章栄不動産のフローレンスマンションについて(その2)

[匿名さん]

章栄不動産のフローレンスマンションについて情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48115/

[443: 匿名さん]

[444: 匿名さん]

[445: 匿名さん]

[446: 匿名さん]

[447: 匿名さん]

あれ？削除依頼出てたよ

[448: うにょ]

はじめまして。一年以上ＲＯＭしていた者です。
年明け早々に内覧会，そして２月には鍵渡しが予定されています。
と，ここまで書けばどの物件かはお察しがつくと思いますが。
同じ物件の方，今回の一連の騒動で，何か具体的に動かれた方がおありでしたら，
情報提供をお願いしたいものです。
掲示板ではちょっとと言うことであれば，
メールでも構いません。
どんな情報でも欲しています。

ちょび様へ
初対面でぶしつけですが，内覧会に同行して頂く
専門の業者のことを教えて頂ければ幸いです。
宜しくお願いします。

[449: 匿名さん]

[450: 匿名さん]

>>449
スレの趣旨からズレているものだけが削除されました。
主に荒らしですが…

[451: 匿名さん]

[452: 匿名さん]

また自作自演ですかｗ（多分いつもの荒らしさん）
自分の書き込みが削除されたのが悔しいんでしょうけど、
十分に削除基準に該当していたと思います。

それとも具体的に業者からココって依頼があったんですか？
そこをハッキリさせて欲しいですね。

[453: 匿名さん]

[454: 匿名さん]

[455: 匿名さん]

[456: 匿名さん]

私の投稿も消されてしまいました。びっくりしました。
掲示板で、業者や会社関係者が故意に購入者のミスリードを誘った場合、
後で事件になったら、ＩＰなどを開示させ、
責任を追及できるのか、という内容だったのですが。

ヒューザーの場合でも、営業さんか会社関係者とおもわれる方が、
必死に擁護と、ネガティブな面のある投稿の排除をしていました。
結果として、苦言を呈していた人の意見のほうが正しくて、
その忠告で目の醒めた人は今回の事件に巻き込まれずに済み、
九死に一生を得る結果になったわけです。

ネガティブな意見も、ポジティブな意見も、あっていいとおもいます。
読み手は、それを自分流にちゃんと判断して、
納得できる、良いマンション選びの参考にすればいいのですから。

そして章栄さんには、ただただ、安心できる高品質のマンションを、
胸を張って供給していただければと思います。

【ヒューザーの場合でも、営業さんか会社関係者とおもわれる方が、必死に擁護と、ネガティブな面のある投稿の排除をしていました。
　→管理人以外に投稿の排除などできないですので事実誤認ですが、投稿はそのままにしておきます。管理人】

[457: 匿名さん]

さて、456さんはいかに？

[458: 匿名さん]

さて、456さんの行方でも見守るとしますかｗ

[459: 匿名さん]

[460: 匿名さん]

[461: 匿名さん]

[462: 匿名さん]

>>459-461
あなたはまだ自分が荒らしていると気付いてないのですか？
あなたは何故そんなに必死なんですか？
あなたは何がしたいんですか？

[463: 匿名さん]

なぜか必死ですよね。
下らないにも程がある。

[464: 匿名さん]

どっちが必死なの？

[465: 匿名さん]

[466: 匿名]

＞４１４

規模にもよるが、一般的に１０階のビルを１４〜１５ヶ月もかけるわけはない。１０ヶ月はちと短すぎるがな。

[467: 匿名さん]

[468: 461]

>>462
私は上のお二人と全くの別人です。
私にはたった一人の方が何故かやっきになっているように
感じられます。
女性のようなので、ご自分の財産の資産価値を守るのに
多分必死なのでしょう。
業者の方でなければですがね。
自分の意見にそった書き込み以外は荒らしと決め付けるのでは
掲示板は成り立ちません。
いっそのことスレごと削除なさったらどうですか？
フローレンスを叩いてメリットのある業者さんがそんなに
多いとは私には思えませんがね。
皆さんフローレンスに対する疑問をはっきりさせたいのではないでしょうか？

[469: 匿名さん]

[470: 469]

補足すると「何がしたいのか？」
知ってる事をお伝えしたいだけですよ。

はっきりいって嘘つく気ないですし
真実を話してそれで章栄が不都合になるのなら
章栄そのものの問題であって真実を話する私の責任ではないですよ。

良い事も悪い事も含めて自分が知ってる事は全て話するつもりです。

その結果真実が自分達の「予想」と違う事もあるかもしれませんが
それで荒らしとか言われても困ります。

荒らし呼ばわりするのなら私が語る「真実」が真実ではない証拠でも出して下さい。
こっちは自分の目で実際見た本当の事を話だけですから。

[471: 匿名さん]

470さんガンバレ。みんなは本当のことが知りたいだけで、ここまで非難を浴びるということは何かあるのかな？と、疑問をもってるだけだと思います

[472: 匿名さん]

>>470
＞真実を話してそれで章栄が不都合になるのなら
＞章栄そのものの問題であって真実を話する私の責任ではないですよ。

全く同感です。今後もどんどん真実を伝えて下さい。

[473: ４６１＝４６８]

私は４６８に書き込んだ者ですが、
それ以後の書き込みはしていません。
一人の荒らしでないことは歴然たる事実だと、
少なくても、私は確認しましたｗ

[474: 匿名さん]

つーかさ・・・
ここ見ている奴ほとんどが
473の自作自演だろうなって思ってんじゃないの？

もちろん私もその１人。
荒らしもここまでくると悪質だなｗ
そんなに話したい事実があれば
テレビにでも出てみたら。
多分みんな納得するよ。

[475: 匿名さん]

