章栄不動産のフローレンスマンションについて(その2)

[匿名さん]

章栄不動産のフローレンスマンションについて情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48115/

[122: 匿名さん]

最近、耐震偽装問題を取り上げてる報道番組の途中でＣＭに入って、のっけから「100m2マンションいよいよ○○市に初登場！」
とかいうセリフを聞くと、ちょっと違和感が・・・

[123: 匿名さん]

>>121
激しく同意
購入を真剣に考えていればいるほど、
反対意見の人の考え方も聞いて見たくなるもの。
売主は、反対意見書かれると、迷惑だろうけどね

[124: １００]

>>101・107
「エンドユーザーにはA建設の名前しか出さず」

ちゃんと両方出しているようですけど…
それでも問題があるんですか？

>>115・117
どのような裏づけのもとそのようなことを言われるのですか。
建築費の坪単価は戸数や形状、平均占有面積によって大きく異なるのは当然です。
また、フローレンスの社員もしくはゼネコンの営業でしか知りえない内容ですよね。

はっきり申し上げます。
私は、あるディベロッパーで働いている者です。
章栄よりは名の知れた恐らく皆さんご存知の会社です。
ウチでも建築費４０万位〜５８万位。但し、４０万なんていうのは３年前から２年前ごろ
のことで、関東で３００戸クラスの物件のときです。
価格の高いマンションの方が、安いマンションよりも丈夫だと思われている方が
居られますが、構造については大差ありません。

今、問題になっているのはあくまで「偽造」という犯罪行為についてです。
ウチの会社にも問い合わせがありますが、
「おたくのマンションは大丈夫であることを証明しなさい」というのは
「あなたが犯罪を犯していないことを証明しなさい」というのと同じことです。
当然実際にはご不安がられるお客にそんなことは言えませんが…。

国の建築物に対する建築の確認および許認可体制が論議されている中、
姉歯以外の偽造設計士が見つかったら、本格的調査が必要かと思われますが、
行政や民間確認機関が構造の見直しをして、姉歯以外の偽造は今のところ全く無いことも事実。
私は、姉歯の例は、「氷山の一角」なんかではなくて、「唯一無二の狂気的異端児」であると信じてます。

実は今、フローレンスの購入を検討しています。
（ウチの会社は私の希望エリアの物が今無いものですから…）

結局どこのマンションも耐震性能等の構造については大差ないですよ。

[125: 匿名さん]

[126: ちょび]

＞ＫＫＫさん、HAWKSさん、オデさん
おひさしぶりです。

本日、入居説明会に行きました。
明日、内覧会同行業者と打ち合わせします。
　＃KKKさんにご紹介いただいた方です。

内覧会では、やはり、耐震偽装問題について説明がありましたが、
調査して、問題ないことを確認した、心配ありません。というものでした。
それを証明するものは示されなかったので、、、やっぱりって感じでした。
ただ、設計・審査されたところは、信用できる会社と思います。
なので、あまり心配はしていません。

入居説明会は、以前、言われてたように、
関連会社、提携会社の宣伝(?)ばかりで、あまり意味がなかったかも(^^;;;

内覧会で不具合が見つかり、修繕後の確認で不具合が改善されてなかった場合、
予定通りには行かなくなると思うので、その辺のスケジュール調整が面倒になりそうですね。
施工業者によって仕上がりがまったく違ってくるということだったので、
内覧会が楽しみでもあり、心配です。

このスレッド、もともとの趣旨からずれてきているので、とても悲しいです(;_;)

[127: ttt]

フローレンスを購入したものですが、初めてメールします。内会覧会同行業者でお薦めを教えて頂きたいのですが。

[128: 匿名さん]

メールかよ！

[129: 匿名さん]

>>124 いたずらに不安を煽ってるのではなく
同一エリア同一時期での比較の話ですよ。
117さんも関係者の様ですね。

ちなみに在来工法なら55万前後ですが
100㎡なら通常のデベでも47万前後にはなりますよね？
しかし章栄の単価が異常に安いのは事実。

ちなみにゼネコン2社の件もパンフにも記載してあるけど
エンドユーザーには実質大きい方がやってるから安心ですよと
デベもゼネコンも販社も言うように指示されてますよ。

