章栄不動産のフローレンスマンションについて(その2)

[匿名さん]

章栄不動産のフローレンスマンションについて情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48115/

[463: 匿名さん]

なぜか必死ですよね。
下らないにも程がある。

[464: 匿名さん]

どっちが必死なの？

[465: 匿名さん]

[466: 匿名]

＞４１４

規模にもよるが、一般的に１０階のビルを１４〜１５ヶ月もかけるわけはない。１０ヶ月はちと短すぎるがな。

[467: 匿名さん]

[468: 461]

>>462
私は上のお二人と全くの別人です。
私にはたった一人の方が何故かやっきになっているように
感じられます。
女性のようなので、ご自分の財産の資産価値を守るのに
多分必死なのでしょう。
業者の方でなければですがね。
自分の意見にそった書き込み以外は荒らしと決め付けるのでは
掲示板は成り立ちません。
いっそのことスレごと削除なさったらどうですか？
フローレンスを叩いてメリットのある業者さんがそんなに
多いとは私には思えませんがね。
皆さんフローレンスに対する疑問をはっきりさせたいのではないでしょうか？

[469: 匿名さん]

[470: 469]

補足すると「何がしたいのか？」
知ってる事をお伝えしたいだけですよ。

はっきりいって嘘つく気ないですし
真実を話してそれで章栄が不都合になるのなら
章栄そのものの問題であって真実を話する私の責任ではないですよ。

良い事も悪い事も含めて自分が知ってる事は全て話するつもりです。

その結果真実が自分達の「予想」と違う事もあるかもしれませんが
それで荒らしとか言われても困ります。

荒らし呼ばわりするのなら私が語る「真実」が真実ではない証拠でも出して下さい。
こっちは自分の目で実際見た本当の事を話だけですから。

[471: 匿名さん]

470さんガンバレ。みんなは本当のことが知りたいだけで、ここまで非難を浴びるということは何かあるのかな？と、疑問をもってるだけだと思います

[472: 匿名さん]

>>470
＞真実を話してそれで章栄が不都合になるのなら
＞章栄そのものの問題であって真実を話する私の責任ではないですよ。

全く同感です。今後もどんどん真実を伝えて下さい。

[473: ４６１＝４６８]

私は４６８に書き込んだ者ですが、
それ以後の書き込みはしていません。
一人の荒らしでないことは歴然たる事実だと、
少なくても、私は確認しましたｗ

[474: 匿名さん]

つーかさ・・・
ここ見ている奴ほとんどが
473の自作自演だろうなって思ってんじゃないの？

もちろん私もその１人。
荒らしもここまでくると悪質だなｗ
そんなに話したい事実があれば
テレビにでも出てみたら。
多分みんな納得するよ。

[475: 匿名さん]

>>474
私はそうは思っていませんよ。
自作自演ではないでしょう。

[476: 匿名さん]

私は470さんの勇気にすごく感動いたしました。
このような信用ができない掲示板に書き込むことよりも、
一日も早く、マスコミの前に出て、事実を公表されることを
心より願っております。
削除されたのが不当に思われた事や、内部告発が自作自演に疑われた事、
全てを国民に公表して下さい。
それでハッキリしましょうよ。

[477: 匿名さん]

＞削除されたのが不当に思われた事や、内部告発が自作自演に疑われた事、
＞全てを国民に公表して下さい。
＞それでハッキリしましょうよ。

何言ってんの。本気でマスコミが取り上げると思ってるの？

[478: 匿名さん]

>>470
お前はしょうがない奴だなｗ
百歩譲って自作自演でないとしても
なぜお前は情報を押し付けようとするのか？
確証が得られない情報を押し付けられても正直ウザイだけ。
親切心があっての事かもしれんが、はっきり言って有り難迷惑。
基本的に場の空気が読めてないから荒らしと思われても仕方ないと思うぞ

[479: 匿名さん]

