長谷工はどうでしょう？その6【大規模】

[匿名さん]

前レス
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48043/

[351: 匿名さん]

他のデベ　安普請率　６８％
長谷工　　　同　率　９５％

調査は当社独自の方法で算出しております。

[352: 匿名さん]

http://www.enpitu.ne.jp/usr4/bin/day?id=41506&pg=20031001

[353: 匿名さん]

目ぼしい駅の駅近は、ほぼ開発されてきているから
駅から距離あるマンションが全体的に増えてるんでしょう。
他のデベでも似たような状況でしょう。
もちろん大規模物件ならなおさらなんで
長谷工が目立つだけ。

[354: 匿名さん]

>347
都心の駅近の目ぼしい土地でマンション用地に適したまとまった
土地はもうそんなにないですよ。
もっと現状を見つめてものを言ったらどうでしょうね？

[355: 347]

そんなことは言われなくても分かっている。
長谷工だけにいえることではないことも。
しかし、ここは経営上１００〜１５０戸くらいの規模で物件販売するのは難しいだろ？
例を挙げた物件もすべて３００戸クラス、それくらい大規模な物件でないと
負債を返しながら利益を上げることはできない。
それほど大きな事業用地はより駅近にはなく、長谷工物件では皆無になるということ。
おまけに、ここはタワーが作れないからね。
そうしたしがらみのない新興デベは戸数を絞りながらも展開したり、タワーがあったりと
少ないながらも対応している。
ゴールドクレストの浅草が徒歩７分でファミリータイプ２８００万円台〜
ジョイントが地下鉄牛込柳町徒歩３分に高層＋低層、
モリモトが三鷹駅直結タワーなどなど。
それらのデベ物件と比較しても、立地的にレベルが低いものが多い。
以前の長谷工物件と比較してもしかり。
それに、一般的な新築の価格相場もわからず、具体的なことがな〜んにもかけない
長谷工信者に現状をみつめてなどと言われる筋合いはない。

[356: 匿名さん]

>355
駅近で大規模に適した土地など今後そう出ないと思いますよ。
特に23区内では。
なぜ同じことばかり書いているのですか？

[357: 匿名さん]

↑ＢＡＫＡ？
ほかでは工夫しながら供給していることを実例挙げて３５５さんは書いているのに。
長谷工お得意の３００戸以上をタワーで作れる土地は皆無だが
新興勢力が供給できる１５０戸クラスという総戸数的にもバランスがとれた物件は
長谷工以外からはまだ供給されているということでしょ。
説明されないと分からないの？
それくらい読み解いてあげることもできないの？
だからレベル低いとか書かれるんじゃん、ここの長谷工信者は。
誰がみても同じことを書いているのは３５６、あんただよ。

[358: ３５７]

＞長谷工お得意の３００戸以上をタワーで作れる土地は皆無だが
長谷工お得意の３００戸以上を作れる土地は皆無だが
の間違い。

[359: 匿名さん]

>357
別に長谷工信者でも何でもないけど一言言わせて。
狭い日本、そんなにタワーマンションやら何やらを林立させてどうするの？
ただでさえむさくるしい23区内などますます住みにくくなりそう。
湾岸地域にこれでもかこれでもかとタワーマンションやら高層建築物を
建てた結果、ヒートアイランド現象が昨今ますます酷くなっているようです。

[360: 匿名さん]

批判派にはまだまだカタカナデベ擁護派がおるみたいやな
ええかげんにしとかんと
またヒューザーパートⅡになるんとちがうか？
頭のええ皆さんはわかるとおもうんやがなあ
そうとう薄口らしいわｗｗ

[361: 匿名さん]

タワーなんかそないええと思わんけどなあ
まあなんとかと煙は高いとこ登るっていうさかい
気の済むようにしなはれや
地震きてエレベーターや水道止まったら
水汲むだけでもたいへんやで
人間地べたにしがみついてるのが
ええんとちゃいまっか

[362: 匿名さん]

>347
勘違いをされているようですが、長谷工はデベではないですよ。
デベから依頼を受けて建物を造っているゼネコンです。

[363: 匿名さん]

>361
確かに昨年夏の震度５の地震でもタワーマンションに住んでいる
住民は大変だったようですね。

[364: 匿名さん]

>362
教えるだけ時間の無駄ですよ
ほっとくのが一番
どこにも勘違いの人はいますから
それで損しても得しても
本人の問題だからね
それでいいんだよ
＊＊の壁がやっぱりあるってことですよ