>>126スレ違いなら退散しますね。
内部告発するほどの勇気はないのでこういった匿名の場所で
内部の真実をお話する事で皆さんの為になればなと登場したんですよ。

>>125　明らかに誠意があると思われる事業主とかいるけど
宣伝になるし別にアンチ章栄な訳でもないので控えときますね。

>>119　章栄を絶賛するスレなんですか？
両方間違った事は言ってないと思いますよ。
関係者の方かも知れませんが117とかを否定するのなら
事業計画書の写しでもUPする必要があるんでは？
117の言ってる単価ははっきし言って事実ですよ。
通常デベの利益率と章栄の利益率の具体的な％も出せますが
営業妨害するつもりはないので控えます。
只何故ゼネコン単価が異常に安いかはきっちり説明する義務があると思ってますよ。

[130: 匿名さん]

フローレンスの魅力は、立地、価格、広さ、なのですが、当然最高の品質とは思っていません。その足りないと思われるところを補うために情報交換したいです。そもそも広島の先の地震で退去命令の出た古いマンション（アパート）を知っていいますが、倒壊などしませんでした。安ければ悪い。高ければokなのか？ただ一瞬にして今回のような退去命令が出てしまう物件は怖いですが、うわさ話と根拠はちがうと思います。ちなみに金融などの話は先代でしょ。＊＊息子？かもしれませんが方向を変えたのも事実では。

[131: 匿名さん]

>>115さん
>買う方が何も分からず買っているのならそれは顧客の責任じゃなく事業主・販売・設計・広告・ゼネコン全ての責任だよ。
>安心の情報安全の情報含め素人はプロに任せてる訳でしょ？
>素人が数値の事が分からないからと言って客責めるのは筋違いかと。

正直こういう考えはあまり好きではないですが、好き嫌いじゃあいけないので
自分が言いたいのは責任があるとかないとか誰が悪いかでなく、自分自身の事でしょって事。
フローレンスは今回の事件と無関係だしむしろ風評被害を受ける部分の方が大きいかもしれません。
ですが昨今の流れを見ても買う方はお金、お金、お金、見映え、見映えの判断ですよね。
構造がしっかりしてるとかまじめに作って目に見えない部分はあまり気にしない風潮でしたよね。
それが悪いとは言いませんが、結局それが行き過ぎた結果が出てきたのかもと思ってるからです。

>>100>>124
章栄より有名なデベの方ですか？
>フローレンスのマンションのゼネコンはさまざまで過去にいろいろあることをご指摘される方も居られますが、共通して言えることは、そこそこ名前の通ったゼネコンです。
悪質なリフォーム業者や、昨日今日創業したところとは違い、歴史あるゼネコンばかりです。
>価格の高いマンションの方が、安いマンションよりも丈夫だと思われている方が居られますが、構造については大差ありません。

まるで自分のデベよりもフローレンス擁護した上に他社のマンションを希望エリアにないからと購入するもんなんですか？

>また、フローレンスの社員もしくはゼネコンの営業でしか知りえない内容ですよね。
それと建築費の坪単価なんて正確な数字はわからなくても関係してる業者なら当たらずも遠からず位の情報を持ってる人は多いと思いますよ。
そんなにまじめに捉えなくてもいいと思いますが・・・・

[132: 匿名さん]

良い情報も悪い情報も含め真実をお話する事が
社会正義と思い勇気を出して書き込みして見たのですが
快く思ってない方もいるようですし
私が誰か特定されてしまうと職を失ってしまう事になるので
書き込みを控える事にしますね。

社員が見てるのか顧客が見てるのか分かりませんが
どうしても内部でしか知りえない情報で尚且つ自分が特定されない質問等出た場合は
またお邪魔します。

ここを見ている社員並びに関係者の方いらっしゃれば
私の特定だけは控えて下さい。
私にも生活があるので。
間違ったデマや噂で顧客を混乱させるのが目的ではありません。
本当の関係者の方が見ればデマで混乱させるのが目的か
真実を言っているか分かっているでしょう？
不動産だけが密室で顧客に何も言わず販売して行く時代ではないと思ってます。
かと言ってそれを会社で声を大にして言うほど度胸はありません。
ご理解頂けたらと思います。

[133: 匿名さん]

