訳ではないですが多くのフローレンスユーザーは
心から安心して満足している方は少ないと思います。
ユーザーを本当に心から幸せにする事がデベロッパーの使命と考えています。

[610: Ｖさん]

章栄さんは、ＣＭを利用し既存のマンション構造計算を再確認としていますが、いまさら何がわかるか？
自社のマンションをうたがられにくくするためだと思うが、かえって不振。ただでさえ、フローレンスは
評判が悪い。なぜ、建築会社をよくみてみて。すべて、四流会社。しかも民事再生法寸前会社ばかり。
しかもふえるのは、中間販売の業者のみが増え、それがふえることは、購入金額がふえるだけで
ゼネコンへの発注額は減る一方で、大手ゼネコンがあいてするとおもいますか？

[611: 匿名さん]

>>606
同感です。姉歯の偽造が発覚したのが10月下旬。
それからすぐ取りかかったとしても２ケ月で121棟。
毎日やっても、１日2棟の計算。
超人的に仕事をこなす優れた社員のいる素晴らしい会社だと思います。

[612: Ｖさん]

広島での建物の構造計算は、塩見しかいないそうです。塩見知っていますか？
建築業界では、とてもいい加減で有名で、もしかしたら、姉歯どころではないかも？
結構有名な話ですよ。

[613: #ｚ]

塩見ってそんなにいい加減な会社だったんですか。
そういえば、木村建設とも取り引きしてましたよね。

[614: 匿名さん]

＞広島での建物の構造計算は、塩見しかいないそうです。
まったくの出鱈目です。

＞建築業界では、とてもいい加減で有名
Vさんの発言に比べればいい加減さではさすがに負けます。

>>612　あなたのやっていることは
＞犯罪行為
です。

[615: 匿名さん]

>>612=613

チープな自作自演は控えましょう。
どうせ明日になったら削除されてますから。

[616: 匿名希望]

612は凄いね！上場会社をつかまえて。この表現。ほんと章栄や塩見に恨みでもあるの？

[617: 匿名さん]

構造関係の仕事していますが・・・
もし、ホントに２ヶ月で121棟の構造再計算をチェックをしながらしたのであれば非現実的なペースです。
いくら塩見でも物理的に無理ですよ。
構造計算はそんな簡単なものではありません。

そういう部分が叩かれる原因なのでは？
「安心宣言」出すのはいいけど、突っ込まれる部分を作っちゃうのが残念ですね。

[618: 匿名さん]

>>617
構造設計の仕事してるとか、
そういう見え透いた嘘は止めていただけませんか？
確かに
２ヶ月で121棟の構造計算をするのなら、非現実的でしょうが、
２ヶ月で121棟の構造計算の再チェックなら、できます。
要は数値の正当性と偽装の有無のチェックですから。

構造の仕事してる人なら、下っ端のペーペーでもそのくらい分かります。

[619: 匿名さん]

>>618
ホントに構造設計してるの？
121棟の再チェックってどういうレベルでしてるの？？
あんたの構造計算書って10ページ程度とか？？？

今回の問題は、普通の再チェックじゃダメでしょ？
材料条件確認、部材寸法確認、境界条件確認、荷重条件確認、入出力チェック確認、図面との整合性確認・・・etc

ペーペーで出来る再チェックなんて意味無いじゃない〜
だから突っ込まれるんだよｗ

[620: 匿名さん]

もしも構造計算書そものもが偽装であったなら、
何度再チェックしても意味ないな。

[621: 匿名さん]

>>619
誤解を与えました申し訳ありません。
再チェックするのがペーペーではなくて、
２ヶ月で再チェックができるということを
ペーペーでも理解できるということです。

＞今回の問題は、普通の再チェックじゃダメでしょ？
申し訳ありませんが私はそうは思いません。
だって章栄はヒューザーじゃないですから。

構造が分かるなら、自分でチェックすればいいじゃないですか。
モデルルームで見せてくれるらしいですよ。
そして、その結果を報告してください。
こんなとこでウダウダ言ってっても、あなたもただの煽りだと
思われたくないでしょ。
そのほうがスッキリするんじゃないですか？