>>474
私はそうは思っていませんよ。
自作自演ではないでしょう。

[476: 匿名さん]

私は470さんの勇気にすごく感動いたしました。
このような信用ができない掲示板に書き込むことよりも、
一日も早く、マスコミの前に出て、事実を公表されることを
心より願っております。
削除されたのが不当に思われた事や、内部告発が自作自演に疑われた事、
全てを国民に公表して下さい。
それでハッキリしましょうよ。

[477: 匿名さん]

＞削除されたのが不当に思われた事や、内部告発が自作自演に疑われた事、
＞全てを国民に公表して下さい。
＞それでハッキリしましょうよ。

何言ってんの。本気でマスコミが取り上げると思ってるの？

[478: 匿名さん]

>>470
お前はしょうがない奴だなｗ
百歩譲って自作自演でないとしても
なぜお前は情報を押し付けようとするのか？
確証が得られない情報を押し付けられても正直ウザイだけ。
親切心があっての事かもしれんが、はっきり言って有り難迷惑。
基本的に場の空気が読めてないから荒らしと思われても仕方ないと思うぞ

[479: 匿名さん]

>>478
真剣に考えている人にとっては、いろいろな情報がいるのでは？
別に迷惑ではないと思うが・・・

[480: 匿名さん]

>>479
有り難迷惑ではないという意見に賛成。

[481: 匿名さん]

そうだそうだ

[482: 匿名さん]

>>479-481
ほんとにどうしようもない奴だなｗ

[483: 匿名さん]

場の空気を読んでないのは４７８の方じゃあないのかなー

確証がない情報なら信じなきゃいいし、べつに不都合ないでしょう？
それと荒らしというのはあなたみたいに何かふたを閉じる為にワーワー言うことじゃあないの？

[484: 匿名さん]

４７８は本当に情報を得ようとしているのかどうか疑わしい。
何か他の意図があって、人を批判しているような気がする。

[485: 匿名さん]

で、結局章栄案件のどういう工法が問題になの？

[486: 470]

>>485さんへ
工法を章栄が具体的に指示しているのは見た事がありません。
（当然１００㎡と在来の違いなど指示するまでもないですがｗ
RCとSRCについても具体的に章栄が指示する事はないですね）

章栄はコストダウンの指示のみ行っています。
ゼネコンや設計会社がどう解釈するかは自由ってスタイルですね。

ただそのコストダウンの指示が強烈な指示をしているので
章栄自身が知らない内にゼネコンや設計会社の拡大解釈で
問題がある物件があるのではないかと心配しています。
（実際問題がある物件が出てきた場合章栄が加害者か被害者か
非常に判断難しくなると思いますが。）

私の心配は一点のみです。
本当に強烈なコストダウンの指示がある事は事実なので
（スレ中盤に単価の話出てましたがおおむね事実に近い単価でした）
ゼネコン・設計会社がその指示に対して
どのような解釈をしたか？
のみです。

[487: 匿名さん]

>>486（470さま）

コストダウンはおそらくどのデベロッパーもすることでしょうね。
しかし、そのコストダウンの内容が、躯体関係だと色々と問題があるわけで、設備・内装関係なら生活に支障はないとは思いますが。

470さんはどちらだと思いますか？

[488: 匿名さん]

フローレンス安心宣言って通知が封書できてました。
内容は、まあ、自社で確認して問題なかったです。ってのと、
外部機関で再検証してますってことでした。
その外部機関が塩見ってのが微妙なんですが…。

[489: 匿名さん]

それは、かなり怪しいでしょう。本当は、入居者の方が有志を集めて、まったく関係のない機関に検証してもらうと、疑問がほぼはれるのではないでしょうか？塩見を使ったりするから、また、疑惑を抱かれてしまうと思います。

[490: 匿名さん]

>>487さんへ
コストダウンの指示をする時
章栄は具体的な指示を一切しないんですよ。
（何処を削れとか何処を減らせとか）

コストダウンの指示を受けた側の業者の判断なんですよ。

正直怖いのは設備や内装は見たら分かりますよね？
躯体部分などは事業主では分かる人間がいないので
設計の先生が大丈夫ですよ　と言えば
それを信用するしかない状態になるんです。
住宅性能評価等ついてる物件は比較的安心かとは思いますが
それ以外の物件は改めて調べる方がいいと思います。

>>488　その封書自体はアメリカの牛肉安全宣言と似たようなものですね。
塩見は決して外部機関ではないですね。
というか前述しましたが章栄内部には躯体が詳しく分かる人間はいませんよ。
入居者であれば管理組合で決議を取って外部機関に依頼して調べるべきかと思います。
未入居の方であれば構造計算書や設計図面のコピーを営業さんにもらって
それを持って市役所で一応確認取るのがいいと思います。
図面通りに仕上げているかどうかは調べようがないですが
役所に行った時の記録をとっておけば（日時と担当者を控える程度でいいと思います）
万が一問題が起きた時市に対しても責任を追及できるので
保身の意味にもなるかと思います。

[491: 匿名さん]

補足
図面関係は御見せする事はできるが
コピーは渡せない等言ってくる可能性がありますが
（素人に見せても分からない為）
そこは自分の為に強硬に言うべきと思います。

設計図面と竣工図面は変わってきます。
その為設計図は基本的には出さない形になってます。
（竣工図と見比べて違うと言うクレームを防ぐ為）

[492: 匿名さん]

管理組合って章栄とは関係ないのですか？