>>126　内覧会で手直し完了してない物は鍵引渡し後も継続して行うので
スケジュールに変更はでませんよ。
鍵渡しの時点で1本ゼネコンが鍵を預かる形になります。
さらに遅れる場合は入居後も継続になる事もありますが
当初のスケジュールを最優先で行くので問題ないかと思われます。

また入居説明会での商品はキックバックがあるので多少値段高めになってますよ。
出来る限りは安易に紹介された業者使うのではなく
自分で店舗に足を運んで見る方がいいかと思われます。

[134: 匿名さん]

＞＞１２９
>内部告発するほどの勇気はないのでこういった匿名の場所で
内部の真実をお話する事で皆さんの為になればなと登場したんですよ。


内部告発って・・・内部の真実って・・・。

ということはフローレンスの人？

だとしたら自爆。かつ信用性高い。

[135: 匿名さん]

>>134　知ってる限りの情報は提供するつもりなので
私個人についての考察はどうか控えて頂けたら幸いです。
少しでも疑いを持たれたら怖くて一切お話できなくなる事をご理解頂きたい。

[136: 匿名さん]

>>132
>不動産だけが密室で顧客に何も言わず販売して行く時代ではないと思ってます。
>かと言ってそれを会社で声を大にして言うほど度胸はありません。

やっぱり、フローレンスの人でした。

[137: 匿名販売代理]

１３２さん
もし内部の方なら、今表に出てない計画案件（地域のみ）をいくつか言ってみて下さい。
そうでないなら、他社の嫌がらせととるしかないですね！

[138: 106]

>> 120さん

入居者説明会については126でちょびさんが書かれていますが、
まず最初に姉歯問題について説明がありました。
まあ、うちは大丈夫です。って感じの説明でしたけどね。
章栄、ニュートピアプランニング(設計事務所)、塩見(構造計算)、
ハウスプラス(審査機関)の大丈夫です。ってA4の紙がそれぞれはいってました。
あとは、入居までの流れの説明、引越しの説明、提携販売会社の説明がありました。
光のネット環境がNTT、MEGA EGG、USEN、YAHOOの4社がはいっているので、
どれにしようか悩み中です。
説明会終わった後に、工事の進捗の写真や、設計書の閲覧ができるようになってましたが、
ま、素人がみてもやっぱりわからないですね。何人か人は集まってました。
やっぱりみんな(自分も含めて)気になるんでしょうね。

[139: 匿名さん]

>>137　知ってたとしても知らないとしても言えません。
進捗状況の情報の入り具合で自分の立場が特定出来るからです。
私の立場でまだ入ってない情報もあるでしょう。情報の知り具合で
大体の特定はできるんですよ

嫌がらせするつもりは一切ありません。この掲示板で発言した事を
担当者に聞いて見て下さい。
嘘の偽情報は一つも出してません。

なんだか信用されてないみたいですし
これ以上個人の追及されても本当に怖いので
しばらく静観して見ます。

自分が顧客の立場ならこういう場で色々情報交換したいかなと考えたのですが
私の考えが軽薄だった様です。

[140: 匿名さん]

>>137
それ聞いてわかるんだったら、あなたが内部の人なんですね。
だったら、あなたが教えてください。

>>139
嫌がらせするつもりは無くとも、嫌な思いをしてる人がいるのは気づいてますよね。
なら、結局嫌がらせですよ。

[141: 匿名販売代理]

本当に内部告発というなら、この場所ではないような気がしますがー。
もっとも、お客のことを思ってというなら、会社に対して意見すべきではないでしょうか？！
この場所でいろいろ不安がらせといて、１３９の答えはないでしょう！

[142: 106]

あと内覧会の時間が40分ぐらいって説明がありました。
これって短いですよね？
内覧会業者に頼むかを含めて悩み中なのですが、
広島でどこかお勧めのところがあったら教えてほしいです。

[143: 140]

137さんが答えることで、137さんは自分が特定されるとお思いですか？
もし、思わないのでしたら、139さんは外部のひとで、発言には首をかしげると判断せざるを得ませんが。

[144: 匿名販売代理]

１４０さん
わたしの立場上（販売代理）、構造の事は詳しくわかりませんが、ニュートピア・塩見・ハウスプラスを
信じます。でないと、お客様に販売出来ないし、ましてや住むことも出来ません。（某フローレンスに居住中）

