なぜ住友不動産の物件は売れ残りが多いの？

[匿名さん]

住友不動産の物件は売れ残りが多いと記述がありますけど、物は良いけど売り方が悪い？物が悪いから売れない？値段が高い？
その他？どうなんでしょう？住友で気になる物件があるので・・・。

[302: 匿名さん]

それでも儲かってるって昨日の新聞に出てたよ。

[303: 匿名さん]

同じ新聞かどうかわからないけど、日経新聞（8/9)にはこうあったね。（抄）

住　友　不、　経　常　益　59　％　増
新規ビルの稼動が寄与したうえ、マンション販売も堅調だった。
マンション販売の経費節減などが寄与し、販売事業（の営業利益）は
2.1倍と急増した。
今期通期でも、賃貸、分譲が順調で経常最高益を更新する見込み。

これまでさんざん「売れ残りがつみあがっている」書いてきている
奴がいるけど、事実を無視した（そもそも知らない？）妄想だと
いうことがこれではっきりしたね。

まあ、以前にも、「根拠になる数字の出所を示せ」と問い詰められて
沈黙していた奴だから、新聞すら読んでいない可能性もあるけどね（笑）。

事実に反している以上、「住友不動産は売れ残りが多い」ことをテーマにした
このスレも、そろそろ年貢の納め時なんじゃない？

[304: 匿名さん]

>301
どうやって変えてもらいましたか？

[305: 匿名さん]

というわけで、新しいスレタイを提案しておいてやるよ。

「なぜ住友不動産の物件は販売が堅調なの？」

いじょ。

[306: 匿名さん]

＞３０３
あなたこそおかしいよ。
売れ残りの急増は、会社の公開ベースIR資料にはっきり出てます。
下記の在庫件数を見てみれば。
http://www.sumitomo-rd.co.jp/pdf/2005fact_all.pdf
売れ残りはキャッシュフローには影響しても損益に直接しないし、
賃貸部門は好調だし、そもそもマンション分譲はコア事業でないから
会社の業績をみても判断はしにくいです。
因みに、６末時点でマンション売れ残りは1083戸とのことです。
大京で681戸、三井不で260戸です。

[307: 匿名さん]

>>306　あなたこそおかしいよ

俺に反論するなよ。
自分が正しいと思うなら、「マンション販売も堅調だった」と書いている
日経に電話して、訂正記事でも書かせてみな。

[308: 匿名さん]

それにな、日経の記事は今年度４−６月の数字なんだよ。
前年度の３月決算の古い数字をリンクして笑わせんな。
やっぱり新聞読んでないんだ。

[309: 匿名さん]

＞３０８
読解力ない人ですね。
こちらは売れ残りが多いという事実を公表データに基きいっているだけで、
４−６の販売が悪いとは言っていません。
事実マンション売れ残りはこの３ヶ月で１９４戸減ったと発表しているので
販売はまあ好調なんでしょう。それでも６末で在庫は多いですよね。
それに気づいてなければ、そちらこそ新聞読んでないんでしょうか。
売れ残りが同業他社比少ないというのなら、それを客観的事実で証明してください。

[310: 匿名さん]

３０９の人は、
「売れ残りが同業他社比少ないというのなら、それを客観的事実で証明してください。」
と書いていますが、それはふつう、スレ建てた人間、もしくはその主張に沿う意見を主張する
人たちの責任じゃないですか。
前提となる数字を出さなくて言いたい放題するからカチンとくる人間が出てくるんだと思います。
言い出した人が、「今期はこの数字に基づいて私は言ってます」と各社の整理された数字を出さないと、
そもそも議論が成り立たないような気がします。

[311: 309=306です]

＞３１０
私は住友だけでなく三井不とか他社の公表数字も示していますよ。
数字で見ると明らかとも思えるのに、挑発的に反論しているようなので、じゃあ数字で示してください、と
したものです。
ちなみに、私はスレ主でもこれまで無責任に言いたい放題の者でもなく、今回投稿初めてです。

[312: 匿名さん]

３０３は「売れ残りがつみあがっている」＝「増加している」という投稿に対して反論している。
３０９＝３０６は、最初は「売れ残りの急増」と書いたが、直近３ヶ月について、
「マンション売れ残りはこの３ヶ月で１９４戸減った」という事実を確認した。
これで一件落着じゃないの？
３０３は、実数じゃなくて変化の方向を問題にしているんでしょ。それを実数の話にするから
話がややこしくなるんだよ。

