章栄不動産のフローレンスマンションについて(その2)

[匿名さん]

章栄不動産のフローレンスマンションについて情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48115/

[342: 335]

>>336
うーーん、上下左右の住人の「音」に関してはマンションの構造上そんなにどこも変わらないと思いますけど・・・・

[343: 匿名さん]

>>334
建設関係のものですが図面作成代・現場管理費など
当然発生するものです。
フローレンスに限らずマンションは同じ間取りのものを
いくつも造っていくということで価格も安く抑えられて
いるので個別に設計変更に対応するということは
いくらかの管理費等は発生して当然ですよ。
平面詳細図も描きなおして下請け業者に指示しないと
いけないですしね。
その辺の金額まで細かく出してくるほうが会社としては
信頼できると思います。

[344: 10]

色々とお教えいただきありがとうございます。説明していただき至極当然なものだとわかり
納得いたしました。
キッチンのカウンター変更というのは、マンションの説明カタログに載っていた2種類から選べると
言うことでそれに関して別料金が発生するということが書かれていなかったのでこれもオプション
扱いなのかなと思ってしまったことが原因のようでした。
また、オプション説明会の時にあらかじめオプションを選択するとそういった金額が必要になると
聞いていればよかったのですが、説明がないまま見積書で初めてそのような項目を目にしたので
少し戸惑ってしまったこともあります。
＞335さん、343さん　の細かく出してくる方が信頼できるというご意見でまた少し不安要素を
消すことが出来ました。ご丁寧にお教えくださりありがとうございました。

[345: 匿名さん]

塩見設計・・・うちの物件もここだ・・・。
ニュース詳しく見た方、教えてください。

[346: 345]

自分で探しました。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051217-00000114-yom-soci

[347: とーたん]

２年ほど前に立ったフローレンスに入居しています。
お隣は子供二人のようですが、全く生活音がわかりません。
うちの下の方にもエレベーターで会うたび、「子供が騒がしく歩いて
ごめんなさい」と挨拶しますが、「全く聞こえません」とおっしゃっているので
最近のマンションはこういうものだと思っています。一住人の声とご理解ください。
ちなみに、最上階なので、上の音は聞こえません。
※エレベーターを待つ人の声が通路側の部屋にいるとき、唯一聞こえる近隣騒音でしょうか？

[348: 匿名さん]

来年入居のものですが、346のニュースは気になりますね。うちも、塩見…。

[350: 匿名さん]

フローレンスの設計が一部塩見だと聞きましたが本当ですか？

[351: 匿名さん]

本当です。以前、販売代理に問い合わせたら、フローレンスは塩見に構造設計を頼んでるから大丈夫ですと言ってました。
今は、その言葉を信用できないし、以前もらっていた資料をみたら、鉄筋数が１ｍ四方２０本でした。

[352: とと]

私もすごく不安です。
今日担当の方に電話して聞いてみたんですが、詳しいことが分からないので上の方に確認して、また連絡しますとのことでした。
資料の鉄筋数が１ｍ四方２０本というのは、基準値なのですか？
２０本という数字は少ないんですか？

[353: 匿名さん]

詳しいことは分かりませんが、木村建設では36本必要なのに20本でした。
すごく心配です。
http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/shakai/20051214/20051214it18-yol.ht...
http://news.tbs.co.jp/20051215/headline/tbs_headline3183917.html

[354: 匿名さん]

NHKの番組では、マンションの1平米あたりの基準値は100kg/m2ということですから
20本でもその重さに耐えれれば良いわけで、
36本でも、それ以下なら怪しいと言うことでしょうか。
とりあえず引き渡し前の物件は設計者（意匠設計、構造設計、設備設計）、施工者
に説明責任を果たして貰う事が必要でしょう。塩見設計に第三者と共に聞きに行けばよいのでは？

[355: 匿名さん]

32ミリが36本で一般的ならフローレンスは20本ということですが何ミリの鉄筋を使っているのか教えてください。

[356: 匿名さん]

図面は20-D35、20-D32、20-D29とあります。たぶん低層階が35mmで中層階が32mm、高層階が29mm本数はすべて20本という意味だと思います

[357: 匿名さん]

うちの物件も塩見です。鉄筋の話を聞いて不安に思っています。
すでに手付金を支払い済みですが、購入をキャンセルした場合、
手付金以外に費用の請求はあるんでしょうか？

[358: 匿名さん]

