章栄不動産のフローレンスマンションについて(その2)

[匿名さん]

章栄不動産のフローレンスマンションについて情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48115/

[142: 106]

あと内覧会の時間が40分ぐらいって説明がありました。
これって短いですよね？
内覧会業者に頼むかを含めて悩み中なのですが、
広島でどこかお勧めのところがあったら教えてほしいです。

[143: 140]

137さんが答えることで、137さんは自分が特定されるとお思いですか？
もし、思わないのでしたら、139さんは外部のひとで、発言には首をかしげると判断せざるを得ませんが。

[144: 匿名販売代理]

１４０さん
わたしの立場上（販売代理）、構造の事は詳しくわかりませんが、ニュートピア・塩見・ハウスプラスを
信じます。でないと、お客様に販売出来ないし、ましてや住むことも出来ません。（某フローレンスに居住中）

[145: 140]

>>144
結局信じるか信じないかということなんでしょうね。
ですが、皆さんが不安でいらっしゃることも事実なんですから、
あなたの立場として、信じさせてあげる材料を用意して欲しいものです。
みんな疑おうとはしていないんだと思います。
まして、信じたいとさえ思っていると思います。
でも、何をどうすれば１００％信じれるのか、それが見つからないことが問題なんでしょうね。

[146: 匿名さん]

そのとうり

[147: 匿名販売代理]

信じていただける材料は、今のところモデルルームの設計図書および構造計算書です。
どちらも分厚くて、素人が見ても判らないと思います。
詳しい方（建築士）同伴の上、チェックしてみて下さい。
自由に閲覧できますから。それを信じてもらうしかないですね。

[148: 145]

>信じていただける材料は、今のところモデルルームの設計図書および構造計算書です。

私の個人的意見で恐縮ですが、
素人ですから、設計図書や構造計算書を見てもわかりません。
詳しい建築士も知り合いにはいません。
同じような方がほとんどだと思います。
ですから、信じたいのは自分が選んだフローレンスなんです。
難しいことは判りません。
とにかく、章栄がみんなの不安な気持ちを理解してくれて、
少しでも、何でもいいから、多くの情報を開示する姿勢をみせてくれれば
それで納得するんです。納得するしかないんです。

結局は章栄を信じるしかないんです。
「全く関係ありません」
この言葉では物足りないんです。
この気持ちを判って頂いて、判りきったことだけど、
当たり前のことだけれど、こういう時こそ改めて、
「構造には自信があります」「万一何かあっても全て責任を持ちます。お約束します」
この言葉が欲しいんです。

気休めにしかならないかもしれませんが、気が休まらない人にとっては、
重要なことではないでしょうか。

個人的見解なので、ご賛同いただけない方も居られると思いますが。

[149: 匿名さん]

a

[150: 匿名]

フローレンスは高級だと思ってたのは私だけ？
（うちの近くのフローレンスは広くて価格の高い物件しかないので）

[151: 匿名さん]

法的根拠のない口約束をしてもらっても、何の意味もないでしょう。
実際欠陥が発覚したら、そういった営業を恨むだけなんでしょうし。

欠陥問題については、ヒューザーのスレッドを読めば、
どういう対処があるか分ると思います。
もし万が一のことがあったときに、保障してくれるだけの体力、誠意があるかどうか、
それを調べて見る必要がありそうです。

それをしないで買ってしまうと、何かあったときには自己責任として、
苦境に追い込まれてしまうでしょう。

[152: 匿名さん]

そんなこと言ってたら何も買えなくなるのでは??↑
最終的には信じるしかないかと思うのですが・・

[153: 匿名さん]

信じるのはよいのですが、
結果どういう事態になっても信じた自分の責任ですから、
その覚悟だけあれば。

[154: ＨＡＷＫＳ]

ちょびさん、お久しぶりですね。入居者説明会ってやっぱりそんなものでしょ（^^;）
こっちは気合入れて行くんですけど、肩透かしって感じですよね。

内覧会で大きな不備がなければいいですね。戸当たりがぐらいついてないか見ておいた
方がいいですよ。私は見逃しましたが自分で直しました。

ちょびさんは我家のバルコニーから見える風景が想像できるでしょ。なかなかいいですよ。
前の道路を走るバイクや車の音がうるさいのが難点です（TT）　

[155: 匿名さん]

>>151>>153
あなたは、正論を言われているとお思いでしょうが、
毎日ゴハンを食べるとき、作った人が、
>もし万が一のことがあったときに、保障してくれるだけの体力、誠意があるかどうか
調べますか？