[145: 140]

>>144
結局信じるか信じないかということなんでしょうね。
ですが、皆さんが不安でいらっしゃることも事実なんですから、
あなたの立場として、信じさせてあげる材料を用意して欲しいものです。
みんな疑おうとはしていないんだと思います。
まして、信じたいとさえ思っていると思います。
でも、何をどうすれば１００％信じれるのか、それが見つからないことが問題なんでしょうね。

[146: 匿名さん]

そのとうり

[147: 匿名販売代理]

信じていただける材料は、今のところモデルルームの設計図書および構造計算書です。
どちらも分厚くて、素人が見ても判らないと思います。
詳しい方（建築士）同伴の上、チェックしてみて下さい。
自由に閲覧できますから。それを信じてもらうしかないですね。

[148: 145]

>信じていただける材料は、今のところモデルルームの設計図書および構造計算書です。

私の個人的意見で恐縮ですが、
素人ですから、設計図書や構造計算書を見てもわかりません。
詳しい建築士も知り合いにはいません。
同じような方がほとんどだと思います。
ですから、信じたいのは自分が選んだフローレンスなんです。
難しいことは判りません。
とにかく、章栄がみんなの不安な気持ちを理解してくれて、
少しでも、何でもいいから、多くの情報を開示する姿勢をみせてくれれば
それで納得するんです。納得するしかないんです。

結局は章栄を信じるしかないんです。
「全く関係ありません」
この言葉では物足りないんです。
この気持ちを判って頂いて、判りきったことだけど、
当たり前のことだけれど、こういう時こそ改めて、
「構造には自信があります」「万一何かあっても全て責任を持ちます。お約束します」
この言葉が欲しいんです。

気休めにしかならないかもしれませんが、気が休まらない人にとっては、
重要なことではないでしょうか。

個人的見解なので、ご賛同いただけない方も居られると思いますが。

[149: 匿名さん]

a

[150: 匿名]

フローレンスは高級だと思ってたのは私だけ？
（うちの近くのフローレンスは広くて価格の高い物件しかないので）

[151: 匿名さん]

法的根拠のない口約束をしてもらっても、何の意味もないでしょう。
実際欠陥が発覚したら、そういった営業を恨むだけなんでしょうし。

欠陥問題については、ヒューザーのスレッドを読めば、
どういう対処があるか分ると思います。
もし万が一のことがあったときに、保障してくれるだけの体力、誠意があるかどうか、
それを調べて見る必要がありそうです。

それをしないで買ってしまうと、何かあったときには自己責任として、
苦境に追い込まれてしまうでしょう。

[152: 匿名さん]

そんなこと言ってたら何も買えなくなるのでは??↑
最終的には信じるしかないかと思うのですが・・

[153: 匿名さん]

信じるのはよいのですが、
結果どういう事態になっても信じた自分の責任ですから、
その覚悟だけあれば。

[154: ＨＡＷＫＳ]

ちょびさん、お久しぶりですね。入居者説明会ってやっぱりそんなものでしょ（^^;）
こっちは気合入れて行くんですけど、肩透かしって感じですよね。

内覧会で大きな不備がなければいいですね。戸当たりがぐらいついてないか見ておいた
方がいいですよ。私は見逃しましたが自分で直しました。

ちょびさんは我家のバルコニーから見える風景が想像できるでしょ。なかなかいいですよ。
前の道路を走るバイクや車の音がうるさいのが難点です（TT）　

[155: 匿名さん]

>>151>>153
あなたは、正論を言われているとお思いでしょうが、
毎日ゴハンを食べるとき、作った人が、
>もし万が一のことがあったときに、保障してくれるだけの体力、誠意があるかどうか
調べますか？

152さんの言われているのはそういうことです。
「フグ」食べたことありますか？
店の内容どこまで調べました？

[156: 匿名さん]

>>155
初めて書き込みますが、どう考えても151さんが正論でしょう。
フグを食べるのが心配なら、その店で食べることによるリスクを事前に把握すべき
でしょうし、調べようが調べまいが起こったことに対する結果責任は自分にあるわけ
です。

[157: 匿名さん]

> 150
一般的には、そう思ってる人は少ないと思いますよ。
自分も契約してますが、間違っても高級とは思ってません。

[158: のこのこ。]