[365: 匿名さん]

>363
安全安心が求められている時代です
見栄っ張りにはいいかも知れんけど
いざと言う時タワーは安全かな？
テロの標的にもなりやすいし
少しも安心と思えないけどね

[366: 匿名さん]

単にタワー作る技術がないだけ。

[367: 匿名さん]

えらそうに言うけど
大手でも結局造ってるのは
下請け
高強度コンクリートも
プラントまかせ
まあ赤字でもやろうという
根性は買うけど
技術なんかなくてもできる

[368: 匿名さん]

ハセコー、　サイコー

[369: 匿名さん]

>367
技術がなくてもできる？
もう笑うしかないな。
こんなのしかいないのか長谷工信者。

[370: 匿名さん]

>369
超高層マンションにたいした技術いらんよ
大手しかできん特許でもあるなら
具体的に言ってみて
なんにもないはずよｗｗ
高強度コンクリートは生コンプラント
PCは外注のPC工場
鉄筋や継ぎ手は鉄鋼メーカー
型枠は専門業者
足場やクレーンはリース

ゼネコンって結局何にも持ってない

それに30階程度なら長谷工も何件か施工実績あるよ
あんたがしらんだけやｗ

[371: 匿名さん]

首都圏の主な高層マンション
http://www004.upp.so-net.ne.jp/wonder/bldg.html
TAKANAWA The RESIDENCEやイーストタワーズのことを言っているのかい？
これ見りゃ分かるが、大成に技術借りて施工陣に名前加えてもらっただけじゃん。
あんたがしらんだけやＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
それほど大きなことをほざくなら、多摩のような建物の方向を10度も間違えるような
ゼネコンの恥的レベルな仕事の方を何とかしてほしいね。
それと、実例挙げられないからといって意味のない書き込みを一人で
何回もするなよ、長谷工信者さんよ。

[372: ↑]

この方レベル低すぎる
擁護派の品性をひとりで落としてるのが気がつかんらしい
実例はあるが、あんたに教える必要もないｗ
どうせケチ付けるだけやしな
あんたこそあほの一つ覚えみたいな書き込みせんと
どっかいったら？ｗｗ

[373: 匿名さん]

ネットでの知識しかない素人の認識は
そんなもんやね
する〜〜する〜〜

[374: 匿名さん]

>擁護派の品性をひとりで落としてるのが気がつかんらしい
？？？
反対派だったら意味分かるけど・・・
脳ミソも尽きたの？

[375: 匿名さん]

>>374
372の↑は370に向けてるんじゃない？

[376: 匿名さん]

擁護派かどうかも自分でわからんらしい
相当な抜けさくやのうｗ

[377: 匿名さん]

安全安心でない建物なんて
技術があろうがなかろうが
魅力ないよ

[378: 匿名さん]

＞批判派にはまだまだカタカナデベ擁護派がおるみたいやな
どういう意味？
長谷工は好きじゃないけど、カタカナデベも嫌いなんだけど。
オイラはやっぱり漢字二文字デベが良いなぁ！

[379: 匿名さん]

ゴールドクレスト、ジョイント、モリモトの擁護派がおったよね

[380: 匿名さん]

リスク犯して超高層に住むメリットは
結局ミエだけだね
長谷工も超高層なんぞ
手を出さんほうがいいんじゃない？
もっと住み心地とかを
追求すべし

[381: 匿名さん]

長谷工の反対派＝カタカナデベの擁護派が多い

[382: 匿名さん]

>380
住み心地を考えるんだったら二重壁と近隣問題は辞めてください。
見た目が要塞みたいな大規模も。

[383: 匿名さん]

＞381
長谷工批判派=大手ゼネコン支持派の間違いだろ？

[384: 匿名さん]

>380
二重壁の何が問題なの？別に音聞こえないけど
大規模も住み心地いいですけど

[385: 匿名さん]

>>384
おめでとうございます！
二重壁で太鼓現象が起きていない”当たり”物件、ご当選です！

[386: 匿名さん]

>385
ウチも何も聞こえないよ。

[387: 匿名さん]

何も問題なくても、意味もなく狭くなった物件を買わされたことに気がついていないのが
信者の可愛いところ。　坪単価は壁芯で測った数字でいっているわけだから、
その分割高物件を押し付けられているわけだよ。
　はっきりいって猿並みのテクニックでも施工できるようにするために
2重壁なわけ。　明確なメリットは何もない。
1.5-2% 専有面積で損しているんだけれども。