152さんの言われているのはそういうことです。
「フグ」食べたことありますか？
店の内容どこまで調べました？

[156: 匿名さん]

>>155
初めて書き込みますが、どう考えても151さんが正論でしょう。
フグを食べるのが心配なら、その店で食べることによるリスクを事前に把握すべき
でしょうし、調べようが調べまいが起こったことに対する結果責任は自分にあるわけ
です。

[157: 匿名さん]

> 150
一般的には、そう思ってる人は少ないと思いますよ。
自分も契約してますが、間違っても高級とは思ってません。

[158: のこのこ。]

こんにちは。初めてこの会に参加します。
昨日私は（来年入居予定）フローレンスのモデルルームへ行き、担当者から建築の問題について
聞いてきました。
担当者の方の答えははっきりせず、一級建築士の設計に関する回答書を見せられました。
しかし、絶対大丈夫だ、保証するというものではなく、少々がっかりしたところです。
また、私の親戚はフローレンスに入居しており、現在理事長をしているのですが、
話をいろいろ聞いたところ、キッズルームを入居者以外の子供達が勝手に使っていたり、
会議室など私的なＰＴＡが使っていたり。。。暖房冷房使いたい放題で、
管理費では賄えないくらい使い方がひどいようです。
おまけに、キッズルームの修復など、施工主が普通より多く見積もって管理費を徴収したりして
いるそうです。
フローレンスの管理組合って、本当に大丈夫なのでしょうか？
ヒューザーのような事件が起こったとき、管理組合の理事長が力のない人だったら
本当に困ってしまう。。。と今から心配しています。
管理組合について、何かご存じでしたらお教え頂けたらと思います。

[159: 匿名さん]

欲にマンションの場合、高額な商品なわりに、会社の体力がない場合があるので、
なにかあったとき、
会社が賠償する力がない可能性があるということです。
ヒューザーの場合はまさにそれですよね。

小さなものを買うわけではないので、
失敗したときのリスクも大きいです。
おそらく欠陥を買ってしまった人は、買わなければ良かった、
事前に調べればよかった、できることなら買わなかったことにしたいと、
激しくしていることでしょう。

まだ契約をかためていない人は、専門家に調査を依頼したり、保障の確認をしたり、
売主から言質を取ったり、いろいろできることがあるはずです。
「大丈夫ですよ」なんて営業さんの空手形では、あまり意味がありません。

[160: 120]

106さん、お話ありがとうございます。
私も来年に入居者説明会がありますので、参考になります。
ローンの本申込みがまだなんですが、提出するのにものすごく躊躇してます^^;。

[161: 匿名さん]

>>155>>156
調べようが調べまいが我々素人には理解が難しいのだから結局相手を信用するしかないんでしょう。
とすると、
155さんと156さんの考えはおんなじじゃない？
>155さんは、結局信用するしかない。
という考えだろうし、
>156さんは、結局自分に責任がある。
という考えですよね。
>「結局自分に責任がある」
から、リスクを回避するために
一生懸命調べても、結局素人には理解できないものの場合、
>「結局信用するしかない」
てこと？

[162: 匿名さん]

>159
>専門家に調査を依頼したり、保障の確認をしたり、
売主は信用せずに、専門家は信用できるというのは？
その専門家が信用できるという保証はどこにあります？
信用できる専門家をあなたが紹介して、
あなたを信用すれば、あなたが保証してくれますか？
保証の確認というのは構造的瑕疵は瑕疵担保責任において
当然決まっていると思いますが、他に何を確認しますか？
>売主から言質を取ったり、いろいろできることがあるはずです。
>「大丈夫ですよ」なんて営業さんの空手形では、あまり意味がありません。
自分が安心できるようにとことん調べようというのは賛成です。
みんな痛い目には遭いたくないですもんね。

[163: 匿名さん]

>>161
素人でも調べればある程度は分かりますよ。
分からない部分はリスクとして考えるしかないですね。
信用して購入した結果、問題が発生した場合のリスクが大き過ぎると考えるなら
買わなければいいだけのことです。

[164: 辛いに秀でる]

>>79
10番さん、情報、有り難うございます。
遅くなりすみません。
やっぱりマンションですか？
私は低層階なんでがっかりです。
ここの板でも白熱していますが、そろそろ地方のお役所も
（国交省の指示により？）全国一斉に足並みを揃えて動き出すころと
思いますので、来週にでもモデルルームに行って耐震構造のことを
聞いてみようと思ってます。
結果は、この板で連絡します。