>>478
真剣に考えている人にとっては、いろいろな情報がいるのでは？
別に迷惑ではないと思うが・・・

[480: 匿名さん]

>>479
有り難迷惑ではないという意見に賛成。

[481: 匿名さん]

そうだそうだ

[482: 匿名さん]

>>479-481
ほんとにどうしようもない奴だなｗ

[483: 匿名さん]

場の空気を読んでないのは４７８の方じゃあないのかなー

確証がない情報なら信じなきゃいいし、べつに不都合ないでしょう？
それと荒らしというのはあなたみたいに何かふたを閉じる為にワーワー言うことじゃあないの？

[484: 匿名さん]

４７８は本当に情報を得ようとしているのかどうか疑わしい。
何か他の意図があって、人を批判しているような気がする。

[485: 匿名さん]

で、結局章栄案件のどういう工法が問題になの？

[486: 470]

>>485さんへ
工法を章栄が具体的に指示しているのは見た事がありません。
（当然１００㎡と在来の違いなど指示するまでもないですがｗ
RCとSRCについても具体的に章栄が指示する事はないですね）

章栄はコストダウンの指示のみ行っています。
ゼネコンや設計会社がどう解釈するかは自由ってスタイルですね。

ただそのコストダウンの指示が強烈な指示をしているので
章栄自身が知らない内にゼネコンや設計会社の拡大解釈で
問題がある物件があるのではないかと心配しています。
（実際問題がある物件が出てきた場合章栄が加害者か被害者か
非常に判断難しくなると思いますが。）

私の心配は一点のみです。
本当に強烈なコストダウンの指示がある事は事実なので
（スレ中盤に単価の話出てましたがおおむね事実に近い単価でした）
ゼネコン・設計会社がその指示に対して
どのような解釈をしたか？
のみです。

[487: 匿名さん]

>>486（470さま）

コストダウンはおそらくどのデベロッパーもすることでしょうね。
しかし、そのコストダウンの内容が、躯体関係だと色々と問題があるわけで、設備・内装関係なら生活に支障はないとは思いますが。

470さんはどちらだと思いますか？

[488: 匿名さん]

フローレンス安心宣言って通知が封書できてました。
内容は、まあ、自社で確認して問題なかったです。ってのと、
外部機関で再検証してますってことでした。
その外部機関が塩見ってのが微妙なんですが…。

[489: 匿名さん]

それは、かなり怪しいでしょう。本当は、入居者の方が有志を集めて、まったく関係のない機関に検証してもらうと、疑問がほぼはれるのではないでしょうか？塩見を使ったりするから、また、疑惑を抱かれてしまうと思います。

[490: 匿名さん]

>>487さんへ
コストダウンの指示をする時
章栄は具体的な指示を一切しないんですよ。
（何処を削れとか何処を減らせとか）

コストダウンの指示を受けた側の業者の判断なんですよ。

正直怖いのは設備や内装は見たら分かりますよね？
躯体部分などは事業主では分かる人間がいないので
設計の先生が大丈夫ですよ　と言えば
それを信用するしかない状態になるんです。
住宅性能評価等ついてる物件は比較的安心かとは思いますが
それ以外の物件は改めて調べる方がいいと思います。

>>488　その封書自体はアメリカの牛肉安全宣言と似たようなものですね。
塩見は決して外部機関ではないですね。
というか前述しましたが章栄内部には躯体が詳しく分かる人間はいませんよ。
入居者であれば管理組合で決議を取って外部機関に依頼して調べるべきかと思います。
未入居の方であれば構造計算書や設計図面のコピーを営業さんにもらって
それを持って市役所で一応確認取るのがいいと思います。
図面通りに仕上げているかどうかは調べようがないですが
役所に行った時の記録をとっておけば（日時と担当者を控える程度でいいと思います）
万が一問題が起きた時市に対しても責任を追及できるので
保身の意味にもなるかと思います。

[491: 匿名さん]