鉄筋の本数を減らして強度を下げさせないためには柱のコンクリート部
分を広く（太く？）する方法があるらしい。

[359: 匿名さん]

倉敷のフローレンスってどうなんですか？
耐震性って大丈夫なんでしょうか？

[360: 匿名さん]

[361: 匿名さん]

↑値段が高いマンションだからといって良い仕事を
しているわけでもない。
デベがぼったくってるだけ。

[362: 匿名さん]

>358
そんな方法あるの？
鉄筋とコンクリって役目違うみたいだよ。
鉄筋は引っ張る力に対しての耐久力で、コンクリは押される力に対しての耐久力の
ためにあるって聞いたよ。

[363: 10]

塩見建設に関しての新しい情報が出てますね。
ＨＰにも書いてありますが今日の新聞やＮＨＫでも塩見と総合は関係ないとの報道が
されているようです。これはかなり異例なことらしく、ＮＨＫまでもが訂正報道するということは
根拠がない限りやらないと思いますのでそこそこ信用できるということなのではないでしょうか。

後鉄筋の話ですが、塩見建設では鉄筋の他に壁の素材を耐震用のものを使う設計にするのを
スタンダードにしてあるようです。このために他の設計会社の物に比べ鉄筋が少ないように
見受けられるかも知れないようですがそういうところにも違いがあるようでした。
そのことに関しても塩見のＨＰに記載されていたと思います。

いろいろなところを回って見つけた情報を私なりに解釈して書きましたので若干違うかも
知れませんが大体こういうことであったように思います。

[364: とと]

私もモデルルームに行って聞いてきました。
塩見建設が木村建設の構造計算をした中での偽造はなく、木村建設が塩見建設に（おそらく）鉄筋を減らすように等を指示をした所、塩見建設はできないと断ったらしく、その仕事を姉歯建設に頼んだみたいですよ。
その時に、木村建設が勝手に塩見建設の名前を使って、姉歯建設に頼んだので、今回塩見建設の名前が出てきたようです。
話は少しずれているかもしれませんが、そんな事を言われてました。


後、鉄筋の数ですが１０さんと重なりますが、コンクリートを強度の強いものにしていたりで、耐震性には問題がないとの事でした。

[365: とと]

↑分かりにくい説明で、すいません

[366: 匿名さん]

あの塩見でしょ？
大丈夫だと思いますよ。
間違っても姉歯と比べちゃいけませんｗ

[367: 匿名さん]

>>363
>>364
細かいことですみませんが、
塩見建設ではなく(株)塩見です。
いわゆる建築設計事務所です。

[368: 匿名さん]

マンションの強度に鉄筋数はあまり関係ない。
なぜならほとんどの物件でシャブコンを使ってるので一年もすれば
さびてしまうから。だから国が定めた耐震基準なんてのは形だけの
もの。

[369: 匿名さん]

マンションでは施主や設計士とか月一ぐらいで現場を見にくるがエンドユーザーはなぜ見に来ない？
来ちゃダメとか言われてるのかなぁ。一戸建てとかは休憩時間にお茶出すついでにちらちらと
チェックして質問とかもしてますが…。
聞く前に見る。これから購入する物件が心配なら現場にスケール、さしがね持って乗り込んみては？

[370: 匿名]

建築中は契約者といえども現場に入れてくれません。まー　それらしい風貌で勝手に入っちゃえば現場の人は無関心ですけど
... てっ　ゆーか　素人が現場見てわかるかなー？さしがねもって質問しても　あんた誰　　しらねーよ　じゃまだ　で　お終い

[371: 匿名さん]

やっぱり入れないんだ。まぁ素人さんが何十人も現場に来てあれやこれや質問されてたら
仕事にならないか；でももっとオープンにならないもんかねぇ。

[372: 匿名さん]

というか、現場に入って何か事故があったら、責任は建築会社に行く。
だから施主はOKだしても建築会社がOKしない！
販売会社の営業マンが見るのですら嫌がる建築会社もある。

[373: 匿名さん]

フローレンスを現在検討中なんですが、どうも夫はあまり気が乗らない様子。
角部屋にするなら、他のワンフロア2邸のマンションと価格帯が同じくらいなのでそっちのほうがいいというのですが、私はグランドアークの間取りが結構気にいってます。
フローレンスは所帯数がどれも多いですよね。
マンションの戸数って多いのと少ないのってどうメリットが違うのでしょう？教えて下さい。

[374: 匿名さん]