[165: マンション通]

色々な情報が氾濫しているようですが、国が「建築確認書」＆「完成検査許可書」の在り方を
考えるべきでしょうし中間検査もしかるべき資格を持った「行政の人」が厳正に行うべきでしょう。

それは居住者はもちろん、倒壊した場合の近隣の住民にも被害が及ぶからです。

資本主義社会で利益効率の為に「経済設計」「経済建築」は際限なく行われるでしょう。
それは、こんな事件があった以上「購入者」を不安にさせるだけです。

少なくとも行政から「完成検査」がおりた物件は「安全」である！と言う、一つの目安が
ないと、いくら購入者責任、自己責任と言っても、素人である一般購入者には、それは
あまりにも酷な話です。

今や、章栄に限らず、どのデベロッパーも自発的に販売する「新物件の詳細や構造計算書」を部外の
検査会社や行政の検査機関に依頼して、構造は「適正である」・・そして「安全である」との保証書を
カタログと共に添付して販売するべきでしょう。

[166: オデ]

>158さん
キッズルームなど付属施設は維持管理費がかかるので、当然管理費が高くなります。
ちなみにうちのマンションは集会所などないので、近くの公民館を借りて総会を開いています。
また、修繕工事を管理会社任せにすると、ぼったくられるので、最低2社から見積もりをとるべきです。
しかし通常は理事会役員の任期は1年で、事なかれ主義・人任せになりがちなので、なかなかそこまでやる理事会はありません。
管理組合についてインターネットで調べると、結構がんばっている組合があります。
私も理事長になって管理費削減しました。

参考書はこの2冊がお薦めです。
　マンション管理費はここまで節約できる　実例：年間1000万円の削減他　福崎剛著　文春文庫PLUS　571円＋税
　マンションの資産価値を高める本　　　　　　　　　　　　　　　　　　中島猷一著　講談社＋α新書　740円＋税

＞ＫＫＫさん、HAWKSさん、ちょびさん
お久しぶりです。
偽装問題はかなり深刻です。
姉歯、木村、ヒューザー・・・あまりに無責任な人が多いので残念に思います。
自分の仕事に誇りを持っている人が世の中に少なくなってきたんでしょうね。
私は改めて人のためにがんばっていこうと決心しています。

小学1年生の殺人事件は、不審人物の目撃、一人の登下校、長い通学距離がキーワードなので、自分でも気をつけています。

なんだか日本も住みにくくなった気がします。

[167: マンション通]

続きです。。

今回の姉歯設計の事件以来、マンション建設に関わるすべての人のモラルが問われています。

一生に一度かもしれない高額な買い物をする「御客様」は、不安な気持ちでこれからマンションを
探さなければいけません。
金銭的な事ばかりでなく「生命」に関わる事だからです。

設計図は大丈夫か？図面は良くても工事は間違いないのか？手抜きは？材質は？・・・限りがありません。
「命」が住む場所を、すべてコマーシャルベースで考えてよいのでしょうか？

否っ！！少なくとも日本国の建築基準法に沿った、優良で安全な建物でなければ、いけません。
それでなくては、万一、地震で命を落とす事になったら、死んでも死に切れません。

どんな大きな地震が襲ってくるか予測がつきません。
でも、建築基準法を満たし、しっかりとした工事で出来たマンションなのに倒壊した場合は
あきらめもつきます。

設計も、工事も、材料も・・・それ未満は、どうしても許せません！！
これは国が責任をもって監視するべきです。（デベでは有事の際に責任が取れないからです）

[168: 匿名さん]

>>167
>設計も、工事も、材料も・・・これは国が責任をもって監視
全ての建築にかかわる人たちを公務員にしないとムリでしょう。

[169: マンション通]

そうでもないんですよ。
きっちりと中間検査をやり、完成検査をやる・・。

もし、途中で建築や材料＆工法に違反があればその建設会社に対し「免許停止」などの
厳しい罰則を設けておけば、割に合わない違反まではしないものです。

悪意のある設計などは「無差別殺人」の刑事事件にするべきですね。

[170: 匿名さん]

格安で広い物件は在りえないと消費者が気づかない限りどんなに取り締まっても無理かと、、、。

[171: マンション通]