補足
図面関係は御見せする事はできるが
コピーは渡せない等言ってくる可能性がありますが
（素人に見せても分からない為）
そこは自分の為に強硬に言うべきと思います。

設計図面と竣工図面は変わってきます。
その為設計図は基本的には出さない形になってます。
（竣工図と見比べて違うと言うクレームを防ぐ為）

[492: 匿名さん]

管理組合って章栄とは関係ないのですか？

[493: 匿名さん]

>>492 管理組合とは住民同士で結成する物です。
通常は管理会社と管理組合が共同で管理を行います。
章栄の場合は管理会社は下請け会社なので（実態は多少違うのですがまた後日）
管理会社は管理組合寄りではなく章栄寄りです。

通常の管理業務を行う際は全て信用していいと思いますが
今回の様な事業主をきちんと調べたいケースの場合は
事業主の下請けの管理会社を信用するのは難しいケースです。

通常1，2ヶ月に一度役員と管理会社で集まって管理について
話し合ってると思いますが
今回の件は管理会社を含めず臨時で役員だけで集まるべきかと思います。

修繕積立金とは別に管理費が毎年多少余り、予備費経常になってるはずなので
検査費用はそこから出せばよいかと思われます。
（管理会社等に相談すると予算を組んでるのでそんな余裕がないとか言いそうなのでｗ）

[494: 匿名さん]

偽装などがない安全なマンションであることを、証明する作業、
今必死でやっていて時間がかかっているのか、それとも全然やるつもりがないのか、
どっちなんでしょう？

[495: 匿名さん]

>>494個人的には今回の問題は検査機関に最も問題があると思っています。
検査する側と検査される側がツーカーの仲では検査など意味を成しません。

その為管理組合で事業主とまったく利害関係の無い機関に検査を依頼する事を
お薦めいたします。

どんな業種どんな会社でも様々色々あるでしょう。
皆様も社会の一員である以上自社もしくは自社が選ぶ機関での検査など
何の意味も成さない事をご理解頂けるかと思います。

自己の財産を守る為自らが立ち上がり行動する事が大事と思います。

[496: 匿名さん]

今回のケースは、こと「偽装」に関して言えば姉歯のみのことであると願いたい。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051228-00000118-yom-soci
ヒューザーにしても木村にしても、姉歯以外は今のところ偽装は無いそうです。

事件をたねに皆を煽りたがってる人や、「真実」とかいって、根拠の無いことを
言いたがる人には飽きました。

[497: 匿名さん]

>>496事件を種に言ってる訳ではないですし
別に煽る気はありません。

只ヒューザーに結果的に騙された契約者は
自己防衛意識が少なかった事は間違いない事実でしょう。
それすら分からないですか？

章栄のいい側面はそれこそ住宅情報買えばたくさん載ってますよ。
章栄の負の面と対応対策を提案する事で何か496さんに迷惑が
かかるのでしょうか？

根拠があるかどうか章栄担当者に直接聞いてみたらどうですか？
（まぁ一般の素人に利益率や建築坪単価コストなんか言う訳ないですが
ある程度相手の反応でまるっきり根拠がない話かどうか分かるでしょう）

プラスお聞きしたいのが建築坪単価や利益率を根拠がないと言い切るって事は
私が知ってる事実とは別の事実を496さんが知ってると言う事なのですか？
それであれば利益率・建築坪単価を言って見て下さいよ。
真実を知らない人が根拠が無いと言う矛盾に気付いてますか？

それと496さんは折角の匿名で色々な情報が出やすい掲示板で
わきあいあい章栄を褒め称える書き込みをしたいのですか？
それこそ住宅情報見て下さいここに来る必要ないですよ。

はっきり言ってあなたが荒らしです。

[498: 匿名さん]

それと根拠がないと言われた事に対してカチンときたので
一つ牽制しときましょう。

私は契約者ならびに入居者の方が万が一の事が無い様に
自己防衛策を提示しているだけですが
根拠がないだの他業者だの私に対しての書き込みが連発する様であれば
本当に関係者しか知らず契約者に不安を与えてしまう話もしますよ？

