章栄不動産のフローレンスマンションについて(その2)

[匿名さん]

章栄不動産のフローレンスマンションについて情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48115/

[383: あやしい]

とにかく、広島では近年、マンションが多く建設されていますから、耐震偽装の問題は深刻です。不安を払拭するためにも、分譲業者にまかせないで、第三者による構造計算の再計算等を依頼することだと思います。特に、広島市に。

[384: 匿名さん]

[385: 匿名さん]

[386: 匿名さん]

[387: 匿名さん]

マンションの販売戸数に見合うだけの瑕疵担保能力があるか。
住宅性能補償にはいっているか。

中小から買うなら、この二つは絶対はずせないよ。
構造なんていくら図面だけ見ても結局わからないしね。
私は広島じゃないから、無関係だけど、
塩見はまだ、グレーだから、新規購入は見送るべきだと思うよ。
客観的に見て。

[388: 匿名さん]

ねえねえ、章栄の庚午南ねぇ、ここ５日間くらい工事ストップしちゃってるけど、なんかあった？

[389: 匿名さん]

>384〜386
何を持って小さい業者？
販売戸数が多くて資本金が大きいデベが大きい業者？
例えば、資本も販売戸数もあまりないデベがスーパーゼネコンを使って建てた
マンションに瑕疵があった場合、デベはそれを保証する資本はないけど、
ゼネコンがその瑕疵は保証するのが普通である。
デベはあくまで販売を行う存在に過ぎず、結局建物を保証するのは施工会社。

どうも見方が偏ってない？

[390: 匿名]

専門家の方に検査機関に確認してみたはと言われたので（偽造の問題、大丈夫だったら問題ないと答えてくれる）
と言われなした）
検査機関に電話してみたら、お客さんとの契約ではなく業者との契約なので教えられませんと言われました。
心配になってきました。
マンション購入した物には教えてくれないものなのでしょうか？
塩見は鉄筋が少なくその分コンクリート

[391: 匿名]

３９０途中で途切れてすいません。
塩見は鉄筋が少なくコンクリートで補っているみいたいな報道があったり、不安でなりません。

[392: 匿名さん]

コンクリートは押す力（加重）には強いけど引っ張る力（地震力などの揺れ）には弱い。
鉄筋をコンクリートで補うことは出来ませんよ。

[393: 匿名さん]

塩見の発表は鉄筋が少ないと指摘された「壁式工法」のホテルについてですよね？
構造が異なりますし、唯一社名をあげて会見を開いた事には好感を持ってますけど。（私だけ？）
他の設計事務所さんでも構造の確認はしてもらえるはずですので、
あまり疑心暗鬼にならず、確認していただくのが良いかと思いますよ。
（前者の方が検査機関に確認してみてって言われた意図はわかりませんが・・・）

[394: 匿名さん]

塩見は上場してる公開会社だから記者会見なんかしたんだよ。
IRだね。
上場していなかったら記者会見なんかしなかったのでは？

[395: 匿名さん]

>>389
売主責任って言葉知ってる？

[396: 匿名さん]

>395
てゆーか、今俺が住んでいるところ、築10年を越えているマンションで、施主は聞いたことも
ないような小さいとこ。
んで建築会社がスーゼネのK社。
そんでもって今でも何かあるとすぐにK社から人が来てチェックするし、場合によっては無償で
補修してくれる。
こういう状況を経験するとやっぱ施主が今ひとつでも建築会社でって感じてしまう。

ただ部屋の広さ今一なんで、広いとこに買い換えようかなとも思い、FやVを検討してるんだけど
建築会社が今ひとつなんだよね〜
まあこれはあくまで俺の経験からの話に過ぎないから、事情に詳しい営業マンはやれ売主責任だ
やれ財閥系だと言って否定するんだろうけどね！

[397: 匿名さん]

>15
東広島のフローレンスで発生しているクラックってどのマンションなの？
もっと詳しい事を教えていただけないですか？
西条ってフローレンスが多いよね。どれなんだろう。

[398: 匿名さん]

>388
今日はどうですか？まだストップ？
私の契約した物件ではないですが、時期が時期だけに気になる〜。

[399: 匿名さん]

＞３８８
庚午南、私も気になります。何か問題でもあったんですかね?