こんにちは。初めてこの会に参加します。
昨日私は（来年入居予定）フローレンスのモデルルームへ行き、担当者から建築の問題について
聞いてきました。
担当者の方の答えははっきりせず、一級建築士の設計に関する回答書を見せられました。
しかし、絶対大丈夫だ、保証するというものではなく、少々がっかりしたところです。
また、私の親戚はフローレンスに入居しており、現在理事長をしているのですが、
話をいろいろ聞いたところ、キッズルームを入居者以外の子供達が勝手に使っていたり、
会議室など私的なＰＴＡが使っていたり。。。暖房冷房使いたい放題で、
管理費では賄えないくらい使い方がひどいようです。
おまけに、キッズルームの修復など、施工主が普通より多く見積もって管理費を徴収したりして
いるそうです。
フローレンスの管理組合って、本当に大丈夫なのでしょうか？
ヒューザーのような事件が起こったとき、管理組合の理事長が力のない人だったら
本当に困ってしまう。。。と今から心配しています。
管理組合について、何かご存じでしたらお教え頂けたらと思います。

[159: 匿名さん]

欲にマンションの場合、高額な商品なわりに、会社の体力がない場合があるので、
なにかあったとき、
会社が賠償する力がない可能性があるということです。
ヒューザーの場合はまさにそれですよね。

小さなものを買うわけではないので、
失敗したときのリスクも大きいです。
おそらく欠陥を買ってしまった人は、買わなければ良かった、
事前に調べればよかった、できることなら買わなかったことにしたいと、
激しくしていることでしょう。

まだ契約をかためていない人は、専門家に調査を依頼したり、保障の確認をしたり、
売主から言質を取ったり、いろいろできることがあるはずです。
「大丈夫ですよ」なんて営業さんの空手形では、あまり意味がありません。

[160: 120]

106さん、お話ありがとうございます。
私も来年に入居者説明会がありますので、参考になります。
ローンの本申込みがまだなんですが、提出するのにものすごく躊躇してます^^;。

[161: 匿名さん]

>>155>>156
調べようが調べまいが我々素人には理解が難しいのだから結局相手を信用するしかないんでしょう。
とすると、
155さんと156さんの考えはおんなじじゃない？
>155さんは、結局信用するしかない。
という考えだろうし、
>156さんは、結局自分に責任がある。
という考えですよね。
>「結局自分に責任がある」
から、リスクを回避するために
一生懸命調べても、結局素人には理解できないものの場合、
>「結局信用するしかない」
てこと？

[162: 匿名さん]

>159
>専門家に調査を依頼したり、保障の確認をしたり、
売主は信用せずに、専門家は信用できるというのは？
その専門家が信用できるという保証はどこにあります？
信用できる専門家をあなたが紹介して、
あなたを信用すれば、あなたが保証してくれますか？
保証の確認というのは構造的瑕疵は瑕疵担保責任において
当然決まっていると思いますが、他に何を確認しますか？
>売主から言質を取ったり、いろいろできることがあるはずです。
>「大丈夫ですよ」なんて営業さんの空手形では、あまり意味がありません。
自分が安心できるようにとことん調べようというのは賛成です。
みんな痛い目には遭いたくないですもんね。

[163: 匿名さん]

>>161
素人でも調べればある程度は分かりますよ。
分からない部分はリスクとして考えるしかないですね。
信用して購入した結果、問題が発生した場合のリスクが大き過ぎると考えるなら
買わなければいいだけのことです。

[164: 辛いに秀でる]

>>79
10番さん、情報、有り難うございます。
遅くなりすみません。
やっぱりマンションですか？
私は低層階なんでがっかりです。
ここの板でも白熱していますが、そろそろ地方のお役所も
（国交省の指示により？）全国一斉に足並みを揃えて動き出すころと
思いますので、来週にでもモデルルームに行って耐震構造のことを
聞いてみようと思ってます。
結果は、この板で連絡します。

[165: マンション通]

色々な情報が氾濫しているようですが、国が「建築確認書」＆「完成検査許可書」の在り方を
考えるべきでしょうし中間検査もしかるべき資格を持った「行政の人」が厳正に行うべきでしょう。