[622: 匿名さん]

まあ、602はいわゆる「釣り」ってやつじゃないですかねえ。
私は購入者ですが、塩見にチェック依頼しているってのには
ちょっと失望しています。

[623: 匿名さん]

>>620
構造計算書そものもが偽装しているかどうかを
検証するための再チェックです。

[624: 匿名さん]

まじで再計算すると、もう一度構造設計しなおすのと殆んど同じくらい
時間がかかると聞いたけどね。

今晩の書き込みも明日の朝には削除されていて
いくつ残っていることやら。
ある意味スリリングだね。

[625: 匿名さん]

塩見は確かに上場会社だね。
大証２部だけど。

[626: Fの人]

塩見に話が飛んでいますが
疑惑はあくまで疑惑です。

構造計算そのもののチェックもですし構造計算書自体が
きちんとなされてるかどうか含め完全な第3者を介入させるべきと考えます。
特に現在フローレンスに入居してる方は管理組合で以前提案しましたが
管理費予備費（修繕費とは別会計）を使い調べてみるべきと思います。
特にT興業絡みの物件は非常に不安です。（それ以外にも不安な物件多数ありますが、、）

事業主は金銭の流れや大まかな戦略を立てる部署であって
細かい事は全て専門の業者がやっています。
今回のチェックも「先生」に頼んで素人なら納得しそうな文章集めただけです。

計算した人が自分で自分調べて安心宣言
誰がどう考えてもおかしいです。
今回の調べたってのは「先生大丈夫ですか？」「うちは大丈夫ですよ」
「客に聞かれた時の為に適当な書類用意しといて下さいよ」「分かりました」
程度です。

調べる側と調べられる側がパートナーシップを組んでる様な関係で
どうやってまともな検査するんでしょうか？

この問題をうやむやにしたい人は販売側サイドの人間と思いますが
この状態をおかしいと思わない様な人は上司かも知れませんが
人の財産と命を扱うデペロッパー業は無理ですよ。
目の前の利益しか見えず人を荒らし扱いする様な人に
人の財産と命を扱う仕事をする権利ありませんよ。
よく考えて下さいね。

[627: 匿名さん]

>>626
だから、そんだけ信用できないところから買ったあなたにも責任あるでしょ。
そんなに信用できないのなら買わなきゃ良かったのに。
姉歯事件が取り沙汰されなかったら、そんなこと言わないんでしょ。
マスコミに振り回されすぎですよ。
「第二の姉歯か！？」とか、さんざん聞かされてるけど、
ひとつもないじゃん。

自分の生命と財産が（大袈裟）が気になってしかたないなら、
管理費予備費とか言ってないで、
自腹で検査しなさいよ！塩見よりも社会的に評価されてるトコに依頼してさ。
だって、あなたがいうところの
＞生命と財産が掛かっているんですよ！

デベロッパーや設計会社批判する前に、
あなたがこの問題をうやむやにしないしない方策をとってみては？
少なくともここで書き込みすることでは
＞あなたの生命と財産は守れませんよ！

[628: Fの人]

627さんが何を言ってるのかよくわかりませんが
私は販売サイドの人間ですよ。

私もある意味性善説を持ってたのですが
姉歯さんを見て不安になったのは事実ですね。

私の生命と財産を守る為ではないですし
自費で全てのフローレンスを検査するほどお金持ちではありません。
あしからず。

[629: 匿名さん]

章栄不動産さんは衣食住の住の部分を担ってこられました。
「住まい」のご提供を通じて、地域の皆様のお役に立つ企業をめざしているそうです。
また、ディベロッパーの社会的使命である「お客様から求められ、喜んでいただける住まい」の
提案に取り組んでこられたとのことです。
一部に言われているような、高利貸し・悪質な取立て、風俗店経営、
パチンコ店経営、場外馬券売り場への進出等々はすべて中傷・誹謗だと思います。
章栄不動産さんはそんな会社ではない事を信じています。