[400: 匿名さん]

＞＞３８９
今回のヒューザーの件で施工会社の松村組とか太平工は（一応上場会社）は責任
がないと言っているよ。
松村は名義貸しだったとことが明らかになってるし、
太平工は木村とは瑕疵担保を負わない契約だったといってる。
瑕疵担保責任はあくまで売主→建築会社の順だからね。
施工会社と売主との資本関係とかにもよるだろうし、
いちがいにはいえないだろうけど。

[401: 匿名さん]

塩見は層化じゃないけど、金光教の信者。
塩見ホールデリングスがあの倒産した萩国際大学の支援企業。
進出しようとしている介護ビジネスとリンクさせる為。
総研のビジネスホテルの次のターゲットは介護ビジネスだった。

ウーン、凄く怪しいね。
大丈夫なのフローレンス？

[402: 匿名さん]

大丈夫ですよ、フローレンスは。

[403: 匿名さん]

シャブコン疑惑、だいじょうぶか？

[404: 匿名さん]

協計画研究所代表の柴英治一級建築士は「最近は強度の高い鉄筋も出ているし
鉄筋量は建物の用途に応じても変わる。（柱と梁（はり）、壁で支える）
『壁付ラーメン構造』にしバランスをとれば十階程度の建物で六十キロ台に
近づけることは可能だろうが、五十キロはちょっと不可能」と指摘している。
　　　　　　　フローレンスもラーメン構造ですよね、、、

[405: 匿名さん]

西町も塩見です。

[406: 匿名さん]

フローレンスはもう終わってしまったのか？

[407: ＫＫＫ]

庚午南の件を直接章栄不動産に聞きました。
原因は、材料の手配ミスと天候によるものだそうです。
材料の輸送で天候が悪い為、東広島から輸送が困難である。
コンクリートが固まりにくいために、工事が止まっているみたいです。
ゼネコンは、東○興業です。
もしかしたら、耐震疑惑があるかも．．．

[408: 匿名さん]

389=386さんかな？
あのね、あくまで売買契約なのよ。
施工会社が建物に対して瑕疵を負うのは建築主（デベ）に対してであって、購入者（住民）は直接関係ないの。
購入者はあくまで建築主（デベ）に対して要求できるものです。
例えば施工会社が大手だろうと中小であろうと購入者とは直接関係ありません。
例えば今回のように偽造の設計で通ったものをその通り作ったのであれば施工会社は瑕疵を負うとは考えにくいです。
何よりあなたの例は大手か中小か全く関係ないレベルの話でアフターサービスの契約がどうか位のものですよ。

400さんの言うように一概には言えないですよ。

[409: 匿名さん]

>407
なんて頼りになるお方でしょう。

原因を聞いてちょっと安心・・・するのは早いかな〜。
でもでも、これから建てる物件がうらやますぃ・・・。
うちのはもうすぐ完成だい（T＾T）

[410: 匿名さん]

コンクリートは気温が低いと難しいんですよ。
強度を確保できませんからね。
適切な判断じゃないでしょうか・・・
発注ミスは人的被害ｗ

[411: 匿名さん]

仮に、今、疑問視されている鉄筋量50〜60kg/㎡が建築基準法に適合し、耐震性が充分に確保されている
のであれば、その「壁付ラーメン構造］は画期的な工法ということになります。
工期は短縮し建築費が抑えられるのですから、デベロッパーやゼネコン、設計事務所は挙って真似するはずです。
やはり、利害がからむ分譲業者やゼネコン、設計事務所、確認申請機関(公的機関も含め)による構造計算書
の再計算は信用できません。現に、ころころ変わっている。
マンションの管理組合は、主体的に中立・公平性のあるところに、構造計算の再計算を依頼すべきだと思います。
ちなみに、大阪市や神戸市等は構造計算の再計算費用に市から補助がでるみたいですよ。
広島市はどう対応している又はするつもりなのでしょうか・・・・・。

[412: 匿名]

庚午南の工事は止まっていますよ。
基礎工事中なのでまだ間に合います。しっかり計算をし直して、頑丈に作って下さいね。

[413: 匿名さん]

>411
「壁式ラーメン」が鉄筋量50〜60kg/㎡で収まるということではないですよ？
もともと「壁式」は低層建物に採用される工法であって、鉄筋量／㎡で判断する事が不適切なんです。
これは無知な報道が災いした大きな誤解です。国交省も慌てて対応しましたよね？
「壁式ラーメン」は「壁式」と「ラーメン」の折衷といわれますが、柱の構造が平べったいだけの
「ラーメン」なんです。全国のマンションのほどんどが「ラーメン」ですから、
壁式ラーメンのマンションが鉄筋量50〜60kg/㎡で怪しい・・・と決め付けてしまうのは間違いでは？