この時期マンションを買うのなら、手付け、オプションなど、
キャンセルしたい事態が発生したらすぐにキャンセルできるようにしておくべきです。
とくに、瑕疵担保責任が果たせるかどうかわからないデベの場合ですが。

[375: 匿名さん]

大規模のメリット
敷地が広い、駐車場スペースが比較的多くとれている、修繕・管理費の余剰金が多い（極端な値上げが少ない）、

デメリット
全ての住人の把握は困難、比較的郊外にある、住人の意見がなかなかまとまらない


小規模のメリット→大規模の逆


何かの本で読んだのですが、一番安定して管理がしやすいのは１００戸前後のマンションという管理会社からの意見がありました。

[376: 匿名さん]

駐車スペースで思い出したのですが、駐車スペースが広いと建物に近いところもあれば、遠いところもありますよね。
確か駐車スペースは1台分無料でついているはずですが、もし抽選で遠いところになったら、ずーとその場所なのですか？
知っている方教えてください。

[377: 匿名さん]

なんでこの時期にマンションを買うの？

[378: ＫＫＫ]

>376
駐車場に限らず、１度決まった事はずーとそのままになる可能性が大です。
契約書に書いてありませんが、書いてないことは全て組合総会で議論する必要があります。
そのため、組合総会に議案を出し、２／３以上の賛成があれば、駐車場の場所の変更は可能です。
しかし、自分の住居から近い人や屋根付の人は賛成しないと思います。
結果的に駐車場も、初めに決まって場所から基本的に移動は無理だと思います。

[379: 375]

＞376
とは言っても駐車場が全部埋まったままの状態が一生続くとも限らないので、管理人に問い合わせたら空き情報が得られますよ。
そっから先は交渉次第。基本的には希望者募ってくじびきですかね。
私の場合はTELでの交渉で即移動のＯＫもらえました。

これが小型から中型物件になると何年かに一度駐車場位置の組み換えをすることがあると聞いたことがあります。

[380: 10]

私たちが予定しているマンションの駐車場についてですが、まだ詳細は決まっていないものの
平面駐車場と立体駐車場の割合が1：2より立体の方がまだ多いので、やはり立体駐車場の方より
抽選にという要望が出るだろうということで2/3以上の可決が取れると見込まれるとのことなので
何年か後に再び抽選という形になるのではないかと販売会社の方は言っておられました。

やはりマンションの個数やそのマンションの駐車場の形態がどういうものなのかということによって
変わってくると思われますので一概には言えないのではないでしょうか。

[381: 10]

↑誤字脱字申し訳ありません　個数→戸数

[382: 匿名さん]

戸数が多くてこれだけ同じ建物だとぜんぜん高級感がなく、県営か市営住宅みたいですね。

[383: あやしい]

とにかく、広島では近年、マンションが多く建設されていますから、耐震偽装の問題は深刻です。不安を払拭するためにも、分譲業者にまかせないで、第三者による構造計算の再計算等を依頼することだと思います。特に、広島市に。

[384: 匿名さん]

[385: 匿名さん]

[386: 匿名さん]

[387: 匿名さん]

マンションの販売戸数に見合うだけの瑕疵担保能力があるか。
住宅性能補償にはいっているか。

中小から買うなら、この二つは絶対はずせないよ。
構造なんていくら図面だけ見ても結局わからないしね。
私は広島じゃないから、無関係だけど、
塩見はまだ、グレーだから、新規購入は見送るべきだと思うよ。
客観的に見て。

[388: 匿名さん]

ねえねえ、章栄の庚午南ねぇ、ここ５日間くらい工事ストップしちゃってるけど、なんかあった？

[389: 匿名さん]

>384〜386
何を持って小さい業者？
販売戸数が多くて資本金が大きいデベが大きい業者？
例えば、資本も販売戸数もあまりないデベがスーパーゼネコンを使って建てた
マンションに瑕疵があった場合、デベはそれを保証する資本はないけど、
ゼネコンがその瑕疵は保証するのが普通である。
デベはあくまで販売を行う存在に過ぎず、結局建物を保証するのは施工会社。

どうも見方が偏ってない？

[390: 匿名]

専門家の方に検査機関に確認してみたはと言われたので（偽造の問題、大丈夫だったら問題ないと答えてくれる）
と言われなした）
検査機関に電話してみたら、お客さんとの契約ではなく業者との契約なので教えられませんと言われました。
心配になってきました。
マンション購入した物には教えてくれないものなのでしょうか？
塩見は鉄筋が少なくその分コンクリート