明らかにマスコミが取り上げそうでありながら取り上げられてない事件も把握してますし
各物件のサービス枠も全て把握しています。また各物件の本当の契約状況なども知ってますよ。
（私の特定に繋がる情報は極力避けていますが、、）
そう言った書き込みはそれが例え真実としても明らかに契約者・入居者に不安を与えてしまう
可能性がある為書き込み控えてますが。（管理会社のカラクリも詳細は控えたでしょう？
関係者なら意味が分かると思いますが。）

私は只契約者・入居者が自衛の為また健全に安心して生活を送れる為の
アドバイスをしているだけです。

これ以上荒らしだの根拠がないだの誹謗中傷をされるのであれば
そう言った話もしていきます。そっちの方が困ると思いますが。
現在の提案は自分が契約者・入居者の視点に立った時
必要なアドバイスをしているつもりなので
これ以上刺激しないで頂きたいと節に思います。

[499: 匿名さん]

おそらく私の事を誹謗中傷しているのは関係者と思います。

私は前述でも書きましたが自分の生活の為普段会社では上司の意見に従い
おかしいと思う事でも反論せず淡々と業務をこなしています。

しかし契約者・入居者は物ではなく一人の人間であり
一生の買い物を章栄に託そうとしているのです。

そう言った人が悩み困っている時に知ってる限りの知識で応援したい気持ちを
あなた方も少し持って見て下さい。

この掲示板での人格とリアルの人格が違うのは自分でも承知しています。
しかし私も一人の人間である以上どこかで本当に入居者・契約者に満足して欲しいとの
思いも持っているのです。

元来匿名の掲示板と言うのは発信された情報を吟味し取捨するのは
読んだ人それぞれ個人の主観に委ねられるものであり
自分の意見とそぐわない物を荒らしと攻撃する物ではありません。

私の書き込みをもう一度見つめなおして下さい。

章栄を誹謗中傷する事や営業を妨害するのが目的でない事は簡単に理解できるはずです。
実際に現実問題として章栄の負の部分を指摘しその防衛策を提示しているだけです。
これは私の書き込みの問題ではなく章栄自身の問題の部分です。

少し熱くなってしまいましたが関係者の方のご理解を求めます。

[500: 匿名]

＞４９９

結局社員なの？

何がしたいの？

改革か？

会社を潰したいの？

もう一度意見を簡潔にまとめてください。

[501: 匿名さん]

>>これは私の書き込みの問題ではなく章栄自身の問題の部分です。
恐喝屋みたい。

結局何の情報もなしですか。
知ってるしってるとか言って、自己陶酔もほどほどにして、
熱く語りたいなら、
「章栄不動産暴露板」とか立ち上げてヨソでやってください。
さぞや「名スレの予感」がしますから。
ここは、情報交流の場です。

書き込んだレスを何度も読み返し悦に浸ってる姿が目に浮かぶようです。
>>私の書き込みをもう一度見つめなおして下さい。
そんなひと居ませんから。

>>私の書き込みの問題ではなく章栄自身の問題の部分です。
自分の発言に責任を持ってない掲示板ならではの無責任な発言は
賢い人にはみえませんよ。

どうせ、反論に炎を燃やすんだろうけど、
まず自分から行動するのが大切なのなら、
あなたはまず、スレ立ち上げなさい。あなたが正しいなら、
さぞ盛り上がる事でしょうから。

[502: 迷える子羊]

今まではただ読むだけでしたが、初めて投稿します。
住宅雑誌等には良い情報しか書いてないので、悪い情報も載せるのに掲示板の意味があると思います。問題は、読んだ人がいたずらに不安を増すだけの投稿なのか、次の行動の参考になる投稿なのかです。他のディベロッパーの掲示板にも、ただ漠然とした不安をあおるだけの投稿が多数ありますが、それらは無視して、内容が具体的でアドバイスを含む投稿を参考にしています。
自分の意見と合わない人は投稿を止めよというような書き込みが一番困ります。