とはいっても都知事も言ってましたが、早急に確認申請のシステムを改善して欲しいですね。

[414: 匿名さん]

フローレンスの工期ってどれくらいですか。
一般的には、階数×月＋４か５月と言われてます。
例えば、鉄筋コンクリートの10階であれば、10×月+4〜5月≒14〜15ヶ月ということになります。
ですから、RCの10階マンションを10月以内で完成させれば、結構早いと思います。

[415: 匿名]

＞４１４
一般論ですよね？
基礎工事の方法で工期は大きく変わるんじゃないでしょうか？

http://www.jiban.co.jp/geodas/guest/index.asp?ad1=34
皆さんのマンションの地盤をチェックしてみましょう。

[416: 匿名さん]

詳しい事はわかりませんが、庚午南は現在基礎工事中なんですよね。
０７年１月竣工予定物件ですから現時点で１３ヶ月以上かかることになります。
１４階建てなので上記の計算では１８ヶ月必要で、今年８月位から着工してればＯＫ。
目立っての工期短縮はしてないように思います。

[417: 匿名さん]

塩見、これ見る限りは大丈夫そうですが・・・。
www.shiomi.co.jp

[418: 匿名さん]

塩見のＨＰで2件建設中止って木村建設がらみ？

[419: 匿名さん]

続々と色々な不正が発覚しています。設計での不正、施工現場での不正、管理監督の不正など。
意匠設計、構造設計、設備設計、施工者、管理者の仕事がしっかりしていれば問題なしです。
設計は良くてもシャブコン、鉄筋の変更などの勝手な施工の変更またはミスがあって、管理、監督も
それを発見できないということもあります。こういうシナリオが意図せずおこる可能性もあるのです。
今回の騒動は設計だけでなく施工課程、管理監督課程も不正があったようです。
建築主がどこまで（構造計算だけ、施工管理監督までも）誠意を持って再調査しているかが、
大事なポイントではないでしょうか。

[420: 匿名さん]

設計管理によく出てくるニュートピアプランニングは章英の子会社というのは本当ですか？

[421: 匿名さん]

塩見の工法が神業的に優れた工法なのか
疑惑の工法なのかは
専門家の間でも意見が分かれているようですよ。
検証には時間がかかると思います。
佐藤立誌のさるさる日記などを見ると、塩見の企業体質はあまり
芳しくない匂いがしますね。
契約していない方は見送りをお奨めします。
マンションは明日もある。

[422: 匿名さん]

＞＞４０８さんの言われているとおり、建設会社が責任を負うのは
あくまで、売主に対してですよ。
売主が倒産した場合などは、裁判で責任関係をたどっていけるかもしれませんが、
今回のヒューザーの場合などを見ているとなかなか難しそうですよね。
グランドステージ川口を施工した福田組は責任にも言及はしている
ようですが、他は全て責任がないといっていますからね。
フローレンスの施工会社は上場会社とはいっても。余り業績芳しくないというか
最悪の所ばかりなのでは。

[423: 匿名さん]

>421
塩見の工法って・・・
塩見は構造メインの事務所ですから、
意匠の構造計算を請け負っているすぎませんよ。
怪しければ資料等を元に第３者が調べればいいだけの事。
”見送りをお奨めします”って違うんじゃないですか？

[424: 匿名さん]

とりあえず、しばらくはマンションなんて買わない方がよいかと。

[425: 匿名さん]

[426: 匿名さん]

>425
中傷ならよそでやって下さい。
建築業界にキックバックが無いって思ってませんから・・・
良く言えば”営業努力”ですしｗ
塩見は多数のデベと関わっているって聞いたんですけど。
詳しい人いませんか？

[427: 匿名さん]

[428: 閲覧者]

425と427って同一人物？
もーそうやって再書き込みとかしてやりとりするなら名前付けてくださいよ・・・
ワケわからなくなる。めんどくさい。

[429: 匿名さん]

[430: 匿名さん]

[431: 匿名さん]

>>419
元をたどれば結局「適切な予算」が前提になるんじゃあないかな、
勿論チェック機能をいかにするかは大事だけど昨今の「安ければいい」では「いいもの」は作れないでしょう。

[432: 妄想太郎]

今建設中の物件はお買い得！
価格はすでに決定しているにもかかわらず、良い材料に変更していると思う。
だから工事がストップしていると思う。
章栄も今は利益を出さずに良い物権を提供すると思う。