[391: 匿名]

３９０途中で途切れてすいません。
塩見は鉄筋が少なくコンクリートで補っているみいたいな報道があったり、不安でなりません。

[392: 匿名さん]

コンクリートは押す力（加重）には強いけど引っ張る力（地震力などの揺れ）には弱い。
鉄筋をコンクリートで補うことは出来ませんよ。

[393: 匿名さん]

塩見の発表は鉄筋が少ないと指摘された「壁式工法」のホテルについてですよね？
構造が異なりますし、唯一社名をあげて会見を開いた事には好感を持ってますけど。（私だけ？）
他の設計事務所さんでも構造の確認はしてもらえるはずですので、
あまり疑心暗鬼にならず、確認していただくのが良いかと思いますよ。
（前者の方が検査機関に確認してみてって言われた意図はわかりませんが・・・）

[394: 匿名さん]

塩見は上場してる公開会社だから記者会見なんかしたんだよ。
IRだね。
上場していなかったら記者会見なんかしなかったのでは？

[395: 匿名さん]

>>389
売主責任って言葉知ってる？

[396: 匿名さん]

>395
てゆーか、今俺が住んでいるところ、築10年を越えているマンションで、施主は聞いたことも
ないような小さいとこ。
んで建築会社がスーゼネのK社。
そんでもって今でも何かあるとすぐにK社から人が来てチェックするし、場合によっては無償で
補修してくれる。
こういう状況を経験するとやっぱ施主が今ひとつでも建築会社でって感じてしまう。

ただ部屋の広さ今一なんで、広いとこに買い換えようかなとも思い、FやVを検討してるんだけど
建築会社が今ひとつなんだよね〜
まあこれはあくまで俺の経験からの話に過ぎないから、事情に詳しい営業マンはやれ売主責任だ
やれ財閥系だと言って否定するんだろうけどね！

[397: 匿名さん]

>15
東広島のフローレンスで発生しているクラックってどのマンションなの？
もっと詳しい事を教えていただけないですか？
西条ってフローレンスが多いよね。どれなんだろう。

[398: 匿名さん]

>388
今日はどうですか？まだストップ？
私の契約した物件ではないですが、時期が時期だけに気になる〜。

[399: 匿名さん]

＞３８８
庚午南、私も気になります。何か問題でもあったんですかね?

[400: 匿名さん]

＞＞３８９
今回のヒューザーの件で施工会社の松村組とか太平工は（一応上場会社）は責任
がないと言っているよ。
松村は名義貸しだったとことが明らかになってるし、
太平工は木村とは瑕疵担保を負わない契約だったといってる。
瑕疵担保責任はあくまで売主→建築会社の順だからね。
施工会社と売主との資本関係とかにもよるだろうし、
いちがいにはいえないだろうけど。

[401: 匿名さん]

塩見は層化じゃないけど、金光教の信者。
塩見ホールデリングスがあの倒産した萩国際大学の支援企業。
進出しようとしている介護ビジネスとリンクさせる為。
総研のビジネスホテルの次のターゲットは介護ビジネスだった。

ウーン、凄く怪しいね。
大丈夫なのフローレンス？

[402: 匿名さん]

大丈夫ですよ、フローレンスは。

[403: 匿名さん]

シャブコン疑惑、だいじょうぶか？

[404: 匿名さん]

協計画研究所代表の柴英治一級建築士は「最近は強度の高い鉄筋も出ているし
鉄筋量は建物の用途に応じても変わる。（柱と梁（はり）、壁で支える）
『壁付ラーメン構造』にしバランスをとれば十階程度の建物で六十キロ台に
近づけることは可能だろうが、五十キロはちょっと不可能」と指摘している。
　　　　　　　フローレンスもラーメン構造ですよね、、、

[405: 匿名さん]

西町も塩見です。

[406: 匿名さん]

フローレンスはもう終わってしまったのか？

[407: ＫＫＫ]

庚午南の件を直接章栄不動産に聞きました。
原因は、材料の手配ミスと天候によるものだそうです。
材料の輸送で天候が悪い為、東広島から輸送が困難である。
コンクリートが固まりにくいために、工事が止まっているみたいです。
ゼネコンは、東○興業です。
もしかしたら、耐震疑惑があるかも．．．

[408: 匿名さん]