１７０さんへ

　ひとまとめですべてのデベロッパーを、そのように括ってしまうと、本当に努力して
　技術開発して、頑張っているデベ関係者が可哀想です（−−；

　ましてや資本主義社会の技術立国です。
　あまりにも営利に走りすぎているきらいはありますが、頑張っている業者はいると信じたいです。

[172: 10]

辛いに秀でるさんは来週確認にいかれるんですね。
出来ることであれば書面にして大丈夫だということを証明してもらいたい
ものですね。
私たちのところには前日社長の名前入りで大丈夫であるというような
書面が送られてきましたが、これだけで安心しきれない気持ちなのも
事実でして・・・何事もないことだけを祈るばかりですね

どういったことをお話なされたのかなどまたご報告いただけるのを
お待ちしてますね♪

[173: 匿名さん]

章英さんという会社はどのくらいの資産があって、
どのくらいの利益を出していて、
どのくらいのトラブル対応能力があるんでしょうね。
銀行とのおつきあいがどんな感じなのか、
万一のときに支援してもらえるかなどなど。

あまりそういうことに目が行かなかったのですが、
これからはそういうことも含めてマンション選びをしないと、
一生後悔する事になりかねませんもんね。

[174: 匿名さん]

住宅性能保証制度には加盟しているのでしょうか?

[175: 匿名さん]

今建設中のF宇品海岸など奥村組、東海興業施工になっているが、実際、現場みると東海興業の名しか見当たらない
どういう事だろうか？買う人に安心を与える名義貸しか？2社JVだと高く付くはずだが・・・・

[176: 匿名さん]

実施工会社（東海）は更生法にかかってるから、
工事請負契約の元請になるために
施主（章栄）に竣工保証会社（奥村）をつけるよう求められたんでしょう。
東海だけでなく奥村もちゃんと完成するように責任があるってわけ。
更生会社には珍しくないことです。

[177: 通りすがり]

やめたほうが良いみたいですよ。

[178: マンション通]

色々な情報が氾濫しているようですが、国が「建築確認書」＆「完成検査許可書」の在り方を
考えるべきでしょうし中間検査もしかるべき資格を持った「行政の人」が厳正に行うべきでしょう。

それは居住者はもちろん、倒壊した場合の近隣の住民にも被害が及ぶからです。

資本主義社会で利益効率の為に「経済設計」「経済建築」は際限なく行われるでしょう。
それは、こんな事件があった以上「購入者」を不安にさせるだけです。

少なくとも行政から「完成検査」がおりた物件は「安全」である！と言う、一つの目安が
ないと、いくら購入者責任、自己責任と言っても、素人である一般購入者には、それは
あまりにも酷な話です。

今や、章栄に限らず、どのデベロッパーも自発的に販売する「新物件の詳細や構造計算書」を部外の
検査会社や行政の検査機関に依頼して、構造は「適正である」・・そして「安全である」との保証書を
カタログと共に添付して販売するべきでしょう。

今回の姉歯設計の事件以来、マンション建設に関わるすべての人のモラルが問われています。

一生に一度かもしれない高額な買い物をする「御客様」は、不安な気持ちでこれからマンションを
探さなければいけません。
金銭的な事ばかりでなく「生命」に関わる事だからです。

設計図は大丈夫か？図面は良くても工事は間違いないのか？手抜きは？材質は？・・・限りがありません。
「命」が住む場所を、すべてコマーシャルベースで考えてよいのでしょうか？

否っ！！少なくとも日本国の建築基準法に沿った、優良で安全な建物でなければ、いけません。
それでなくては、万一、地震で命を落とす事になったら、死んでも死に切れません。

どんな大きな地震が襲ってくるか予測がつきません。
でも、建築基準法を満たし、しっかりとした工事で出来たマンションなのに倒壊した場合は
あきらめもつきます。

設計も、工事も、材料も・・・それ未満は、どうしても許せません！！
これは国が責任をもって監視するべきです。（デベでは有事の際に責任が取れないからです）

[179: a]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47953/

[180: a]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48059/

[181: 名無し]

結局、内部のひとでしょうか・・？
詳しい方が、より詳細なことをとおもって、情報を提供してくれても、その人のいうことはもちろん
存在自体を否定している方がたくさんいらっしゃるように思われます。
いろいろな考えや、情報を聞き、自分でも詳細を調べ、結局は自分で判断をすればいいことだと
思いますよ。
来るべき人ではないとか・・
混乱させているだけ！と言い切ってしまうには、この版はもったいなくなってしまうように思います。