[630: 匿名さん]

629さんに加えて、
塩見が天下りだらけだとか、
総研がホテル時事業の次に力を入れていた
福祉ビジネス部門を拡大するために
倒産した萩国際大学を買収したとか言うのも中傷、誹謗だと思います。

[631: 匿名さん]

627さん！「だから、そんだけ信用できないところから買ったあなたにも責任あるでしょ。」
のような消費者を＊＊にするような発言はよくないと思います。

[632: 匿名さん]

マンションは高い買い物です！素人、素人　いわずに　詳細な検討のうえ決断してください。
雨の日にコンクリートを打設してるマンション。コンクリート打設の次の日にハツリ虫が鳴いてる
マンション等々、それと　４５ｍクラス（１５階建て程度）のマンション　構造計算方法が
許容応力度設計（保有水平耐力）か　限界耐力設計か確認してください。
限界耐力設計の場合では３階から５階の梁せいを確認してください、梁せいが８００程度だと
阪神淡路地震クラスの地震で財産価値はすべて無くなる可能性がひじょうに大きいですよ！

[633: 匿名さん]

なるほど！632さん詳細なことまでご存知ですね。
でも確認と言ってもどうすればよいのか判りません。
管理組合に言った方がいいですか？教えていただきたいです。

[634: 匿名]

１億円プレゼント？ってキャンペーンはどんな人に当たるんでしょうか？

本当に厳選な抽選なんでしょうか？
（何となく売れ残りを購入する人に当たりそうなんですけど）

こういう抽選に当たった方いらっしゃいますか？

[635: 匿名さん]

６３３＞＞姐歯さんと同じ職業です。
　　　　　契約なさってる人は　今更しらべてもしかたありませんね！
現在の建築基準法の耐震基準は、震度５弱（地表面加速度８０〜１００ｇａｌ）で建物にひび割れが
起こらないこと　阪神淡路クラスの大地震　震度６強（地表面加速度３００〜４００ｇａｌ）で建物
の崩落、倒壊等により人が死なないことです。建物は倒壊はしませんが使用不能の状態になっても
かまわないのですよ。今の設計手法として限界耐力を採用するのは、マンションの鉄筋が少なくてすみ
経済的になるからですよ。４５ｍ以下クラスの鉄筋コンクリート造（１５階程度）で保有水平耐力で
検証すると、限界耐力設計法は約０．６０程度と落ちますよ。
そもそも、限界耐力設計法は限界変形についてエンドユーザー（購入者）と打ち合わせて決めるべきです
デベが勝手に建設費下げるために決めるべきではありませんね！

[636: 匿名さん]

１億円プレゼントキャンペーンってすごいですよね。
他の会社ではやってないんじゃないですかね。
特に、契約が殺到して「残り１戸しかありませんよ、これが最後です。」と
言われたときの物件を買いたいと思った時に、
1等が当たったりしたらとってもうれしい気持ちになると思います。

[637: 匿名さん]

マンション買ってから構造設計の打ち合わせするの？
そんなマンションどこにありますか？

[638: 匿名さん]

635さんありがとうございます。
素人でも契約の前に色んなこと勉強して置かないといけませんね。
恥ずかしいけど、私の場合は建物の構造などは一つも考えずにローン組や返済ばかり考えていました。
入居済みですが、もう少し勉強して今後管理組合等で積極的に討論したいと思います。
新契約の方は是非参考にして欲しいですね。

[639: 匿名さん]

エンドユーザーと構造設計の打ち合わせするのであれば、
販売価格を決めれないような気がしますが。
建設費が決まらないということでしょ。
価格が分からない物件を購入する人っていると思います？

[640: 匿名さん]

限界耐力設計法において　たとえば　桁行き方向の限界変形角を１／５０安全率を見込んで１／７５程度
をせめて　保有水平耐力計算での１／１００程度まであげてほしいと思ってます