389=386さんかな？
あのね、あくまで売買契約なのよ。
施工会社が建物に対して瑕疵を負うのは建築主（デベ）に対してであって、購入者（住民）は直接関係ないの。
購入者はあくまで建築主（デベ）に対して要求できるものです。
例えば施工会社が大手だろうと中小であろうと購入者とは直接関係ありません。
例えば今回のように偽造の設計で通ったものをその通り作ったのであれば施工会社は瑕疵を負うとは考えにくいです。
何よりあなたの例は大手か中小か全く関係ないレベルの話でアフターサービスの契約がどうか位のものですよ。

400さんの言うように一概には言えないですよ。

[409: 匿名さん]

>407
なんて頼りになるお方でしょう。

原因を聞いてちょっと安心・・・するのは早いかな〜。
でもでも、これから建てる物件がうらやますぃ・・・。
うちのはもうすぐ完成だい（T＾T）

[410: 匿名さん]

コンクリートは気温が低いと難しいんですよ。
強度を確保できませんからね。
適切な判断じゃないでしょうか・・・
発注ミスは人的被害ｗ

[411: 匿名さん]

仮に、今、疑問視されている鉄筋量50〜60kg/㎡が建築基準法に適合し、耐震性が充分に確保されている
のであれば、その「壁付ラーメン構造］は画期的な工法ということになります。
工期は短縮し建築費が抑えられるのですから、デベロッパーやゼネコン、設計事務所は挙って真似するはずです。
やはり、利害がからむ分譲業者やゼネコン、設計事務所、確認申請機関(公的機関も含め)による構造計算書
の再計算は信用できません。現に、ころころ変わっている。
マンションの管理組合は、主体的に中立・公平性のあるところに、構造計算の再計算を依頼すべきだと思います。
ちなみに、大阪市や神戸市等は構造計算の再計算費用に市から補助がでるみたいですよ。
広島市はどう対応している又はするつもりなのでしょうか・・・・・。

[412: 匿名]

庚午南の工事は止まっていますよ。
基礎工事中なのでまだ間に合います。しっかり計算をし直して、頑丈に作って下さいね。

[413: 匿名さん]

>411
「壁式ラーメン」が鉄筋量50〜60kg/㎡で収まるということではないですよ？
もともと「壁式」は低層建物に採用される工法であって、鉄筋量／㎡で判断する事が不適切なんです。
これは無知な報道が災いした大きな誤解です。国交省も慌てて対応しましたよね？
「壁式ラーメン」は「壁式」と「ラーメン」の折衷といわれますが、柱の構造が平べったいだけの
「ラーメン」なんです。全国のマンションのほどんどが「ラーメン」ですから、
壁式ラーメンのマンションが鉄筋量50〜60kg/㎡で怪しい・・・と決め付けてしまうのは間違いでは？

とはいっても都知事も言ってましたが、早急に確認申請のシステムを改善して欲しいですね。

[414: 匿名さん]

フローレンスの工期ってどれくらいですか。
一般的には、階数×月＋４か５月と言われてます。
例えば、鉄筋コンクリートの10階であれば、10×月+4〜5月≒14〜15ヶ月ということになります。
ですから、RCの10階マンションを10月以内で完成させれば、結構早いと思います。

[415: 匿名]

＞４１４
一般論ですよね？
基礎工事の方法で工期は大きく変わるんじゃないでしょうか？

http://www.jiban.co.jp/geodas/guest/index.asp?ad1=34
皆さんのマンションの地盤をチェックしてみましょう。

[416: 匿名さん]

詳しい事はわかりませんが、庚午南は現在基礎工事中なんですよね。
０７年１月竣工予定物件ですから現時点で１３ヶ月以上かかることになります。
１４階建てなので上記の計算では１８ヶ月必要で、今年８月位から着工してればＯＫ。
目立っての工期短縮はしてないように思います。

[417: 匿名さん]

塩見、これ見る限りは大丈夫そうですが・・・。
www.shiomi.co.jp

[418: 匿名さん]

塩見のＨＰで2件建設中止って木村建設がらみ？

[419: 匿名さん]

続々と色々な不正が発覚しています。設計での不正、施工現場での不正、管理監督の不正など。
意匠設計、構造設計、設備設計、施工者、管理者の仕事がしっかりしていれば問題なしです。
設計は良くてもシャブコン、鉄筋の変更などの勝手な施工の変更またはミスがあって、管理、監督も
それを発見できないということもあります。こういうシナリオが意図せずおこる可能性もあるのです。
今回の騒動は設計だけでなく施工課程、管理監督課程も不正があったようです。
建築主がどこまで（構造計算だけ、施工管理監督までも）誠意を持って再調査しているかが、
大事なポイントではないでしょうか。