[433: 匿名さん]

某掲示版の建築不動産の板では、モナークと並んで次との噂は
ありますよ。そういうことを良く承知の上で
自信があって購入されるなら、宜しいと思います。
432さんの言われるように、これから建設するものは
もしかしてお買い得かもしれません。

[434: 匿名さん]

>433
お節介かと思いますが、
根拠の無い中傷は控えられた方がよろしいのでは？
書き込みに余程の悪意を感じますが、
警察の要求に対しプロバイダーが情報開示すれば
どなたか特定されますよ。
あまり度が過ぎると立派な名誉毀損です。
業者関係かと思いますが、そのあたりを
よく承知の上で書き込み下さい。

[435: 匿名さん]

>>432どんだけ利益取ってるか知らずに書いてるのか？
500万クラスの値引き連発した物件でも（あくまで平均500万900万とかもしてたマンション）
で販売側が心配してたら結果2億利益出したマンションもあったかも。

一部屋当たり800万くらい内装変えたらさすがに赤字かもねｗ

物件名出しても良い訳だがまぁそれは控えとく。

[436: 匿名さん]

[437: 匿名さん]

[438: 匿名さん]

[439: 匿名さん]

http://nikkeibp.jp/sj2005/column/c/04/index.html
ここご参考に。
ちなみに、「名誉」を毀損したかどうかは、
企業が「名誉を傷つけられた」と感じたかどうかであって。
435さんが判断する事でもないですよ。

親切に教えてあげただけなんで、ムキになったりしないで下さいね。

[440: 匿名さん]

[441: 匿名さん]

最近自作自演で荒らす人がいるみたいですね。
マンション通みたいな人がｗ
章栄が嫌いな人は直接電話して文句言って下さい。
ここコミュニティ掲示板なんで。

[442: 匿名さん]

[443: 匿名さん]

[444: 匿名さん]

[445: 匿名さん]

[446: 匿名さん]

[447: 匿名さん]

あれ？削除依頼出てたよ

[448: うにょ]

はじめまして。一年以上ＲＯＭしていた者です。
年明け早々に内覧会，そして２月には鍵渡しが予定されています。
と，ここまで書けばどの物件かはお察しがつくと思いますが。
同じ物件の方，今回の一連の騒動で，何か具体的に動かれた方がおありでしたら，
情報提供をお願いしたいものです。
掲示板ではちょっとと言うことであれば，
メールでも構いません。
どんな情報でも欲しています。

ちょび様へ
初対面でぶしつけですが，内覧会に同行して頂く
専門の業者のことを教えて頂ければ幸いです。
宜しくお願いします。

[449: 匿名さん]

[450: 匿名さん]

>>449
スレの趣旨からズレているものだけが削除されました。
主に荒らしですが…

[451: 匿名さん]

[452: 匿名さん]

また自作自演ですかｗ（多分いつもの荒らしさん）
自分の書き込みが削除されたのが悔しいんでしょうけど、
十分に削除基準に該当していたと思います。

それとも具体的に業者からココって依頼があったんですか？
そこをハッキリさせて欲しいですね。

[453: 匿名さん]

[454: 匿名さん]

[455: 匿名さん]

[456: 匿名さん]

私の投稿も消されてしまいました。びっくりしました。
掲示板で、業者や会社関係者が故意に購入者のミスリードを誘った場合、
後で事件になったら、ＩＰなどを開示させ、
責任を追及できるのか、という内容だったのですが。

ヒューザーの場合でも、営業さんか会社関係者とおもわれる方が、
必死に擁護と、ネガティブな面のある投稿の排除をしていました。
結果として、苦言を呈していた人の意見のほうが正しくて、
その忠告で目の醒めた人は今回の事件に巻き込まれずに済み、
九死に一生を得る結果になったわけです。

ネガティブな意見も、ポジティブな意見も、あっていいとおもいます。
読み手は、それを自分流にちゃんと判断して、
納得できる、良いマンション選びの参考にすればいいのですから。

そして章栄さんには、ただただ、安心できる高品質のマンションを、
胸を張って供給していただければと思います。

【ヒューザーの場合でも、営業さんか会社関係者とおもわれる方が、必死に擁護と、ネガティブな面のある投稿の排除をしていました。
　→管理人以外に投稿の排除などできないですので事実誤認ですが、投稿はそのままにしておきます。管理人】

[457: 匿名さん]