[313: 匿名さん]

ま、このスレタイトルの住友不動産は売れ残りが多いというのは、間違いないな。
適正在庫（３００戸と仮定）+７００戸（販売価格で３００億円くらい過剰？）なんておそろしい在庫だね。
この利払い+販管費+最終処理（投売り時）の費用で軽く年間３０億円くらいの追加費用が必要なんでは
ないでしょうか。
ただでさえ借金が多い会社なんだから普通以上に在庫管理を徹底しないといけないと思いますが。

[314: 匿名さん]

＞　３０３は、実数じゃなくて変化の方向を問題にしているんでしょ。それを実数の話にするから
　　話がややこしくなるんだよ。

結局、「読解力ない人」は、３０９＝３０６だったということでつか？

[315: 匿名さん]

と、
いうことでこのスレはまだまだ続きそうですね。
だって、どう考えても売れ残りが多いのは事実
営業マンのやる気のなさＮＯ1は間違いないのですから。

[316: 匿名さん]

当然ながら、住友の売れ残りが多いっていうのは、短期的なフローじゃなくて、
これまでのストックの在庫の話をしているんじゃないの？

309＝306さんは他の会社の数字も示して、住友の総体的な売れ残りの多さを
占めている。短期的な数字だったら、大京だって4−6月期に在庫は100戸以上
減っているし、業界全体的にマンションがわりと売れたという状況もあるから、
住友の売れ残りが少ないという立証にはなっていない。それに対し、
依然として売れ残り総数が同業他社より明らかに多いのは厳然たる事実。

[317: 匿名さん]

＞　309＝306さんは他の会社の数字も示して

出所を明らかにしない数字を「〜とのことです」と伝聞で示して、
何の証明になるんだ。検証不可能じゃん。

[318: 匿名さん]

＞317
三井不動産のホームページにも、大京のホームページにも、
309＝306さんが書いた通りの情報が載っているよ。
検証不可能なんじゃなくて、お前に検証能力がないだけだ。
自分で調べてから、書き込みをしろ。

[319: 匿名さん]

>>318

ふつう大学以上の学校で学んだ人間は、データを示す時に「典拠を明らかにする」
のは常識だわな。典拠のない数字に基づく主張をとがめた討論者（たとえばレポートを
採点する教授でもいいよ）に対して、
「検証不可能なんじゃなくて、お前に検証能力がないだけだ。自分で調べ」ろ、
って、一度でいいから言ってみたいナ。

[320: 匿名さん]

そもそも８月11日に、
　>>302 それでも儲かってるって昨日の新聞に出てたよ。
という書き込みがあって、それに呼応して書いたのが
　>>303　同じ新聞かどうかわからないけど、日経新聞（8/9)にはこうあったね。
それに絡んできた306は、上の二人が直近の話をしているのに、
　http://www.sumitomo-rd.co.jp/pdf/2005fact_all.pdf
ていう、前年度の３月決算の古い数字をぶつけてきたという構図だね。
「自分で調べてから、書き込みしろ」って言われても、そもそも今どの期の
ことが話題になっているのかも理解できないお人が相手ではねぇ。

[321: 匿名さん]

＞319
真理を探究するためには、労を惜しまず、事実を自分できちんと検証しろって
教えてもらわなかったの？

それから、これはネット掲示板の書き込みで、学界発表論文じゃないからさ。
面倒くさがり屋の教えて君に、いちいち手取り足取り懇切丁寧に教えて
あげたりはしないよ。しかも、ヒントは出ているはず。

もしそれでも、面倒くさくて調べたくないか、本当に調べる能力がないのなら、
出展元を教えてほしいと礼儀正しく懇願しなさい。

[322: 306=309です]

一日だけでいろんな議論が出ているものですな。
売れ残り在庫は各社の決算発表IR資料に出ているから、それを拾えば入手は簡単。
４−６では在庫は減っているわけで住不さんも努力されたのでしょう。
ただそれにしてもまだ１０００戸を超える在庫は他社比圧倒的に多いわけですよ。
これを否定できる方はどうぞ根拠を示してご反論ください。