[503: 匿名さん]

>>500通常日常業務ではアドバイス出来ない事柄も親切にアドバイスして
エンドユーザーに本当の意味で満足してもらいたいとの社会正義の思いです。
立場上どうしてもユーザーの為になると思ってもアドバイスできない事もあるんです。

>>501意味が分かりません。

>>502　まったく同意見です。住宅雑誌は事業主からお金をもらってる以上当然ながら
悪い事は書けません。この掲示板は事業主からお金をもらってない為
表裏両面の情報が発信できると思っております。

[504: 匿名さん]

それと500さんや501さんみたいな方にお尋ねしたいのですが
私は「悪い」情報を発信してますか？？

人間として当たり前でありながら立場上できていないアドバイスをしているだけと思ってます。

[505: 匿名さん]

連レスすいません。
>>501
どこをどう見たら何の情報もなしとの発言が出るか意味不明です。
聞かれた質問に答える事のどこが情報交換の意義に反しているのか教えて下さい。

別に暴露板にするつもりはないと書き込んだのが暴露板立てろとは
文章理解力ないのですか？

[506: 匿名さん]

章栄と塩見構造設計事務所って「ズブズブ」の関係なの？

[507: 匿名 500]

＞５０４
悪意があって書き込んだ分けではありません。

ただ、意見を書いてその反論に対する意見を書いて、
分けが分からなくなりました。
その為、もう一度まとめて書き込んでほしいのですが？

良い情報か悪い情報かは読んだ皆さんが判断するでしょう。

＞人間として当たり前でありながら立場上できていない
　アドバイスをしているだけと思ってます。

人間として当たり前なら会社辞めれば？
立場上できないなら悪に徹しましょう。
（会社ってそういうもんでしょう）

[508: 匿名さん]

>>506ズブズブって表現はどうかと思いますが
かなり親密な関係である事は間違いありません。

>>507生活ができません。匿名の掲示板で書き込みする事まで
会社の指示は受けません。
（というより匿名の掲示板だからこそ話せると言った方がいいかもしれませんね）

[509: 匿名さん]

前からずっとＲＯＭさせていただいているものなのですが。
こらは私の意見でしかないことは重々承知の上で言わせていただきますと
ここしばらくは章栄と塩見構造設計事務所のことで特定の方のやり取り
ばかりですよね。

もうすでに契約された方や入居間近な方の意見の交換の場であったはずの
このスレがどこか遠くへ追いやられているような気がしてなりません。
そういった建築関係のことで盛り上がっているスレは他にあると思うので
章栄と塩見構造設計事務所の構造のことで不安な方はご自分で読まれていると思うのですが。

今のこのような状態では自分が入居するに当たって聞きたいことがある方も
書き込みしにくいようなあまり好ましくない空気にこのスレがなってしまって
いるように思うので・・・せめてもうすこし皆さんが話しやすい環境に
変わっていかないものなのかなと考えているのですが、いかがなものでしょうかね。

[510: 匿名さん]

>509
契約者や入居間近の人も気になる話題だと私は思いますが…。
別に普通の話題をしても問題ないと思いますし。
ちなみに私も契約者です。

[511: うにょ]

448の投稿者、うにょです。
二回目の書き込みになります。
509の方に全く同感です。
もちろん書かれている内容を取捨選択しなければならないし、
きほんてきにみなさんじゆうなたちばだとはおもいますが。
どうも別のスレッドを立てられた方がよいのではと思われます。
自分だけがそう考えていたのではない・・・と意を強くしています。

[512: 匿名さん]

個別のマンションの話題は、新築板なり、
入居済みなり、中古の板なりに書き込みすればいいのでは?
今回の騒動の件は、中小デベロッパーについては影響の大きいことですから、
それこそこのスレッドで意見交換するのがふさわしいと思いますが。