[641: 匿名さん]

１億円キャンペーン、売れ残り物件の叩き売り目的だとしても、ただ「値引きします、サービスします」っていうよりは、夢があっていんじゃないですかね？
検討者に値引きの話を持ち出すだけより、いろんな人対象になるし、何かのきっかけになるのでは？
当たるかハズレるかわからないけど、応募するのは個人の自由だし。これは別に、章栄をつぶすネタにはならないですね、アンチ章栄サンには残念だけどｗ

[642: 匿名]

何故ここは４５０を超えてもまだ続くの？

[643: Fの人]

>>629.630気持ちは分かります。一応章栄のスレではなく
フローレンスにスレになってるようですので、、

>>630　言い方悪かったのであれば誠に申し訳ありませんでした。

>>634、636
試しに売れてなさそうなきつい物件で500万当たったら購入を検討すると言って
応募した後売れ筋の物件で500万当たったんだけどと言ってみて下さい。
その物件のみですみたいな事言われますよ。
また最初100万程度で様子を見て200万なら買ってくれそうなら
実は200万当たった人がキャンセルが出てとかいって当選金UPしますよ。

【断定で発言されている内容に問題があると判断し一部内容を削除させて頂きました。管理人】

[644: Fの人]

>>641別に潰すつもりなど誰もないのでは？
アンチ章栄の人いるのでしょうか？
スレ見る限りアンチの方はいないと思いますよ。

販売関係者にとって不都合なレスはありそうですけどねｗ

[645: 匿名さん]

＞Fの人
そうやっていの一番に自ら名乗りをあげましたか＜アンチ章栄
アンチでなければスルーのレスですよ。

あ、アンチ章栄ではなくて、
販売関係者にとって不都合なレスを繰り返すあなたは、
フローレンスの販売を妨げたい、他業者さんでしたっけ？ｗ

[646: Ｆの方へ。]

当選金で頭金や諸登録費用に当てられるのは魅力あるものですが。
値引き＝当選金の感じがして入居後、入居者間にトラブルが起こる事例がそろそろ出てくると思いますが。
（最近貴社だけではなくライバル社も行ってますし）
それより全世帯に対して引越し費用を負担したり、家電品をサービスしたり、
何年後のリフォーム費用を負担したりするのは？！いかがですか？

[647: Fの人]

>>646そこは上手なからくりがあって
値引きした事を口外して章栄が被害を被った場合その全責任を負いますみたいな
文章を取るのです。

入居者が他の部屋が自分の値引きより他の人が多かったとクレームきたら
「誰に聞きましたか？」で問題解決するのです。
名前が出ればその書面で責任追及すればいいですしね。

全世帯に対しては無理ですよ。定価で売れるものわざわざ値引きして売る様なもんに
なっちゃいますからね。引越し費用分定価さらに高めにすれば可能かもしれないですけどね。

まぁ値引きってのは売れないから値引く訳であって不動産に関しては
別にお得ではないですよ。元々100万の物が200万で売ってあって
売れずに100万値引きで100万になるのも
最初から100万で売ってるのも一緒の事ですしね。

大きい買い物なんであせって買う必要はないのだけ肝に銘じとくべきかと思います。

【事実と異なる内容との指摘がありましたので一部内容を削除させて頂きました。管理人】

[648: 匿名さん]

[649: 匿名６４６]

軽く提案しましたが、簡単に考えることではないようですね。
趣旨はよくわかりました。
章栄さんに責任を負わせるような意図を持って書いたものでは
ないので、誤解しないでください。
でも、「入居者が他の部屋が自分の値引きより他の人が多かったとクレームきたら
「誰に聞きましたか？」で問題解決するのです。
名前が出ればその書面で責任追及すればいい」というのは、公式なキャンペーン
らしくないイメージがありますね。
説明ありがとうございます。

[650: 匿名さん]

648の意味がわかりません。