４−６の在庫が増えたかどうか短期的な方向性を気にしている人は少数で、
大部分の購入検討者はスレ題の通り在庫の水準自体が気になっていると思っており、
かつ決算発表等の公表データを示しての議論がなかったため投稿したのですが
このスレは購入検討者のスレではなかったようです。

[323: 無能な教えて君]

完成在庫の実数は、例えば、同じ100戸でも、総売出戸数によって意味が
大きく異なると思うのです。

で、売れ残りが多いかどうかの比較は、総売出戸数を分母とする比率で
比較したほうが適切だと思うのですが、この考えは間違っているかどうか
教えてください。また、不適切でないならば、そのデータをどこから
求めたらいいのか教えてください。お願いします。

[324: 匿名さん]

売れ残り率？の逆になると思うけど、今期通期での売上計上予定戸数に対する
「契約率」（６月末時点）は、
大京：６１％　（20050812日経朝刊）
住友不動産：６６％（20050809日経朝刊）
と報道されてたよ。

だれか業界の人で三井、三菱、野村、リクコス、などの数字を知ってる人
いませんかぁ〜。

[325: 匿名さん]

自分の書き込みについては、
>>321　これはネット掲示板の書き込みで、学界発表論文じゃないからさ。
って、言う一方で、相手に対しては、
「真理を探究するためには、労を惜しまず、事実を自分できちんと検証しろ」
って、学会発表論文並みの厳しい要求をするんだね。
週末の楽しい笑いをありがとう。

ところで、323さんが「礼儀正しく懇願」してるんだけど、早く教えてあげなよ。

[326: 匿名さん]

はいはい
皆さん難しい話ばかりしないで、普通に住友ってダメって話
しましょうよ

[327: 匿名さん]

最近、大阪市内のシティハウスを購入しました。
私の購入した物件も竣工後3〜4ヶ月後で売れ残りがありましたが、
値引きをしないということはありません。
私の場合、値引率は20%近くまでいきました。
元値が高いとは思いますが、値引き後は納得のいく価格になりました。
遮音性も相当高いですし、設備にも満足しています。
まぁ、物件次第だとは思うのですが。。。

[328: 匿名さん]

>>299のようにもめることは、どの業者でもよく起きるのですか

[329: 匿名さん]

下記は全て決算短信または公表補足資料より

昨年度のマンション売上戸数
大京(連結） 11353 三井不　5130 地所　3451 住不　　4927
３末時点在庫戸数
大京 786 三井不　490 地所　285 住不　　1277
６末時点での在庫戸数
大京 681 三井不　260 地所　144 住不　　1083

新規販売対象戸数があればよいが必ずしも公開なし、が、売れ行きは
在庫/売上戸数でほぼ傾向は掴める。
一応住不のフォローをしておくと、在庫は今後減る見込みとはいっている。

[330: 匿名さん]

>>329
整理されたデータの提供ご苦労様です。

＞新規販売対象戸数があればよいが必ずしも公開なし
っていうと、日経新聞のソースはどこなんでしょうね。不動産経済研究所の
有料（会員向け）資料なんかには市場予測が掲載されてるんだと思いますが、
私個人は会員ではないのでゲットできないです。
業界関係の人（自称ではなく本当に）は、普通に読めると聞きましたが、
転載は一部数字でもご法度なんですかね。（なんでしょうね、たぶん。）

[331: 匿名さん]

答えは簡単よ。今マンション市況は一部のエリアで価格破壊、供給過剰、飽和状態になってる。が、しかし大手メーカー（もち住友さんも含め）は価格の底上げ、ブランド構築、地場デべとの差別化を目論んでる。だからほっとけば価格が多少高くて売れ残ってても売れるハズと思ってる訳。しかし地場デべの安値供給は今後も続くだろうね。。。

[332: 匿名さん]

そうかな、今の原油価格高騰のあおりが出てきていると思うけど。地価も上がってきているし、ことしは大きなターニングポイントになると思うよ。
そうかんがえて今年は無理してでもマンション（スミフの）買いました。べつにスミフにこだわったわけじゃないけど、大手三社（三井、三菱、住友）のいずれかでとは思っていましたよ。
中古見ていても零細デベより価格の値崩れないもの。スミフを選んだのは一番狙った条件（立地・価格・間取り）にあっていたのと、やっぱ他よりオシャレだったからかな？高い高いというけど、他の大手から見るとそうでもないと思うけど。
地所は立派だけどその分価格も高いものね。三井はどことなく垢抜けなく感じました、堅実なんだろうけど。住んでみて大満足しています。