[388: 匿名さん]

>はっきりいって猿並みのテクニックでも施工できるようにするために
>2重壁なわけ。　明確なメリットは何もない。
ほう、猿が2重壁のマンション造れるんかい
猿並みの知性しかないのはあんたでしょ

2重壁のメリットはあるよ
電気コンセント付けれるし
頭打っても直壁ほど痛くないし
施工精度も良くなる

直壁は下地の精度が悪いと見られないからね
結局塗り壁整形で誤魔化してるだけだよ
斜め横から照明で照らせば壁の凹凸や波打ちがよくわかる
これを直せと言われると直壁では苦労するよね

また下地の収縮クラックが仕上げのクロスに
直接影響するため後々のアフターメンテも
多いでしょう

[389: 匿名さん]

誤解があるようなので、確認するけど。
長谷工は及第点の物件作るのは秀でてると思うよ。「優・良・可」で言えば可ですよね。
その点は多分、否定される方少ないとおもう。建築基準法も満たしているわけだし・・・
（でも住宅性能評価は受けてない方が圧倒的に多いよね・・・）

ヒューザー物件の木村建設とかは不可も不可ですから・・・ありゃ落第ですよね。

[390: 匿名さん]

>>388
>2重壁のメリットはあるよ
>電気コンセント付けれるし
後付けということですか？直貼りにもコンセントはありますし。
>頭打っても直壁ほど痛くないし
ジョークですよね？まさか真面目にこんなもんがメリットだとでも？
>施工精度も良くなる
>直壁は下地の精度が悪いと見られないからね
>結局塗り壁整形で誤魔化してるだけだよ
>斜め横から照明で照らせば壁の凹凸や波打ちがよくわかる
二重壁の中の精度よりかはだいぶましでは？というか、長谷工が直貼りでやったら
そんな直貼りしかできないとのことですか？
親が大手デベ&大手ゼネコンのマンションでしたがクロス張替えの際に見た壁は
綺麗でしたよ。

>>389
普通に売ってるマンションって「可」で当たり前のような気がするのですが・・・

[391: 匿名さん]

>直貼りにもコンセントはありますし。
直壁に電気コンセントついてるとしたら
それはコンクリートに打ち込んでることになるので
躯体の断面欠損になり
それこそひび割れが出やすくなります

直壁の部分は通常耐震壁と言う構造体で
地震がおきた時応力を負担します
また同時に住戸の間仕切壁になっているため
遮音の問題や個々の部屋の仕上げ面ともなる

>クロス張替えの際に見た壁は
>綺麗でしたよ。
コンクリート打ちっぱなしでそれ程の精度は
中々出ないです
型枠の膨れがどうしても出ますからね

定規を当てて左官で仕上げれば表面は綺麗になります
でも収縮クラックはでますよ

[392: 匿名さん]

>後々のアフターメンテも多いでしょう
長谷工の二重壁へのこだわりは、この一点に尽きるでしょうね。

>直貼りにもコンセントはありますし。
コンセントボックス分、躯体を凹ませているはずです。
その部分の遮音性は低くなりますので、
　・隣戸とコンセントボックスの位置を重ねていないか。
　・コンセントボックス位置で、戸境壁厚のミニマム値
　（よく180mm以上、とかパンフに書いてある）をクリアしているか。
ということを購入前に確認した方がいいですね。

また、直貼り壁で生じる問題としては、
　・壁に凹凸をつけたくないがために、開口部からの折り返し断熱を省いてしまうという本末転倒な施工
　　→凹凸を出さないためには、躯体をあらかじめ凹ませて、
　　　断熱施工後ボード仕上げ（この部分だけ二重壁）するのが一般的ですが、
　　　部分的であるがために、戸境壁にはご法度のGL工法が用いられちゃったりします。
　・以上の各項目のために、コンクリ打設時から躯体を計画的に凹ませるべきだが、
　　うっかり平らに打設してしまった、あるいは打設後に設計変更が生じた、等で
　　出来上がった躯体を後から削ってしまう（強度面、防音面で不安）
というような事例があるので、こういうところもチェックした方がいいでしょう。

もてはやされる直貼り壁ですが、この業界、油断はできませんね。悲しいことです。

こういうリスクを回避して、コストダウンを実現するために、
長谷工はこれからも二重壁を堅持していくのではないでしょうか。
購入者としては、たしかに直貼りより内法面積が少なくなりますので、不満が残ります。
でも、下手な業者の直貼りよりは安心できる・・・かも？
しっかり直貼りで造ってくれるのが一番いいんですが。