公表されていること、されていないことなども、いろいろな観点から情報を私は
提供してもらいたいと思っていますが・・

[182: 99]

モデルルームに行って設計図書を確認してきました。鉄筋の数・太さやコンクリートの使い分け等、図面上では充分な仕様になっていました。

[183: 匿名さん]

結局のところ一番いいのは、
納得できなかったらそこからは買わない、
ということかもしれません。
売れなければ、売主にとっては死活問題ですから、
買主が納得できる情報をそろえたり、万が一のときの対策をとるなど、
納得して買ってもらうための努力をせざるを得なくなるでしょうから。

いままでのマンション販売って、あまりに殿様商売だったと思います。
超級に高額な商品なのですから、売るための、安心して買ってもらうための努力が必要です。

[184: 匿名さん]

殿様商売だったという意見には同意できんが。
業界の内部事情を知らなさすぎるよ。
しかも、前半部分の考えもちょっと甘いな。

[185: 匿名さん]

たとえば瑕疵担保が10年間なのだから、
代金も10年間に1/10ずつ支払うと言うほうがよいのかも。

全て一括で支払ってしまうから、契約したあと急にぞんざいになったり。
（章栄さんではないですが）
万が一のときに販売会社がとんでしまって、
住人だけがローンと不良物件で立ち往生、と言うようなこともなくなるし。

[186: 匿名さん]

９９さん。

図面を見て安心しているようですが、素人判断では危険ですよ。
専門家に同席してもらった方がいいですよ。

違う建物の図面を見せたり、建築確認を取っている図面とは違う図面を見せたり・・。
色々な事ができますからね。
もしくは県の建築指導課に行って見せてもらう方法がありますよ。
建築確認はその行政の建築主事が許可しますからね。（＾＾）

[187: 匿名さん]

マンション通さん、あなた本当にマンション通ですか？
確かに今回の事件からいろいろ問題点が浮かび上がってきました。
それは業界のみならず購入者にも言える事ではないでしょうか？
フローレンスを擁護する訳じゃあないけど姉歯と関わってる訳でもないし、とりあえずは基準法を満たしてると発表してるのですよ。
自発的に再調査したければすればいいけどそれを当たり前だと捉えるのはどうかと

>今回の姉歯設計の事件以来、マンション建設に関わるすべての人のモラルが問われています。
>「命」が住む場所を、すべてコマーシャルベースで考えてよいのでしょうか？

じゃあ買う人はどれだけ「安全性」について考えてたのでしょうか？
ぶっちゃけ「値段と見映えと利便性」がメインだったのではないですか？
一体「命が住む場所」に何が大事か買う方も売る方も忘れてたのではないでしょうか？
モラルたって、同じ日本人ですよ、ましてや１０年前と今のマンションの値段比較すればどれだけコストダウンしてるかわかるのではないでしょうか？
建築現場に入ってる業者さんなどはマンションなんて夢のような単価で働いてる人も多いんですよ。

＞否っ！！少なくとも日本国の建築基準法に沿った、優良で安全な建物でなければ、いけません。

ゼロか１００じゃああるまいし、一体購入された方のどれだけの人が日本の建築基準法ではどれくらいの震度に耐えうるかを知ってたのでしょうか？
「命が住む」と業者に訴えながら肝心の住む人間はそれがどの程度の基準かさえ知ろうとしなかったのが現実ではないですか？
そして過剰に信頼してたかと思うと急に不信感のかたまりと化すというのは結局自分の物差しがないという事ではないでしょうか？
変に過剰にならず冷静に捉える事が大切ではないでしょうか？

[188: 匿名さん]

マンション通さんは>>40や>>50の時と比べると、
随分と言ってる事と口調が変わりましたね。結局みんなの不安を煽ってるだけでしょ

[189: 匿名さん]

来年秋からフローレンスの住人になるお。

[190: 匿名さん]

マンション通が何故章栄に恨みを持っているのか知りたい。。
銃弾と愛人ネタはもう聞き飽きたからさ。

[191: 匿名さん]

最近いろいろなニュースがありますが、出来栄えでいうのであれば、
やはり経験豊かなゼネコン（施工業者）によると思います。
デベロッパー云々よりやはりゼネコンにより職員の質も違えば下請け業者の質も違います。
建築現場を見ても整理整頓されているところはやはり出来もいいものになると聞きます。
フローレンスも多くのゼネコンが施工していますが、皆さんはどこを選びますか？