[333: 匿名さん]

シテイハウス購入しました。3ケ月点検の改善依頼書を提出して早1ケ月、「うんともすんとも何の連絡もなし」
＊＊にしてるのか。。。。。。

[334: 匿名さん]

age

[335: 匿名さん]

先週送られてきたPAL、ほとんど売れ残り物件ばかりでした。

以前の大京のやりかたとそっくりなような気がする。

[336: 匿名さん]

おっ！久しぶりに住友のスレが上がってる。

[337: 匿名さん]

住友不動産、なんか好きだなぁ^^

[338: 匿名さん]

住友不動産のレスがなかなか盛り上がらないのは、

・基本的に購入者が（シェア）少ないから。
・不満を持ってる人が少ないから。（不満があると盛り上がりますよね？）
・その他

どれなんでしょうか？
シティハウス検討者です。

[339: 匿名さん]

>338

一時期盛り上がりましたよ。もう話題が出尽くしたのでは？

シェアは少ないということはないですが、マンションの販売実績は
下がってます。統計見ればわかりますよね。
でも、それはモノが悪いということではなく、営業に問題がある、
というのがだいたいこのＥマンションを読んでの感想です。
購入者からの不満は比較的少ないと思います。
それはよい点では？　ただ売れ残りが多いのをみんな自覚してますから
マイナスのことは自主規制してる可能性もありますね。
野村みたいに売れまくっていれば逆に不満も吐露しやすくなるのかもしれません。

[340: 匿名さん]

＞339
その通り！
しかし、盛り上げようと思えばすぐに盛り上げられるこのスレ

[341: 匿名さん]

＞340殿

盛り上げて！！ いろいろ情報知りたいです！
良いのもでも悪いものでも！
よろしくお願いしますm(__)m

[342: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45523/res/24

[343: 匿名さん]

＞340さん、342さん

ぜんぜん盛り上がらないじゃないですか...
期待していたのに...
残念...

[344: 匿名はん]

ネタ切れ。只今情報収集中。来年こそは頑張ります。
では、よいお年を。

[345: 匿名ちゃん]

こういった掲示板で、荒れない（活発でない）はいい事だと思います。
素直に喜んでいいと思いますよっ。

[346: 最新情報募集中。]

＞素直に喜んでいいと思いますよっ。
えッ？　誰のこと？？

[347: 匿名さん]

338さんへ かな。

[348: 匿名さん]

先週の日経に欠陥マンションの記事が載っていました。
小田急線の生田駅のバス便マンションで売主・施工ともに大手、デザインはＴＶのロケに使われたほどらしいですが、コンクリに
空き缶が入っていたり、和室の畳が異常にへこんだりするらしいです。どこのデベのマンションか分かりませんが、酷いですね。

[349: 匿名さん]

その記事読みました！
確か○京ですよね。ほんとに酷いの一言です・・・

[350: 匿名さん]

>349
ほんとにそこのデベ？日経の記事に白いタイルのマンションとある、
○京は白いタイルは使わないイメージがある。
生田駅からバスに乗って１０分で白いタイルのマンションがある、
そこの住人が○○に騙されたって言っていた、日経の記事を見て、なるほどって思った。
デベはどこか知らないが、マンションの名前は知っている。

[351: 住友って…]

関西の住人です。
住友の物件を検討中ですが、このスレに書かれているようなことは実感がありません。
竣工後半年過ぎた物件なのですが、
・値引きＯＫ（ふたケタ％とはいきませんが）
・営業マンの対応もすこぶる紳士的で、好感が持てます。
　（営業マン自身が不明な点は、必ず翌日にはＴＥＬかメールで返事が来ます。
　　ちなみに、住友不動産の正社員です。）
同時に検討している野村の営業マンの対応は最低ですが…
当地では野村の物件は非常に人気が高く、高価格でもほとんどが竣工前に完売しています。
そのせいか、「殿様商売」になっているようです。
地域、物件、販売会社、特に営業マンの人柄によるのでしょうネ。
本気で買う気を見せれば、それなりの対応はしてくると思います。
おそらく小生は、住友の物件を購入することになると思います。
住友の回し者みたいになってしまった……。