[393: 匿名さん]

>>388 立場丸出し...
　あなたのいっているのは全部ゼネコン側の論理なんだよ。
消費者の論理でもなければ、デベロッパーの論理ですらない。
施工が大変かどうかじゃなくて、エンドユーザーにいいように
施工方式を選ぶのが筋というもの。
　
　まっとうな職人だったら、直壁でも精度だせますよ。
今どき大手で2重壁をやるのは長谷工くらいしか私は知らないな。
レベルの低い職人の多い下請け会社に丸投げしたときに、クレームが
でにくいようにってんでまだやっているわけでしょう。　恥とすべきだと断言できる。　

[394: 匿名さん]

あ、あと直貼り壁には結露の問題があります。
二重壁でも結露の可能性はありますが、直貼りよりは少ないです。
躯体との間の空間のおかげです。また新築のコンクリ躯体からは数年間水分が蒸発し続けますので。

しかし、裏を返せば、壁紙は大丈夫でも、PBの裏にカビが・・・なんてこともあります。
見た目は問題ないですが、アレルギーを持つ人は心配ですね。

結局、開口部の断熱施工がしっかりしてあれば、問題ないことなのですが。

[395: 匿名さん]

　2重壁・直床と施工が楽になる分ちゃんと安くなっていれば許せます。
南千住のと、豊洲の大型物件は両方みにいったんだけど、いったいいくら土地代きばって
無理に落札したんだぁ？　って聞きたいくらいの値段でした。
あの価格で、2重床・直壁ならまだしもね。

[396: 匿名さん]

＞エンドユーザーにいいように施工方式を選ぶのが筋というもの。
＞まっとうな職人だったら、直壁でも精度だせますよ。

その通りです。
しかし、長谷工といえば普及タイプのお手ごろ価格マンション。
購入者として、欠点を理解した上で受け入れるならば、二重壁が禁忌肢だとは思いませんが。

しかも、どんなに上手に施工しても、クラックの可能性からは逃れられないですからね。
直貼り壁の物件を購入された方、もしクラックが出ても感情的に業者さんを責めないでくださいね。
もちろん業者側は樹脂注入、壁紙貼替えなどの対処を誠意とスピードをもってやるべきですが。
それが出来ていない時点で、初めて叱ってやってください。

[397: 匿名さん]

南千住と豊洲の話は良く聞きますね。無理して仕込んだんでしょうね。
無理して仕込んだ物件は、その無理がにじみ出ますよね。
そういう物件を避ける嗅覚も、賢い消費者として備えるべき資質でしょう。
買えって強制されてるわけじゃないんですから。

でも、購入者の要件は千差万別です。特に立地と、購入を迫られるタイミングって要素は代替が利かないですからね。
南千住と豊洲を選んだ方には、それなりの要件があったのでしょうから、この書き込みを見ても気を悪くなさらないでくださいね。

[398: 匿名さん]

>393
クレームが出にくい仕様を標準とするのは
住宅メーカーとして当然だと思いますよ

分譲マンションなんだから
結果としてそれを選ぶのは
デベであり、購入者です
ゼネコンは仕様提案してるにすぎない

その仕様が気に入らなければ
デベや購入者は変更を申し入れることも可能だし
最終的に購入者は買う必要がない

その仕様が売れないマンションの原因であるなら
今後仕様変更されていくでしょう

[399: 匿名さん]

>>393 　正論ですね。　購入検討者が賢くなって、こういう仕様のを排除していくしかありません。
共振現象の存在ってのも無視してはいけないですよね。遮音性に問題ありってんで、まず
この会社以外大手では手がけなくなった工法ですから。
まぁ優良可の　可　でＯＫだってんであれば文句をいう筋合いでもないです。

[400: 匿名さん]

>遮音性に問題あり
そうですね。
長谷工物件買われるときは、この部分を充分確認した方がいいですね。
　・最悪のＧＬ工法ではないこと（長谷工ではまず無いですが）
　・下地枠式の場合は、枠の間隔が充分狭いこと

ただ、直貼りのはずでも、タチの悪い物件だとボード貼っちゃう、しかもＧＬ工法で、
なんてことがあるみたいですから、壁の工法が何であれ、
内覧会では戸境壁をくまなく叩いて見ることをお勧めします。