それは居住者はもちろん、倒壊した場合の近隣の住民にも被害が及ぶからです。

資本主義社会で利益効率の為に「経済設計」「経済建築」は際限なく行われるでしょう。
それは、こんな事件があった以上「購入者」を不安にさせるだけです。

少なくとも行政から「完成検査」がおりた物件は「安全」である！と言う、一つの目安が
ないと、いくら購入者責任、自己責任と言っても、素人である一般購入者には、それは
あまりにも酷な話です。

今や、章栄に限らず、どのデベロッパーも自発的に販売する「新物件の詳細や構造計算書」を部外の
検査会社や行政の検査機関に依頼して、構造は「適正である」・・そして「安全である」との保証書を
カタログと共に添付して販売するべきでしょう。

[166: オデ]

>158さん
キッズルームなど付属施設は維持管理費がかかるので、当然管理費が高くなります。
ちなみにうちのマンションは集会所などないので、近くの公民館を借りて総会を開いています。
また、修繕工事を管理会社任せにすると、ぼったくられるので、最低2社から見積もりをとるべきです。
しかし通常は理事会役員の任期は1年で、事なかれ主義・人任せになりがちなので、なかなかそこまでやる理事会はありません。
管理組合についてインターネットで調べると、結構がんばっている組合があります。
私も理事長になって管理費削減しました。

参考書はこの2冊がお薦めです。
　マンション管理費はここまで節約できる　実例：年間1000万円の削減他　福崎剛著　文春文庫PLUS　571円＋税
　マンションの資産価値を高める本　　　　　　　　　　　　　　　　　　中島猷一著　講談社＋α新書　740円＋税

＞ＫＫＫさん、HAWKSさん、ちょびさん
お久しぶりです。
偽装問題はかなり深刻です。
姉歯、木村、ヒューザー・・・あまりに無責任な人が多いので残念に思います。
自分の仕事に誇りを持っている人が世の中に少なくなってきたんでしょうね。
私は改めて人のためにがんばっていこうと決心しています。

小学1年生の殺人事件は、不審人物の目撃、一人の登下校、長い通学距離がキーワードなので、自分でも気をつけています。

なんだか日本も住みにくくなった気がします。

[167: マンション通]

続きです。。

今回の姉歯設計の事件以来、マンション建設に関わるすべての人のモラルが問われています。

一生に一度かもしれない高額な買い物をする「御客様」は、不安な気持ちでこれからマンションを
探さなければいけません。
金銭的な事ばかりでなく「生命」に関わる事だからです。

設計図は大丈夫か？図面は良くても工事は間違いないのか？手抜きは？材質は？・・・限りがありません。
「命」が住む場所を、すべてコマーシャルベースで考えてよいのでしょうか？

否っ！！少なくとも日本国の建築基準法に沿った、優良で安全な建物でなければ、いけません。
それでなくては、万一、地震で命を落とす事になったら、死んでも死に切れません。

どんな大きな地震が襲ってくるか予測がつきません。
でも、建築基準法を満たし、しっかりとした工事で出来たマンションなのに倒壊した場合は
あきらめもつきます。

設計も、工事も、材料も・・・それ未満は、どうしても許せません！！
これは国が責任をもって監視するべきです。（デベでは有事の際に責任が取れないからです）

[168: 匿名さん]

>>167
>設計も、工事も、材料も・・・これは国が責任をもって監視
全ての建築にかかわる人たちを公務員にしないとムリでしょう。

[169: マンション通]

そうでもないんですよ。
きっちりと中間検査をやり、完成検査をやる・・。

もし、途中で建築や材料＆工法に違反があればその建設会社に対し「免許停止」などの
厳しい罰則を設けておけば、割に合わない違反まではしないものです。

悪意のある設計などは「無差別殺人」の刑事事件にするべきですね。

[170: 匿名さん]

格安で広い物件は在りえないと消費者が気づかない限りどんなに取り締まっても無理かと、、、。

[171: マンション通]

１７０さんへ

　ひとまとめですべてのデベロッパーを、そのように括ってしまうと、本当に努力して
　技術開発して、頑張っているデベ関係者が可哀想です（−−；

　ましてや資本主義社会の技術立国です。
　あまりにも営利に走りすぎているきらいはありますが、頑張っている業者はいると信じたいです。