[420: 匿名さん]

設計管理によく出てくるニュートピアプランニングは章英の子会社というのは本当ですか？

[421: 匿名さん]

塩見の工法が神業的に優れた工法なのか
疑惑の工法なのかは
専門家の間でも意見が分かれているようですよ。
検証には時間がかかると思います。
佐藤立誌のさるさる日記などを見ると、塩見の企業体質はあまり
芳しくない匂いがしますね。
契約していない方は見送りをお奨めします。
マンションは明日もある。

[422: 匿名さん]

＞＞４０８さんの言われているとおり、建設会社が責任を負うのは
あくまで、売主に対してですよ。
売主が倒産した場合などは、裁判で責任関係をたどっていけるかもしれませんが、
今回のヒューザーの場合などを見ているとなかなか難しそうですよね。
グランドステージ川口を施工した福田組は責任にも言及はしている
ようですが、他は全て責任がないといっていますからね。
フローレンスの施工会社は上場会社とはいっても。余り業績芳しくないというか
最悪の所ばかりなのでは。

[423: 匿名さん]

>421
塩見の工法って・・・
塩見は構造メインの事務所ですから、
意匠の構造計算を請け負っているすぎませんよ。
怪しければ資料等を元に第３者が調べればいいだけの事。
”見送りをお奨めします”って違うんじゃないですか？

[424: 匿名さん]

とりあえず、しばらくはマンションなんて買わない方がよいかと。

[425: 匿名さん]

[426: 匿名さん]

>425
中傷ならよそでやって下さい。
建築業界にキックバックが無いって思ってませんから・・・
良く言えば”営業努力”ですしｗ
塩見は多数のデベと関わっているって聞いたんですけど。
詳しい人いませんか？

[427: 匿名さん]

[428: 閲覧者]

425と427って同一人物？
もーそうやって再書き込みとかしてやりとりするなら名前付けてくださいよ・・・
ワケわからなくなる。めんどくさい。

[429: 匿名さん]

[430: 匿名さん]

[431: 匿名さん]

>>419
元をたどれば結局「適切な予算」が前提になるんじゃあないかな、
勿論チェック機能をいかにするかは大事だけど昨今の「安ければいい」では「いいもの」は作れないでしょう。

[432: 妄想太郎]

今建設中の物件はお買い得！
価格はすでに決定しているにもかかわらず、良い材料に変更していると思う。
だから工事がストップしていると思う。
章栄も今は利益を出さずに良い物権を提供すると思う。

[433: 匿名さん]

某掲示版の建築不動産の板では、モナークと並んで次との噂は
ありますよ。そういうことを良く承知の上で
自信があって購入されるなら、宜しいと思います。
432さんの言われるように、これから建設するものは
もしかしてお買い得かもしれません。

[434: 匿名さん]

>433
お節介かと思いますが、
根拠の無い中傷は控えられた方がよろしいのでは？
書き込みに余程の悪意を感じますが、
警察の要求に対しプロバイダーが情報開示すれば
どなたか特定されますよ。
あまり度が過ぎると立派な名誉毀損です。
業者関係かと思いますが、そのあたりを
よく承知の上で書き込み下さい。

[435: 匿名さん]

>>432どんだけ利益取ってるか知らずに書いてるのか？
500万クラスの値引き連発した物件でも（あくまで平均500万900万とかもしてたマンション）
で販売側が心配してたら結果2億利益出したマンションもあったかも。

一部屋当たり800万くらい内装変えたらさすがに赤字かもねｗ

物件名出しても良い訳だがまぁそれは控えとく。

[436: 匿名さん]

[437: 匿名さん]

[438: 匿名さん]

[439: 匿名さん]

http://nikkeibp.jp/sj2005/column/c/04/index.html
ここご参考に。
ちなみに、「名誉」を毀損したかどうかは、
企業が「名誉を傷つけられた」と感じたかどうかであって。
435さんが判断する事でもないですよ。

親切に教えてあげただけなんで、ムキになったりしないで下さいね。

[440: 匿名さん]

[441: 匿名さん]

最近自作自演で荒らす人がいるみたいですね。
マンション通みたいな人がｗ
章栄が嫌いな人は直接電話して文句言って下さい。
ここコミュニティ掲示板なんで。