さて、456さんはいかに？

[458: 匿名さん]

さて、456さんの行方でも見守るとしますかｗ

[459: 匿名さん]

[460: 匿名さん]

[461: 匿名さん]

[462: 匿名さん]

>>459-461
あなたはまだ自分が荒らしていると気付いてないのですか？
あなたは何故そんなに必死なんですか？
あなたは何がしたいんですか？

[463: 匿名さん]

なぜか必死ですよね。
下らないにも程がある。

[464: 匿名さん]

どっちが必死なの？

[465: 匿名さん]

[466: 匿名]

＞４１４

規模にもよるが、一般的に１０階のビルを１４〜１５ヶ月もかけるわけはない。１０ヶ月はちと短すぎるがな。

[467: 匿名さん]

[468: 461]

>>462
私は上のお二人と全くの別人です。
私にはたった一人の方が何故かやっきになっているように
感じられます。
女性のようなので、ご自分の財産の資産価値を守るのに
多分必死なのでしょう。
業者の方でなければですがね。
自分の意見にそった書き込み以外は荒らしと決め付けるのでは
掲示板は成り立ちません。
いっそのことスレごと削除なさったらどうですか？
フローレンスを叩いてメリットのある業者さんがそんなに
多いとは私には思えませんがね。
皆さんフローレンスに対する疑問をはっきりさせたいのではないでしょうか？

[469: 匿名さん]

[470: 469]

補足すると「何がしたいのか？」
知ってる事をお伝えしたいだけですよ。

はっきりいって嘘つく気ないですし
真実を話してそれで章栄が不都合になるのなら
章栄そのものの問題であって真実を話する私の責任ではないですよ。

良い事も悪い事も含めて自分が知ってる事は全て話するつもりです。

その結果真実が自分達の「予想」と違う事もあるかもしれませんが
それで荒らしとか言われても困ります。

荒らし呼ばわりするのなら私が語る「真実」が真実ではない証拠でも出して下さい。
こっちは自分の目で実際見た本当の事を話だけですから。

[471: 匿名さん]

470さんガンバレ。みんなは本当のことが知りたいだけで、ここまで非難を浴びるということは何かあるのかな？と、疑問をもってるだけだと思います

[472: 匿名さん]

>>470
＞真実を話してそれで章栄が不都合になるのなら
＞章栄そのものの問題であって真実を話する私の責任ではないですよ。

全く同感です。今後もどんどん真実を伝えて下さい。

[473: ４６１＝４６８]

私は４６８に書き込んだ者ですが、
それ以後の書き込みはしていません。
一人の荒らしでないことは歴然たる事実だと、
少なくても、私は確認しましたｗ

[474: 匿名さん]

つーかさ・・・
ここ見ている奴ほとんどが
473の自作自演だろうなって思ってんじゃないの？

もちろん私もその１人。
荒らしもここまでくると悪質だなｗ
そんなに話したい事実があれば
テレビにでも出てみたら。
多分みんな納得するよ。

[475: 匿名さん]

>>474
私はそうは思っていませんよ。
自作自演ではないでしょう。

[476: 匿名さん]

私は470さんの勇気にすごく感動いたしました。
このような信用ができない掲示板に書き込むことよりも、
一日も早く、マスコミの前に出て、事実を公表されることを
心より願っております。
削除されたのが不当に思われた事や、内部告発が自作自演に疑われた事、
全てを国民に公表して下さい。
それでハッキリしましょうよ。

[477: 匿名さん]

＞削除されたのが不当に思われた事や、内部告発が自作自演に疑われた事、
＞全てを国民に公表して下さい。
＞それでハッキリしましょうよ。

何言ってんの。本気でマスコミが取り上げると思ってるの？

[478: 匿名さん]

>>470
お前はしょうがない奴だなｗ
百歩譲って自作自演でないとしても
なぜお前は情報を押し付けようとするのか？
確証が得られない情報を押し付けられても正直ウザイだけ。
親切心があっての事かもしれんが、はっきり言って有り難迷惑。
基本的に場の空気が読めてないから荒らしと思われても仕方ないと思うぞ

[479: 匿名さん]

>>478
真剣に考えている人にとっては、いろいろな情報がいるのでは？
別に迷惑ではないと思うが・・・

[480: 匿名さん]

>>479
有り難迷惑ではないという意見に賛成。

[481: 匿名さん]

そうだそうだ

[482: 匿名さん]

>>479-481
ほんとにどうしようもない奴だなｗ